|
|
#31
18.07.2008, 15:38
|
||||
|
||||
Здравствуйте.
Цитата: на инжах ВАЗа специально делают темп. включения вентилятора 105 градусов, потому что при такой высокой температуре, контроллер может обеднять смесь - снижать расход Это отчаянная попытка прыгнуть выше собственной головы. Хорошо, что цель благородная – снизить расход топлива. Но способен ли в современных условиях двигатель от ВАЗ удерживать 105 градусов – вот в чём вопрос. Написать в технических характеристиках расход топлива для 105 градусов - это уже не благородная цель, а обман. По новым данным разведки мы воевали сами с собой. Наверно поэтому: Цитата: не возвращается в ноль становится порядка +5 +7, к нулю возвращается только после включения и отключения вентилятора Цитата: Рад, что это не только у меня. Странная взаимосвязь с работой вентилятора радиатора, он выключается, когда температура двигателя уменьшается. Получается, что вопреки желаниям ВАЗовских инжененров расход бензина меньше, когда двигатель от ВАЗ не набирает 105 градусов. Вполне вероятно, что ”плавает” температура двигателя. На х.х. 1% отклонения времени равен 1% от л/час (обороты одни и те же), При 0,9л/час 1% = 0,009 л/час = 9 мл/час или 9/3600 = 0,0025 мл/сек, это 5/0,0025 = 2000 - ая часть чайной ложки. Если на х.х. 0,8 л/час 1% = 0,008л/час = 8 мл/час или 8/3600 = 0,0022 мл/сек и т.д. Увидеть нюансы управления инжектором (двигателем) на таком уровне  и поделиться ими, действительно - радость.Цитата: И как бы не костерили ВАЗовских инжененров, температурный режим двигателя они подбирают оптимальный … ……. Подобрать прядка 150 Ом, будет нормально. Так можно обмануть контроллер, ВАЗовских инженеров и себя - это не будет нормально. Двигатель в свою очередь не получит температурный режим двигателя они подбирают оптимальный. Вариант б). Цитата: б) вмешиваться в ПО ....... адаптер еще не готов. Он уже готов за 408 рублей (http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=634  Он же http://foto.drom.ru/5324/  Он же http://foto.drom.ru/viewphoto.php?id=41031  
|
|
#32
21.07.2008, 23:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я так понимаю вентилятор установлен для того чтобы двигатель не вскипятить, а не температуру поддерживать. Еще вариант в) организовался: - двигатель утеплить... Я уже что-то совсем ни чего не понимаю, нормально это или нет?
|
|
#33
22.07.2008, 14:28
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте.
Цитата: нормально это или нет? Контроллер – это очень точный генератор импульсов, когда надо очень стабильный. Если нет датчика кислорода, должно быть так: На х.х. при усреднении 1 секунда время впрыска должно стоять, как вкопанное вплоть до х,хХ сотки мс. В этом могут убедиться все, у кого датчик кислорода присутствует, отключив его. Как в этом случае: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=646  Нормально примерно вот так: Цитата Valeriy: время усреднения 1сек LEN 2,24 -2,27 Тоже ВАЗ и нет ДК, средняя точка 2,25 мс и отклонения на 0,01 мс – это в 2 раза меньше +/- 1%. При отпускании педали газа, нормальным можно считать быстрое, в течении 2 – 3 сек возвращение в точку отсчёта. Нормальным может считаться отклонение в +2 … + 3% (не более) при разной интенсивности использования двигателя (спокойная езда – спортивный стиль). При высоких оборотах, как Вы правильно заметили, двигатель остывает, т.к. помпа работает тоже на высоких оборотах, а вместо вентилятора радиатора - встречный поток воздуха. Цитата: При движении не способен, термостат при 89 гр. открывается, температура около 90 гр. всю дорогу. Если ни куда не ехать, а стоять на месте с работающим двигателем, то наверное около 105, ну больше 90 однозначно. Цитата: термостат при 89 гр. открывается, температура около 90 гр. всю дорогу. Есть большая разница: - термостат при 89 гр открывается и термостат при 89 гр приоткрывается Цитата: Я так понимаю вентилятор установлен для того чтобы двигатель не вскипятить, а не температуру поддерживать. Термостат не прост. http://hondaconcerto.narod.ru/cooling_system.html  На автомобилях без электрического вентилятора радиатора (привод крыльчатки через ремень от коленвала двигателя) именно у термостата была задача закрываясь, приоткрываясь, открываясь поддерживать температуру двигателя. Добавление электрического вентилятора радиатора создаёт второй контур регулировки (поддерживания) температуры. Термостат и эл. вентилятор радиатора поддерживают температуру двигателя вместе. Если не держится температура на высоких оборотах, то причину надо искать и в термостате в том числе. Цитата: не возвращается в ноль становится порядка +5 +7, к нулю возвращается только после включения и отключения вентилятора Время в плюс - увеличение расхода топлива, понятно, что раздражает, когда на ровном месте почему-то плюс. Прежде чем грешить на систему охлаждения, надо точно определиться. Подключить к датчику температуры двигателя цифровой вольтметр и сопоставить его показания с тем, что творится с точкой отсчёта. Почему всё в Омах, переведите эти данные. Цитата: Сопротивление, по справочным данным датчика температуры, при Т=100 *С - 177 Ом, Т=80 *С - 332 Ом. Подобрать прядка 150 Ом, будет нормально В напряжение (Вольт) на датчике, min, max, амплитуду при выходе на рабочий режим, гораздо легче и проще будет сравнить ВАЗ с ВАЗом, мазду с маздой и т.д. Омы измеряются при отключённом датчике, это не просто исполнить в движении автомобиля. Соврать про градусы может и контроллер и сам датчик, про напряжение соврать очень трудно. Если это (не возвращается в ноль становится порядка +5 +7) от системы охлаждения, то есть масса вариантов, как улучшить её работу не только на двигателе от ВАЗ, но и на любой иномарке (без вискомуфты). http://silych.h10.ru/articles/mufta.htm http://uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=view&pbl_id=138 http://www.avtorinok.ru/articles/_a619.html Цитата: чтобы не молотил постоянно и когда этого не требуется, для чего требуется вмешательство в ЭБУ...адаптер еще не готов. Можно регулировать на любой системе охлаждения (без вискомуфты) не только температуру включения вентилятора, но и гистерезис вкл-выкл. (отрезок температуры) http://www.autoelectric.ru/diagnosti.../termostat.htm http://www.dosmen.hit.bg/electron/autos/zamdatfan.htm Цитата: Еще вариант в) организовался: - двигатель утеплить... Летом этого делать не стоит, вариант в) на ссылках чуть выше.
|
|
#34
23.07.2008, 11:21
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
Провел измерения датчика температуры охлаждающей жидкости при помощи цифрового тестера и показаниям БК INDI. 0.347 В – вкл. вентилятор, 0.388 В – откл. вентилятор Точка отсчета (индикатор) 2.11 при усреднении 5. Результаты замеров напряжения на ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости) записаны строчно в следующей последовательности: Х.ХХХ - напряжение в вольтах, +(-) Х – значение индикатора. Усреднение 1 с. 1) 0.384, -1; 0.377, -1; 0.354, -1; 0.354, -3; 0.344, +11 (+2) вентилятор вкл.; 0.392, -7 вентилятор выкл.; 0.409, +0; 0.423, -1; 0.401, -2; 0.395, -2; 0.387, -1; 0.372, -3; 0.362, -4; 0.353, -3; 0.348, +6 (-1,+2,+0) вентилятор вкл. выкл.; 0.341, +1; 0.344, +0; 0.355, +2; 0.370, +1; 0.390, -1; 0.409, -3; 0.420, -3; 0.427, -3; 0.423, -4. 2) 0.562, +0; 0.559, +0; Х.ХХХ, +ХХХ; газ; 0.540, +5; 0.520, +2; 0.507, +1; 0.498, +0; 0.427, -2; Х.ХХХ, +111; газ; 0.416, +7; 0.410, +4; 0.406, +3; 0.400, +1; 0.394, +0; 0.386, -2; 0.383, -3; 0.375, -3; 0.371, -4; 0.367, -3; 0.362, -4; 0.355, -5; 0.347, +8; вентилятор вкл.; 0.344, +0; 0.370, +2; 0.388; вентилятор откл., -3; 0.416, -3; 0.430, -3; Х.ХХХ, +0; Х.ХХХ, +249; газ; 0.386, +6; 0.382, +4; 0.376, +3; 0.375, +2; 0.371, +1; 0.367, +0; 0.363, -1; 0.351, -3; 0.345, +7; вентилятор вкл.; 0.342, +2; 0.349, +4; 0.370, +5; 0.385, +5; 0.400, +1 вентилятор откл; 0.418, +0; 0.429, +1; 0.434, +0; 0.433, +1; 0.430, -1; 0.422, -1. 3) Едем 2 передача скорость 30 км/час , значение напряжения: …; 0.586, 0.577, 0.575, стоп; 0.563, -2; 0.555, +0. Едем дальше 3 передача: 0.508, 0.494, 0.503, 0.540, 0.582, 0.580, 0.579, 0.577, стоп; 0.575, +7; 0.569, +5; 0.564, +4; 0.562, +3; 0.559, +2; 0.551, +2; 0.546, +0; 0.540, +0; 0.537, +0; 0.530, -1; 0.515, -1; 0.507-2; 0.500, -2; 0.486, -3; 0.475, -3; газ; +103%; -21%; 0.444, +4; 0.440, +3; 0.433, +2; 0.428, +1; 0.422, +0; 0.415, -1. 4) Едем 0.566; стоп; +12%; 0.561, +8; 0.558, +7; 0.555, +4; 0.551, +3. Едем 0.560; стоп; 0.561, +15; 0.544, +11; 0.537, +9; 0.518, +4. Сопротивление датчика 203 Ом – 0.530 В; 190 Ом – 0,432 В.
|
|
#35
23.07.2008, 11:51
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте.
Спасибо, Vadim-V. Подвалило работы, надо сделать это не построчно, а свести в таблицу и построить график. Спасибо за омы и напряжение, это можно перевести в градусы. http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/e...datch/niva.htm  По этим данным. Цитата: Сопротивление датчика 203 Ом – 0.530 В; 190 Ом – 0,432 В. И этим http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/e...datch/niva.htm +90 градусов = 241 ом +100 градусов = 177 ом Температура плавает на отрезке 94 - 97 градусов (норма). Цитата: газ; +103%; -21%; 0.444, +4; 0.440, +3; 0.433, +2; 0.428, +1; 0.422, +0; 0.415, -1. На пятой секунде (нормально) вернулась точка отсчёта. А где же это: Цитата: не возвращается в ноль становится порядка +5 +7, к нулю возвращается только после включения и отключения вентилятора Именно этот момент и интересует с точки зрения температуры (напряжения). Может действительно заедает термостат. Ещё раз http://hondaconcerto.narod.ru/cooling_system.html
|
|
#36
23.07.2008, 14:39
|
|||
|
|||
|
Цитата: газ; +103%; -21%; 0.444, +4; 0.440, +3; 0.433, +2; 0.428, +1; 0.422, +0; 0.415, -1.
Здесь двигатель уже успел нагреться на ХХ и значения к 0 приходят более или менее нормально. А вот здесь, при остановке: "4) Едем 0.566; стоп; +12%; 0.561, +8; 0.558, +7; 0.555, +4; 0.551, +3. Едем 0.560; стоп; 0.561, +15; 0.544, +11; 0.537, +9; 0.518, +4.", как видно, значения далеко не ноль и не спеша приближаются к 0, ноль может быть и до включения вентилятора.
|
|
#37
23.07.2008, 14:58
|
||||
|
||||
|
Ещё раз спасибо за цифры напряжения на датчике температуры, обязательно людям пригодятся.
Не плохой у Вас вольтметр (до тысячной). Цитата: Стоим газ; +103%; -21%; 0.444,+4;..... 0.440, +3;..... 0.433, +2;..... 0.428, +1; .....0.422, +0; .....0.415, -1. Едем 0.560; стоп; 0.561, +15; .....0.544, +11;..... 0.537, +9; ..... 0.518, +4 Согласен, в температуре источник перерасхода топлива в очень важном режиме - на ходу. Опускается ровно до температуры открытия (приоткрывания) термостата (не в точке включения вентилятора дело). Кто делает такие термостаты, которые не приоткрываются, а лишь открываются и закрываются. Опять инженеры АвтоВаза впереди планеты всей. Спасибо, Vadim-V, за опыт. Летом ничего подобного на форуме ещё не было, наверно потому что здесь одни иномарки. Неужели в летний период для ВАЗ нужен Ваш вариант в). Век живи - век учись. -------------------------------------------------------------------------------- Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
