|
|
#61
01.12.2015, 20:09
|
|||||||||
|
|||||||||
Здравствуйте semen.
Цитата:
Да. Промахнулся со строчкой. Пусть будет так = А8 заменим на А7 и … одна точка опустилась ниже.  semen >>> Почему …………. Проверка на зрение или "так надо" ? Халатно я отнёсся к расстановке формул, т.к. этот Бегемот мне не родной. Это вам наверняка интересно стало что за горбик у него вырос в середине. Поэтому semen и навёл свою резкость. Но здесь интересен другой ”счастливый” случай. Который подсказал = не долюбил я этот тест … стоя на месте медленно поднимаем обороты.  Сам когда-то не дожал до верхов и других никогда не заставлял это делать. А напрасно … ”Счастливый” случай = заранее известно один из 6 цилиндров не работает, как надо. ”Счастливый” случай = он уже в ремонте. На вес золота такой ”счастливый” случай. Он покажет разницу по которой и будут сделан вывод на практике. Цитата:
Тест очень простой и многое скажет о самом двигателе (о его удельном расходе). Наверняка ширшее и глубжее надо было его пройти. Дальше этого = semen >>> что есть - то есть Сколько уже лет прошло, и чего только здесь не было. Но понял это совсем недавно …. здесь Когда dvm99i раскрутил до верхов длинноходный двигатель своего Ланоса. Цитата:
Уже выяснили (на прошедшей странице) … у Бегемотика вовсе НЕ длинноходный двигатель. но Работает он, как длинноходный = с проблемой с удельным расходом на верхах. И кстати ….. счастливый случай. Видео которое было на прошедшей странице с Лансера 9 тоже с длинноходного двигателя. Здесь = http://auto.ru/cars/mitsubishi/lance...dan/mod-33524/  Цитата:
Пусть и выяснили = у Бегемота НЕ длинноходный двигатель, а короткоходный. Но И "на всякий" … Случай посмотрим пристальней, как работает длинноходный = низкооборотистый = с проблемой на верхах. Слева видео полностью … справа вырезал верхи и выбег двигателя Лансер 9. << видео >> Мигает светодиод = он подключён к клапану продувки адсорбера (это не индикатор лямбды) Смотрим на стрелку вольтметра на ДК … Стрелка качается – это лямбда = 14,7/1 … влево = бедно … застряла вправо = богато. Стрелка качается = лямбда = автомат = меньше не будет. Видим. Регулировка по лямбде есть только до 5000 об/мин = + 5% от пропорции на х.х. Подчёркиваю … + 5 % на верхах = НОРМА для длинноходного двигателя. Т.е. … никак не лезет эта отмазка semen >>> И "на всякий" … у длинноходного проблема с наполнением верхов ... Далее видим = после 5000 об/мин связь по лямбде обрывается и Стрелка уходит в богато = время впрыска + 24 % ... + 30% ... к пропорции времени впрыска на х.х. но Это никак НЕ проблема самого двигателя … это проблема ЭБУ (проблема того, кто его так запрограммировал = не крути выше 5000 об/мин). И в итого. Так вот ЧЕГО не хватает на вашем графике, semen, … там, где 5000 об/мин = + 23 % Не хватает поведения лямбды. Без лямбды этот график НЕ может вынести окончательный приговор двигателю Бегемота.  Без опоры на лямбду = автомат … нет доказательства = есть проблема у самого двигателя на верхах. и Есть вероятность = есть косяк в алгоритме ЭБУ = обрывается связь по лямбде выше 3500 об/мин Впрочем, здесь semen и сам это понял = индикатор лямбды круче всех приборов. Цитата:
Но оказалось … лампочка на лямбде = первична … а числа = вторичны. Все опорные формулы даны только для этого режима = газ в пол. но Лампочка на лямбде работает на всех дросселях. и Главное = с лапочкой арифметику знать не обязательно надо.  Здесь … пример подъёма оборотов у короткоходного двигателя (KIA RIO JB FL двигатель: G4EE 1.4 л) ...  В этом видео до 1 мин 52 сек тест был БЕЗ доп. электрических нагрузок по бортовой сети. После 1 мин 52 сек. Тест был повторён с включёнными доп. нагрузками (кондиционер + фары и т.д.) Было показано. Как увеличением оборотов = увеличением открытия дросселя. Все нагрузки постепенно съедаются = нет линейности в числах увеличения пропорций от нагрузок с увеличением оборотов. Потому что С увеличением открытия дросселя увеличивается КПД двигателя Отто. или Холостые обороты = дроссель закрыт = низший КПД. Газ в пол = высший КПД двигателя Отто. Здесь об этом = http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611 .... в автоматическом переводе  По сути. Это график удельного расхода топлива на единицу мощности в зависимости от положения дросселя. Наивысший КПД двигателя Отто = газ в пол + обороты = 3000 об/мин. Что и уже на малых дросселях с постепенным его открытием и показывает этот тест. Цитата:
Все примеры показаны для двигателя с МКПП (механическая коробка передач). У двигателей с АКПП. В этом тесте пропорции впрыска выше = двигатель нагружает гидротрансформатор АКПП. Отсюда вопрос = что стоит на вашем Бегемоте ... МКПП или АКПП ??? Если стоит АКПП ... то смущать значение indi на 1500 оборотах = - 5 % ... вас не должно и От обратного = смущайтесь и вы будете правы, если стоит МКПП. Здесь Цитата:
Держитесь? Или уже башню снесло? Но это основы, которые надо знать. Чтобы посадить на диету обжорство вашего Бегемота. Цитата:
И с этим вся борьба ещё впереди. Кто поставит крест на могилы нам? Инок да шаман … 
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#62
02.12.2015, 19:10
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Admin.
На моём бегемоте АКПП. Ошибку в формуле нашел, когда "протягивал" формулу в эксэле. Лень матушка она "такая" - готовил базу для построения графика с исправным двигателем ( и под бензогаз местечко предусмотрел) Удивился что циферьки разошлись - вот и начал копать...
|
|
#63
02.12.2015, 20:30
|
|||||
|
|||||
|
Здравствуйте semen.
Это эталон удельного расхода для двигателя с МКПП (механическая коробка передач) При наличии АКПП При подъёме оборотов появится нагрузка от гидротрансформатора АКПП. Это уже будет не сам двигатель, а связка двигатель + АКПП. Цитата:
С этим … смущает … разобрались. Ниже и до 3500 об/мин для АКПП = НОРМА Значения удельного расхода выше 3500 ... 4000 об/мин Зависят 1 = алгоритм лямбды (нужен индикатор лямбды проверить программу ЭБУ) 2 = гидротрансформатор АКПП перекачивает ведро масла (нагрузка) + Надо починить 1 цилиндр из 6-ти И в этом тесте … стоя на месте … будут контролироваться двигатель + АКПП semen >>> Лень матушка она "такая" Лень любит тесты стоя на месте. P.S. Здесь Цитата:
Каким образом стоя на месте его звуковой картой (по сути = осциллографом) Можно измерять ускорения коленвала + наполнение цилиндров топливом по оборотам Ах, да. Цитата:
Цитата:
С ноутбуком (а не по стрелке тахометра) … это будет наглядней и точней (не хуже, чем 1%) Если, конечно. Вас интересует ускорениями проверить эффективность изменения коэфф. недогара топлива с бензогазом. Кол-во топлива + ускорения = КПД. Цитата:
Бензогазом вашему прожорливому Бегемоту … публично … будем отпиливать его рога.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#65
16.12.2015, 16:09
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Admin и другие заглянувшие.
Прошу совета по вопросу "правильности подключения" бензогаза. Как писал ранее - у меня штатный штуцер подключения шланга от адсорбера располагается посередине впускного коллектора правой половины двигателя. (Ранее, давным-давно, на 3х цилиндровом лодочном двигателе, у которого в "штате" было по карбюратору на цилиндр я пробовал эту тройку заменить одним, изготовив впускной коллектор. Результат был неутешительным - верхний цилиндр имел бедную смесь, нижний - супербогатую) Исходя из этого опыта считаю, что подводить бензогаз нужно в точке, симметрично расположенной относительно половинок двигателя (тоесть там, где находится дроссельная заслонка). И к моему счастью, на дроссельной заслонке уже имеется штуцер. А огорчает - что к нему уже подключен шланг, который идет на какой-то электроклапан подключенный х.з. куда и всё это похоже на систему рециркуляции отработанных газов (могу крепко ошибаться) Собственной вопрос - на сколько криминальным будет подключение через "тройник" на этот штуцер как (предположительно) "системы рециркуляции" так и бензогаза ??? Пыс. А то снимать коллектор + сверлить дополнительную дырку в коллекторе - как то совсем не хочется...
|
|
#66
16.12.2015, 21:20
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Semen. Вставлю свои две копейки. Если к ДЗ подходит имеенно шланг,то это не рециркуляция отработанных газов. РОГ это раскаленные газы,поэтому никакого поастика и резины,только металл. На матизе РОГ заводится в коллектор после ДЗ и у вас вероятнее всего также.
|
|
#67
17.12.2015, 04:35
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Спасибо за вашу "мелочь" (мнение), drof. Сам, где-то в "душе" предполагал, что рециркуляция не должна быть организована через нежные резиновые шланги и "игрушечный" эл.клапан. Да и внешний диаметр шланчика - тоньше мизинца. Видимо это какая-то "френь" для подачи маленькой или очень маленькой порции воздуха. Даже не смотря на приличное разряжение в коллекторе, проходное сечение шланчика совсем малюсенькое, не более 5мм диаметром, а длина системы "шланчик-клапан-шланчик" более полу-метра. Но эта система всё равно в разы короче шланга от бензобака. С другой стороны, впускной коллектор - общий и наличие двух разных штуцеров, ( для бензогаза и этой системы ) даже разнесенных друг от друга на несколько сантиметров не должны особо повлиять на работоспособность обоих систем. В общем - вопрос о возможности подключения на один штуцер бензогаза и "неизвестной мне по назначению системы" остается открытым. 
|
|
#68
17.12.2015, 06:45
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте все!
semen >>> Даже не смотря на приличное разряжение в коллекторе, проходное сечение шланчика совсем малюсенькое, не более 5мм диаметром, а длина системы "шланчик-клапан-шланчик" более полу-метра. semen, 5мм- это довольно прилично. Конечно неплохо бы разобраться, куда идёт этот шланг в итоге. Иногда вакуум впускного коллектора задействован для каких-либо исполнительных устройств, не связанных с самим мотором. Допустим как вакуумный усилитель тормоза. У меня на Паджере к впуску подсоединён узел подключения переднего моста и тоже через электроклапаны. Витара тоже машина довольно напичканная всякими приблудами, так что в какой-то из них может тоже вакуум применяться. Надо убедиться, что этой приблуде вакуума будет достаточно, а чтобы убедиться, надо хотя бы знать, что это за приблуда. Можно пойти разными путями: 1. погуглить, посмотреть форумы или даже задать вопрос . 2. отсоединить шланг, заткнуть его и впуск, и посмотреть, что перестанет работать. 1-й способ предпочтительнее (имхо).
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#69
19.12.2015, 13:03
|
|||
|
|||
|
Посмотрел я на неизвестную систему.
Шланчик после эл.клапана к двигателю не подключен и похоже уходит в безобак . типа система выравнивания давления в бензобаке. Пыс. получается, магистралей подачи бензогаза имеется аж 2 штуки... Моя нынешняя печалька http://forums.drom.ru/attachment.php...7&d=1450504065
|
|
#70
19.12.2015, 14:02
|
|||||||||||
|
|||||||||||
|
Здравствуйте semen.
Цитата:
http://gatchina3000.ru/literatura/ko...-chairs_42.htm  Цитата:
Землетрясение, ставшее на его пути! Это был единственный случай в его богатой практике. В моей богатой практике это уже не первый случай. Когда что-то из параллельного мира не даёт добить тему про бензогаз. Покажу примеры этих землетрясений. Шаман .... чьё видео показываю для примера .... Тот, у которого ЭБУ сходит с ума от бензогаза и отключает петлю по лямбде = увеличивает подачу топлива. Решил здесь = Эффект бензогаза: реальность или миф? и ... БЕЗ регулировки поставить крест на бензогазе. Шаман … взрослый человек (пенсионер) … как мальчишка решил средними расходами в л/100 км проверять эффективность. Не обучив ЭБУ по лямбде ……. не было у него = ЧЕМ это сделать = убрать срывы петли по лямбде Срывы лямбды Которые показал на прошедшей странице текущей темы. Цитата:
Шаман … взрослый человек (пенсионер) … Как ребёнок решил средними расходами в л/100 км убрать эти срывы по лямбде. Следующим образом … жми … = Эффект бензогаза: реальность или миф?  Для начала наведите резкость на С.с. = 85 .... это средняя скорость = 85 км/час. Такая средняя не может быть по городу ... это трасса. А трасса - это режим работы двигателя ... на лямбде ... не менее, чем 99 % времени от времени всего движения Шаман ... залил … полный бак … и проехался по трассе со средней скоростью 85 км/час = режим лямбды. Внимание !!! Никто в мире не смог обмануть лямбду .... не применил этот способ = лямбду оставить, но сделать другой. Прошу не путать физически настоящую лямбду .... с искусственной лямбдой, которую можно изменить контроллером ШДК На это = изменить лямбду для ЭБУ и оставить её физически настоящей ... способен только бензогаз. Пусть будет так, как сделал Шаман. Таким образом = по трассе … при больших потреблениях топлива пытаемся уйти от регулировки ЭБУ по лямбде. но и таким образом проверяет эффективность ни чего-нибудь, а бензогаза = паров топлива Внимание !!! Паров … которых в полном баке = нет =  Внимание !!! А вместо них (паров) двигатель сосёт живое топливо (т.к. адсорбер исключён и линия впускной коллектор – бак используется на прямую) Внимание !!! У Шамана не было и нет этого инструмента = индикатора лямбды. Без контроля лямбды все эксперименты с бензогазом = в топку. И таким образом = откровенной хуйнёй = без регулировки + без контроля + с полным баком. Шаман решил поставить крест на бензогазе = Эффект бензогаза: реальность или миф? Всё у него происходит ровно по этому испорченному телефону - А здоровье моё не очень … то лапы ломит, то хвост отваливается … Кто поставит крест на могилы нам Инок, да Шаман ??? Мы пойдём другим путём. Для начала стоя на месте … на подъёме оборотов и с разгоном коленвала … на видео … всё отрегулируем и Только ПОСЛЕ поедем …. с этим набором переобучать обучать ЭБУ на другую лямбду  Цитата:
Ильф and Петров >>> Остап был вне себя. Землетрясение, ставшее на его пути! Это был единственный случай в его богатой практике. В моей богатой практике это уже не первый случай. Когда что-то из параллельного мира не даёт добить тему про бензогаз. Мало этого = не только у Шамана с этим здоровьем  … беда.Этот набор (см. выше на картинку про контроль жадности) находится уже у 4-х человек И они все бывают на форуме, но не собрали его в систему. Последним его вместе с прибором получил drof drof приобрёл элемент регулировки ДАРОМ … для своей Моти = объём двигателя = 0,8 литра. У малышки Моти крышка напрочь съедет от бензогаза. но drof ……… по неизвестной мне причине ... уже застрял на подключениях здесь = Диагностика программой Chevrolet Explorer semen >>> потребуется система регулировки... Вы, semen, будете уже 5-м у кого будет уже готовый и полный набор системы. Прибор у вас уже есть, semen. Доделаю все элементы этой системы для Бегемотовых двух  первых ДК.И до Нового Года посылка к вам уже прибудет. Цитата:
Далее. Цитата:
Цитата:
Должна быть внутренним диаметром не меньше, чем штатная трубка системы EVAP от двигателя до бензобака. (она идёт под пузом вашего Бегемота) Если она меньше, чем внутренний диаметр этого штуцера неизвестной пока системы. то Поставим тройник на шланг вакуумного усилителя тормозов. Чтобы поставить точку на теме про бензогаз или восклицательный знак. А это … единственная надежда водителей руля … снизить расход топлива = обеднить им лямбду (физически лямбду оставить настоящей, а обеднить для ЭБУ) Все остальные способы снижения расхода топлива на корню рубит автомат по лямбде. Если это единственная надежда не меняя манеры вождения уменьшить расход топлива …… не моя надежда, а всех водителей. Значит. Сделать надо всё по-взрослому, а не так, как это сделал Шаман = Эффект бензогаза: реальность или миф? Кто поставит крест на могилы нам Инок ..... да Шаман ? Но, чу. Настрочил это всё до этого вашего поста. Цитата:
Значит ... одновременно двумя клапанами будем выравнивать давление в бензобаке.Чем больше сдадим = тем лучше. Но кстати. Получается .... если имеется такая система выравнивания давления в бензобаке. Это значит = в крышке бензобака нет перепускного клапана. А это значит … Вот это место, где всё-таки придётся сверлить дырку = крышка бензобака. или Использовать эту линию выравнивания давления вместо дырки в крышке бензобака. По одной линии (адсорбера) продуваем бак ... по другой линии сосём воздух. А это значит. Цитата:
Цитата:
Надо будет снять эту линию со штуцера на коллекторе .... снять шланг и с её клапана (он запирает воздух в баке) ... и оставить её в воздухе .... Бак будем продувать по линии от адсорбера .... (эти линии можно и поменять местами) Всё это будет, если других землетрясений не будет ... подобных этому. Цитата:
Кто поставит крест на могилы нам Инок ..... да шаман
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
:
