Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[dvm99i]

Здравстуйте, Админ!


Admin >>>
Бензин можно брать под капотом … прямо из бака … штатным бензонасосом.
И не городить огород с дополнительным бензонасосом.
Или не геморно?
Или это игра такая?

Идея заманчивая...
Тогда уж и рампу целиком использовать.
Форсунки всё равно по очереди тестировать... Одна в работе, все остальные закрыты.
И регулятор давления есть. Кстати его присутствие очень даже уместно не только с точки зрения поддержания давления, но ещё полезно для насоса = смазка+охлаждение.

Но есть небольшой ряд технических моментов.
Во-первых над двигателем на самом деле неудобно работать, желательно вынести на шлангах из под капота.
И эти шланги ещё нужно состыковать со штатными (на защёлках)
Во-вторых разъём форсунки - Одно из самых гадких мест... очень специфичный с мелкими контактами.
Но выкручусь = обрежу один от косы (потом сделаю из него съёмный адаптер, чтоб был под руками, всё равно пригодится)
В-третьих, самый важный момент.
Форсунки имеют штатные защёлки на рампе, но очень хилые, скорее бутафорские.
3.5 очка могут их сорвать. Попробую соорудить какой-нибудь дополнительный более надёжный фиксатор.
Но если удастся делать на рампе, то это хорошо! Т.к. натягивать и фиксировать шланг на форсунке тоже неудобно. У меня его срывало.

Мытьё отодвинул пока на второй план, т.к. без дительного замачивания не хочу это делать.
Но можно будет так же вместе с рампой и промывать.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Идея заманчивая...

У вас есть гараж и вам видней, какая идея заманчивей.

Но если делать на рампе и одна из форсунок всё-таки выскочит из рампы.
Вам не мешало бы продумать … заранее … путь к быстрому отключению бензонасоса.
Предупреждён = вооружён.




И для начала начнём с вашей детской бутылочки.
Потому что от неё в бОльшей степени будет зависеть погрешность измерений.



Со стаканом я промахнулся … он широкий.
Да и бутылочка не такая, чтобы остановить тест на 100 мл.
Чтобы чисткой форсунок ... наверняка вогнать их разницу в 1%.

Надо будет наливать 200 мл.
А это значит, что время теста всё-таки не совсем любое и удлиняется с налитым объёмом.

На рампе при 3 атм. + при 50 Гц … которые делят открытое состояние пополам.
Для форсунки производительностью менее 200 мл/мин
Тест на каждую из форсунок будет длиться не менее 2-х минут.






Покажу вам первый способ применения прибора мульти-сет.
Для измерения РАЗНИЦЫ в производительности

Подключаете к форсунке (работающей от прерывателя на реле).
Вход скорости прибора. и .... вводите 1 импульс = 1 метр.
И он будет считать не метры, а кол-во импульсов теста.


При 50 Герц … 50 импульсов в секунду это будет выглядеть примерно так.



На самом деле цифры побегут гораздо быстрей … + 50 единиц в секунду.
Но когда произойдёт остановка.
Число будет показываться с точностью до единицы.


2 минуты … 50 импульсов в секунду … 120*50 = 6000 импульсов.
С точностью до 1 единицы … 6001 … это погрешность 1/60 = 0.017 %
Теперь.
Надеюсь, понимаете … вся погрешность будет не в приборе, а в бутылочке.



Например.

Форсунка №1
Бутылочка = 202 мл
Прибор = 6037 импульсов

При ошибке более, чем 1 секунда = 50 импульсов (руками начинается и кончается тест)

Форсунка №2
Бутылочка = 192 мл
Прибор = 5962 импульсов … ошибка на 6037-5962 = 75 имп. … это 1,5 секунды

Что делать в этом случае при задаче = рассчитать разницу.

Есть много путей, но самый короткий и простой.
Берём любую форсунку (их будет 4 штуки) за эталон.
И вычисляем производительность Х,хх импульсов = 1 миллилитр

6037/202 = 29.89 импульсов = 1 мл … форсунка №1 = эталон

5962/29,89=199.46мл … должна была налить форсунка №2
Но налила 192 мл
192/199,46=0.96 …………… на 4 % форсунка №1 производительней форсунки №2

И т.д. со всеми остальными форсунками ... вычисляется разница относительно форсунки №1


И в итого.
Так и будет.



Тест делается РУКАМИ … без таймера.

Попасть в одинаковое время теста.
Например, в 6000 импульсов при 50 импульсов в секунду
Не получится.

Попасть в одинаковый объём топлива в бутылочке.
Чтобы увидеть только разницу в кол-ве импульсов.
При уровень жидкости в бутылочке не равномерен во время теста.
Не получится.


Получается = надо останавливать тест возле = 200 мл
Уровень жидкости успокоится.
И после этого вычислять скорость Х,хх импульсов = 1 миллилитр
Одной из форсунок.
И относительно неё вычислять разницу с остальными.


Это достаточно легко и просто.
В обстановке, когда работаешь с бурлящим бензином в бутылке.
Не думая.
Записать кол-во миллилитров и число импульсов.
И после рассчитать разницу по номерам.

Выбрать лучшую из них.
И все остальные чистить до момента приведения их к лучшей.


dvm99i >>> Так ведь мыл...
Правда что-то я тогда торопился ....... Можно ещё конечно разок попробовать

И только после этого можно будет сказать самому себе.
Я помыл, а не просто мыл.






dvm99i >>> Даже так, что если есть где-то ошибка в расчётах или показаниях моего манометра от насоса, то шибко большой беды от этого не будет.
Если форсунка переливает/не доливает, то простая разница в показаниях уже будет критерием.

Вы правы, dvm99i.

Для расчётов производительности мы приняли = 50 Герц делят время работы форсунки пополам.
Неизвестную величину условно приняли за пополам.
Но это пополам надо на самом деле измерять.
Другим входом прибора … с форсунки.

А это уже будет способ № 2 ... с одновременным использованием двух входов прибора.

Если осилите способ № 1 … на разницу в форсунках.
Будет вам и способ № 2 ... с измерением производительности.

Но наверняка и этого будет достаточно … для измерения РАЗНИЦЫ = на входе скорости прибора.

И НАСТОЯЩУЮ производительность … уже ОДИНАКОВЫХ форсунок Ланоса.
Мы измерим прямо на работающем двигателе.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
Покажу вам первый способ применения прибора мульти-сет.
Для измерения РАЗНИЦЫ в производительности

Методику понял...

Admin >>>

Для расчётов производительности мы приняли = 50 Герц делят время работы форсунки пополам.

Есть пара поправочек:

Ровно попалам не будет, т.к. у реле напряжение срабатывания выше, а напряжение отпускания меньше (разница может быть до 2 раз в зависимости от экмепляра).
Т.е. скважность не будет равна 1 , время открытого состояния будет больше закрытого.

Второй момент, касательный реле, тоже труднопросчитываемый и связан с его паспортным быстродействием.

Так-то по большому счёту это не типовое использование реле.

Не забывайте, что допустим электромагнитные пускатели = по сути те же реле, но шатно работают на переменном напряжении и не жужжат... Есть и малогабаритные реле, работающие на переменке, хотя если вы посмотрите его конструкцию, то она особо ничем не отличается от обычного реле.

Связано это вот с чем ,
Магнитному полю реле, притягивающим пластину, абсолютно пофигу знак (направление поля), оно работает по модулю.

Поэтому подвижная пластина реле будет притягиваться не каждый период = 50Гц, а каждый полупериод = 100Гц !

Поэтому дай бог, чтоб реле отключалось...
Но обычно быстродействия мелких реле (даже каких-нибудь РЭС-10) хватает, чтобы по крайней мере подвижные контакты коммутировали. Но вот про свкажность говорить не приходится...

И эта поправка тоже будет в плюсовую сторону = время открытого состояния (по прикиду) будет выше закрытого.

Единственное, чем можно поиграться, это использовать не свободноразомкнутый, а свободнозамкнутый контакт.
Тогда скважность синвертируется.

Нужен второй мультисет! ))) время впрыска считать.
Ну или одним и тем же...
Сначала замерить время впрыска, а потом уже на вход скорости переключаться...
Или использовать дополнительно нелюбимый вами градусник.




А у меня есть новости!

Вчера я было уже подготовился к замерам, купил шлаги и т.д. Правда весь вечер рваный был= то одно, то другое... и времени почти не осталось.

А потом ещё что-то в мозгу сработало, начал вспоминать, что кажется я забыл достать поролоновую затычку сливного масляного канала, когда в последний раз снимал рокер, чтобы его сфоткать. Я всегда затыкаю каналы, чтобы ничего в картер не упало.
Затыкал всего один канал, поэтому большой беды не должно случиться, но всё равно не хорошо...
Тем более что я хотел погазовать, чтобы асинхронный впрыск посмотреть.

Ну короче залезпод крышку. Оказалось, зря переживал, затычка убрана.
Но раз уж такое дело, что крышку снял, думаю нуладно уж заодно и рокеры всё же сменю. Заменил два самых подозрительных на выпускных клапанах 4-го и 3-го цилиндров.



Завёл мотор, прогрел до петли по лямбде,
она так 7 гц и тикает, но как-то более прерывисто...
Решил поскорее прогреть движок чуть более большими оборотами, и смотрите, что увидел:



Здесь температура мотора, если непонятно, то около 75 град. Обороты - где-то 1500.

Если это не петля по ДК, то я- японский лётчик!

Но как-то странно по сравнению с Паджерой мотор работает.
Когда стрелка в богато, то шум мотора меняется= чуть громче, при бедно = тише.
На Паджере я вообще изменений в шуме мотора никогда не слышал при бедно и богато.

Фотик пишет видео без звука, поэтому решил продублировать видюшкой с видеорегистратора (где-то с 20 сек хорошо слышно), ещё и на ваш свтодиодик объектив навёл.



Хорошо видно богатящие пички на бедно.

Но так стабильно петля работает только на этих оборотах.
И ещё по мере прогрева срывов петли стало больше.

Пробовал провести тест с отключением форсунок.
Не идёт этот тест нормально!
Как я вам ранее показывал, инди не стоит на месте.. Гуляет от 55 до 20 %. На каких-то цилиндрах сильнее, на каких-то меньше, но не стоит на всех...
Может постоять, но буквально какое-то небольшое шевеление (тихонько газануть, включить/выключить печку), и гуляние продолжается или останавливается на каком-нибудь другом значении = какая-то колебательная система.

Кстати.
Перед заменой рокеров я провёл тест с отключением форсунки 4-го цилиндра, и гидрик опять застучал. Я протыкивал палкой, это не форсунка = 100%. Стук шёл именно из ГБЦ и был выше, и щёлкал в такт именно в районе 4-го цилиндра.
После замены рокеров больше я его не слышал.

Ноль инди после этой замены практически остался на месте, и так же немного плавает.
Сейчас стоит 1.44 , но не уверен, хочу ещё понаблюдать, может поменяю...


Но поспешных выводов из всего этого не делаю.
Есть конечно желание поменять как минимум ещё 2-3 рокера.
Но запроста верю в то, что это не станет панацеей... Это скорее довесок.
Поэтому тест форсунок считаю актуальным.


Плохо то, что надвигаются крещенские морозы. А в начале февраля у меня жена поедет в санаторий, и я останусь с двумя детьми на 3 недели...
Поэтому буду стараться успевать до этого всего.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> А у меня есть новости! … смотрите, что увидел



Да.
Увидел то, что и вы увидели … 7 Герц на лямбде убиты.
Значит, мы на правильном пути.
Точнее … на правильном пол пути ... dvm99i >>> Поэтому тест форсунок считаю актуальным.






dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Поздравлял вас с Новым Годом, поздравлял с Рождеством.
Вот же ... глухая окула ... dvm99i >>> надвигаются крещенские морозы ...
Глухая окула не всю ауру заколдовала.

Забыл поздравить вас с Крещением !!!




Про остальное позже …


dvm99i >>> А у меня есть новости! … смотрите, что увидел

Но сразу видно … в название раздела Лямбда, гидрокомпенсаторы и их компания
Надо добавить рокера и распредвал .…
Форсунки в лямбде всегда были за само собой разумеется.

[dvm99i]

Здравствуйте, Адимн!

Вчера пришёл из гаража в час ночи...

Начну с хорошего...
Стенд получился, и приборчик подключился = всё показывает как есть.

Стенд собрал "из говна и палок")))

Вот как это примерно выглядит (все картинки кликабельны):



Кстати, зря переживал по поводу защёлок форсунок.
Просто нужно аккуратнее в пазы попадать, запроста можно промахнуться, и тогда действительно не держит.
Но когда рампа на столе = удобно, то всё защёлкивается без проблем.

Бензонасос коммутировал "куклой" = вместо реле насоса в монтажный блок втыкал муляж, сделанный из старого нерабочего реле, у которого замкнул рабочие контакты.

Один из разъёмов форсунки обрезал и сделал его съёмным через доп. контакты. Контакты надёжные, крепкие, и самое главное, что у меня их много...

Папа-мама на проводе разъёма.



Папа-мама на косе.




Поигрался с реле.
В итоге остановился на РЭС 9



подкупило, то, что оно хоть и старое, но военной приёмки.

На столе всё заработало = реле зажужжало.
У трансформатора есть разные напряжения.
Пробовал 18В и 13В, звук разный.
На 18В по ощущениям частота выше (походит на 100гц),
на 13В - ниже (50гц).
Но это не удивительно при таком использовании (о чём писал выше)

Остановился на 13В.
Попробовал, форсунка работает.

Но сразу же увидел по мультисету, что время впрыска сильно прыгает = от 1.7 мс до 2.8 примерно.

Решил не заморачиваться, и провести тест как есть...
Но сразу планировал несколько дублей.
И первый дубль решил провести с остановкой по миллилитрам.
Жидкость бурлит на самом деле очень активно, но в принципе вполне реально останавливаться перед 200 мл. , а потом доливать по-тихонечку аккуратно до 200 за несколько присестов, втыкая вилку в розетку.

Время точно не засекал, но наполнение бутылочки проходило примерно за 2 мин.
С секундомером действительно сложно работать.

Все четыре форсунки проверил.
Кол-во импульсов по цилиндрам распределилось так :
1- 1784
2- 1765
3- 1702
4- 1736

Ну вроде как сходимость результатов есть...

А вот дальше... "вынырнула акула"

Решил переповторить тест.
И на первой же форсунке кол-во импульсов зашкалило за 2000.
Стал смотреть время впрыска, оно упало до 0,5- 0,7 мс.


Ну короче... свёлся к тому, что не метод это.
Мой скептицизм где-то подтвердился...
Контакты сами по себе- штука нестабильная , а тут ещё видимо индуктивная нагрузка их убила...
Я конечно не скажу, что всё идеально подобрал, да и само реле не новое, сколько проработало = не известно...
А новых у меня всё равно нет.
Но если и новое...
У таких реле ресурс-то около 10-20 тыс. срабатываний в шатном режиме...

Дальнейшее продолжение в этом же русле считаю танцами с бубном...

Но первый блин - комом, так бывает)))

Надо что-то похитрей придумывать.

Ну во-первых,
Мне хочется включить все форсунки одновременно.
Тогда будет пофигу, шалят контакты или не шалят, а для того, чтобы именно сравнить производительность = лучше не придумаешь.
Но останавливает отсутствие разъёмов форсунок.
Требить косу дальше мне не хочется.
Не знаю, в магазине что-то видел похожее, но не от форсунки... Сегодня проедусь, если подберу, то хорошо...

А если нет, то придётся со схемой управления форсунки что-то городить.
Но без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.

Т.к. в запасе всего 1-2 вечера...
Далее морозы.

Навскидку пришла мысль своять нечто вот такое:



Один п/период переменки обрезать диодом, а далее на переходе эмитер-база амплитуда сигнала просядет под насыщением, на выходе должен получиться почти меандр 50Гц.
Одну или все форсунки цеплять, это уж как получится...

Если у вас есть идеи поумнее, то охотно рассмотрю!
Но желательно до 15:00 по московскому времени.


Шеф даёт нам возможность реабилитироваться...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший.
Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

Сами понимаете, dvm99i.
Почему было предложено реле и сетевая частота = 50 Герц.

Похоже, что реле поможет только с этим = щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...
Т.е. поможет только для помыть.



Промахнулся я с дребезгом контактов (ниже проверим что и как ЭТО насчитал прибор).

Этот вариант = все 4 форсунки.
Конечно, ему и дребезг контактов по барабану.
Потому что он на всех один и тот же.



Класс ... такое и во дворе можно сделать ........ БЕЗ гаража.

Не хватает только
Или генератора импульсов за 10 рублей ... или сетевой частоты = 50 Герц

мультивибратор на микросхеме








dvm99i >>> А вот дальше... "вынырнула акула"

Такой вариант = все 4 форсунки сразу от одного реле.
Подойдёт и для мойки ……… и для теста на РАЗНОСТЬ в производительности.
При питании форсунок даже ... от реле ... пусть себе и контакты дребезжат ... по барабану.

На ура прокатит.
БЕЗ прибора мульти-сет и БЕЗ секундомера






Но мы же хотим измерить ещё и саму производительность.

Тогда небольшая лекция.

И дело даже не в кол-ве импульсов.
Разное время дребезга контактов у реле будет влиять на производительность форсунки.
У форсунки тоже есть клапан и у него есть время хода = 0,6 мс
0,6 мс … это мёртвое время …
Время хода клапана форсунки при котором она НЕ пропускает топливо.


Дребезг не предсказуем.
Поэтому.
Через реле производительность измерить не получится.
Ни по одной форсунке, ни сразу 4 четыре.


Т.е. с упрощением схемы … до реле … для измерения производительности.
Мы обломались.
Вы правы, dvm99i.
К этому и сам упрощаю.
А так хотелось … dvm99i >>> без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.



Точнее.
Обломались все те, кто не знает что такое транзисторный ключ.

dvm99i >>> Навскидку пришла мысль своять нечто вот такое:



16 ом обмотка одной форсунки.
4 ома при последовательном подключении.
12/4=3 ампера ………… такую схему может потянуть составной транзистор КТ972

Ток импульсный и короткий …… потянет и транзистор попроще КТ815 или КТ817



dvm99i >>> Если у вас есть идеи поумнее, то охотно рассмотрю!
Но желательно до 15:00 по московскому времени.

Для измерения производительности ... для мытья и измерения РАЗНОСТИ и реле подойдёт.
Поумнее, чем коммутация транзистором … нету.


А так хотелось … dvm99i >>> без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.

Разве что вашу Паджеру рядом завести.
И взять у неё управление одной из её 6 (шести) форсунок.
Т.е.
Ваша Паджера своим импульсом на форсунке … должна дать прикурить вашему Ланосу

Паджера в этот список не входит ... генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды


По одной форсунке ... максимом по две ... или 4 ома могут спалить канал у вашей Паджеры.










dvm99i >>> Время точно не засекал, но наполнение бутылочки проходило примерно за 2 мин.

Все четыре форсунки проверил.
Кол-во импульсов по цилиндрам распределилось так :
1- 1784
2- 1765
3- 1702
4- 1736
Стал смотреть время впрыска, оно упало до 0,5- 0,7 мс.

Источник на обмотке реле = 50 Герц … 20 мс период.
Такое время …… 0,5- 0,7 мс …… это средняя в секунду.
Это явный дребезг контактов.

Выше рассказал про dead time клапана форсунки = 0,6 мс
Как она вообще что-то налила при таком времени импульсов.
Наверняка кроме огромного кол-ва узких импульсов от дребезга.
Есть и широкие импульсы ....
И в среднем получается такая ширина импульса = 0,5- 0,7 мс


Каким образом за 2 минуты не 6000 импульсов, а под 2000
Не понятно.
На входе скорости прибора стоит фильтр на 5000 Герц
(сам микропроцессор способен считать с входа скорости частоту до 10 000 Герц ... и после входит в ступор)

50 Герц он должен пропускать и считать запросто ..... или это уже 17 360 … а не 1 736

При 1736 …точка должна стоять так = 1.736
При 17 360 … точка должна стоять так = 17.36


Поставьте 1 ком на вход скорости.
У него есть защита от напряжения выше 5 вольт.
Но мало ли … микросхема на входе скорости может с ума сходит от 12 вольт.

Там стоит микросхема логики ... триггер Шмитта ... питание = 5 вольт
У неё на входе есть внутренняя защита от перенапряжения
+ стоит последовательно = 1 ком ... внутри прибора.



Вижу вы подключили и второй вход прибора … измеряете время.

Хочу вас предупредить.
При скорости = 100 км/час кнопки на приборе блокируются.
Т.е.
Вы не сможете переключать строчки во время теста.
Поэтому.
Если вам это надо = щёлкать кнопками ... когда в бутылочке бурлит бензин.

Введите 10 импульсов = 1 метр.
Вместо … 6000 имп. за 2 минуты покажет 600
Для 601 ….. это будет шаг в 0,2% … по кол-ву импульсов.

При 50 Герц и при делении их на 10 …
5*3600=18000 … прибор покажет … скорость = 18 км/час
И даст вам возможность пользоваться кнопками во время теста.





А способ № 2 … измерение производительности … простой.

Через вход с форсунки.
Прибор показывает расход топлива с точностью до 1 миллилитра
Для бутылочки = 200 мл точности = 0,5 % ... достаточно

Смотрите.
Сколько насчитал прибор.
Смотрите.
Сколько налито в бутылочку.
Смотрите.
Какая введена производительность в программу.

И делаете поправку в процентах разности налитого, рассчитанного и введённой производительности.

Можете и ввести эту производительность в программу.
Когда
Налитое в бутылочку будет соответствовать расчётам прибора.
Программа покажет вам НАСТОЯЩУЮ производительность инжектора.






dvm99i >>> Дальнейшее продолжение в этом же русле считаю танцами с бубном...

Вы, как в воду смотрите.
Забыл про дребезг контактов реле ...... там будет пляска и именно с бубном.
Что помешает ТОЛЬКО измерению производительности.

На чистку и РАЗНОСТЬ (и только для всех 4-х сразу) ... дребезг не повлияет.





dvm99i >>> Если у вас есть идеи поумнее, то охотно рассмотрю!
Но желательно до 15:00 по московскому времени.

Сейчас в Москве 14.34
Основные моменты успел подчеркнуть.

[dvm99i]

Админ, разъёмы к форсункам я нашёл!
Пошерстил интернет, и выяснил, что от можно сколхозить из мелких разъёмов от ПК.
Сходил к копьютерщикам, они мне дали целую вязанку!

Так что оптовое подключение всех форсунок обеспечу!

Admin >>>

Не хватает только
Или генератора импульсов за 10 рублей ... или сетевой частоты = 50 Герц

Генератор у меня есть в осцилографе... Но если что, то воспользуюсь им в последнюю очередь.
Как-то не хочется от сетевой частоты 50 гц уходить.

Она (частота сети) есть у всех, а простенькую схемку подсилу любому пионеру спаять. Надо её пробовать.

Admin >>>
12/4=3 ампера ………… такую схему может потянуть составной транзистор КТ972

Ток импульсный …… может потянет и транзистор попроще КТ815 или КТ817


Есть и те, и эти...
Я специально не стал акцентировать, какой именно ключ.
Попробую с КТ817, если он потянет, то ассортимент расширится для тех, кто будет повторять.


Admin >>>
Разве что вашу Паджеру рядом завести.
И взять у неё управление одной из её 6 (шести) форсунок.


Да не стоит её теребить...
Во-первых неудобно.
Гараж маленький = одну машину загоняю, вторая на улице. А там темно и холодно.
Да и что-то мне не совсем идеологически это нарвится.
Хотя я точно не замерял, ну пусть Паджера на ХХ потребляет 2 л/ч , делим на 6 цилиндров = 0,333 л/ч - одна форсунка/час...
Это я всю ночь буду тест проводить...
Газовать тоже неудобно = бутылка в гараже, я на улице.


Admin >>>
или это уже 17 360 … а не 1 736

Блин!
Не уверен...
Понимаете, какя ерунда: прибор был в машине в салоне, а я колдовал рядом с бутылкой. Поэтому глядел на показания уже по окончании...

Ну ладно, обращу внимание на этот момент сегодня обязательно.

Admin >>>
Хочу вас предупредить.
При скорости = 100 км/час кнопки на приборе блокируются.
Да, я сразу обратил внимание на это жизненное предупреждение. (опция правильная!)

Если что, то коррекцию введу!.

Admin >>>
А способ № 2 … измерение производительности … простой.
Ага! Можно будет и так попробовать.

Admin >>>
На чистку и РАЗНОСТЬ (и только для всех 4-х сразу) ... дребезг не повлияет.

Ну, как выше сказал, возможность подключить все форсунки сразу появилась, так что сейчас хоть как сравнить должно получиться.
А вот чистку я пока наверно повременю до следующих оттепелей...


Admin >>>
Сейчас в Москве 14.34
Основные моменты успел подчеркнуть.

Спасибо вам!

[Admin]

dvm99i >>> Если что, то коррекцию введу!.

Добавлю.
Если ввести 3,6 имп. = 1 метр
Со входа с датчика скорости будет показывать частоту в Герцах … в строчке ”скорость”
В этом случае.
Пусть для кого-то это будет 50 км/час … а для кого-то 50 Герц.
Кому что надо тот то и увидит.






Admin >>> или это уже 17 360 … а не 1 736

При 1736 …точка должна стоять так = 1.736
При 17 360 … точка должна стоять так = 17.36

dvm99i >>> Блин!

Прибор = настоящая математическая машина с открытой логикой.
И эта логика (формулы прибора) у вас в руках.
Обыкновенный калькулятор.
Уже не в первый раз советую искать причины не в приборе, а вне его.
И всё у вас получится.



dvm99i >>> Шеф даёт нам возможность реабилитироваться...










dvm99i >>> Понимаете, какая ерунда: прибор был в машине в салоне, а я колдовал рядом с бутылкой. Поэтому глядел на показания уже по окончании...

Сделайте вторую косу для прибора.
Он же на штекере.
И прибор будет в любом удобном для вас месте.

Одноразовую липучку прибора ... замените на многоразовую.
И он будет обслуживать сразу две ваши машины.




dvm99i >>> Понимаете, какая ерунда …

Не понимаю я такой ерунды

Даже трусы уже на многоразовых липучках.








dvm99i >>> Генератор у меня есть в осцилографе...

Точно!!!

Он есть в этом бесплатном осциллографе = http://www.zeitnitz.eu/scope_en




dvm99i >>> Да не стоит её теребить... пусть Паджера ... постоит на улице

dvm99i >>> без особых сложностей: генераторов, стабилизаторов и прочей лабуды.

Если у нас есть ноутбук.
Зачем нам Паджера и прочая лабуда? .... Паджеры нам не надо.


Если хочешь большой и чистой любви, то кузнец не нужен.

[SVS]

Позволю себе уточнить...



111.JPG

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и SVS!

SVS >>>
Позволю себе уточнить...

SVS , спасибо, что следите за темой!
Тщеславием особо не болею, но всё же приятно осознавать, что тема многим интересна.
Знаете, не хочу вас обидеть, но ваш совет относится к разряду вредных.
Во-первых, транзистор КТ837 не обратной проводимости, а прямой, так что именно по вашей схеме он работать не будет.
Транзистор этот я прекрасно знаю и в своё время довольно активно его использовал в своих разработках из-за малого насыщения, но не все буквы (все по буквам не помню, их много, но у буквовы "У" точно оно маленькое что-то около 0.7В, его и использовал...)

Во-вторых, демпферный диод, что вы пририсовали, в данной схеме не совсем корректно применять.
Не знаю, на всех машинах так или нет, но у меня что на Паджере, что на Ланосе депферных диодов нет. Причём демпфер может ставиться не только так, как вы нарисовали, но ещё и между коллектором и эмиттером транзистора в обраном включении. Но я прозванивал тестером выходную цепь ключа в ЭБУ, диода на выходе там тоже нет.

И это не с проста! Демпфер замыкает цепь самоиндукции кактушки форсунки на саму себя, тем самым как-бы себя подпитывая.
Тем самым увеличивая время открытого состояния форсунки, а нам оно надо?- неучтёнка.
У форсунки и так неучтёных мест хватает на режимах включения/отключения, чем и обусловлен её лаг, а вы предлагаете добавить ещё...
Т.е. для быстродействия демпферы вредны.
Да и основная задача демпфера в подобном использовании - это уберечь ключ от выброса напряжения самоиндукции при размыкании ключа.



Отчёт за вчерашний вечер.

Admin >>> или это уже 17 360 … а не 1 736

Нет, переполнения счёта не было на дисплее мультисет.
Вчера наблюдал...
Хотел записать на видео, да что-то в суете забыл...
Но у меня остался фрагмент от позавчерашних замеров,
и как раз-таки он сделан в самом начале перед тестом, т.е. контакты реле ещё целые.



Если прикинуть время между импульсами в Виртуал Даб, то хоть и грубо получается 0.06 сек (почему-то ????) , и тогда за две минуты набегает 2000 импульсов.

Вот почему приибор считает не 20 и не 10 мсек, а 60 мсек = непонятно...

Причём всяких манипуляций во время тестов я совершал много (в т.ч. подавал через транзистор, о чём ниже скажу), и ни разу не видел, что бы скорость счёта как-то бы менялась... По карйней мере, если бы она возрасла в разы, то не думаю, что я бы такое пропустил...


Admin >>>
Сделайте вторую косу для прибора.
Он же на штекере.
И прибор будет в любом удобном для вас месте.

Да когда этой ерундой заниматься-то?
Конечно сделаю, но не сейчас...
Хотя в обычном штатном режиме у меня на Ланосе прибор можно вообще не крепить, он хорошо лежит на козырьке приборной панели прямо под спидометром и никуда не ёрзает...


dvm99i >>> Генератор у меня есть в осцилографе...


Admin >>>
Точно!!!

Он есть в этом бесплатном осциллографе = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

Неее... Я этот не хочу!
У него выход слабенький = для динамиков.
Единственное, что в нём приманивает - что скважность можно настроить, но посмотрим...

Вы наверно не обратили внимание, что лучевой осцилограф, которым я по первости пользовался, он в сотставе "комбайна", состоящего из 3-х частей = осцилограф, мультиметр, генератор.
Мультиметр сдохший, а вот гененератор с осцилографом вроде ещё живые...


Вчера решил-таки прогреть гараж машиной.
Прямо вместе со шлангами, ничего не снимая, установил рампу на двигатель... Если бы банка ЕГР не мешала, то и фрсунки бы не трогал, а так пришлось снимать 3 и 4.

НО заметил интерсное изменение в работе индикатора лямбды. Видимо предыдущий тест как-то повлиял на состояние форсунок и где-то что-то расшевелил.

Теперь уже петлю, хотя и подискажённую, можно и на ХХ наблюдать! А я ведь ничего кроме бензина не использовал.



На ХХ такого раньше не наблюдалось никогда.

Параллельно с прогревом зашаманил схемку на транзисторе и испытал на запасной паджеровской форсунке.
Потом опять собрал стенд, но подцепил все форсунки вместе и поставил под каждую пивные поллитровые пластиковые бутылки, т.к. мерная ёмкость всего одна.

Транзистор пришлось ставить на небольшой радиатор. С одной форсункой не греется, а вот с четырмя уже горячий.
И ещё.
С транзистором КТ817 форсунки щёлкают как надо, но мультисет не хочет сигнал обсчитывать.
А вот с КТ972 всё гут!
Я посмотрел сейчас мануал на ваш прибор. Импульсы считаются от 3 до 300В. Видимо 817-й не до конца открывается = здоровья не хватает, и сигнал форсунок до 3 В не падает.
А КТ972 = составной транзистор, он справляется.
Переменник использовал 4.7 кОм, добавочный резик 680 Ом убрал с базы транзистора и перенёс до переменника.
Напряжение трансформатора = 20В.

Первый тест был до середины бутылок = примерно 250 мл.
Время впрыска немного всё же плавает



Но это не беда, т.к. все форсунки сцеплены вместе = для сравнения пойдёт.

Результат измерения:

ёмкость 1 = 255 мл (немного зашкалил, но в принципе на 1-2 деления - ерунда)
ёмкость 2 = 260 мл
ёмкость 3 = 260 мл
ёмкость 4 = 255 мл

Кол-во импульсов за время теста




Этот тест я проводил при положении движка переменника где-то в середине.
Но мне хотелось на разных режимах потестить.

Решил по сильнее нагрузить транзистор и вывести переменник на максимум. Странно, но время впрыска при этом падает где-то до 5 мсек., хотя вроде как наоборот должно быть...

Начал было тест, но транзистор не выдержал...
А второй = запасной я упалил ещё до этого, когда паял, забыв отключить питание АКБ.

Ну что делать? Дома вроде есть ещё такие, но дома...
Мелких транзисторов тоже не взял, чтоб составной сотворить навесными.

Решил продолжить тем что есть = без мультисета.
Первый тест был пробный = отладочный.
Я не люблю делать один раз, хочется добиться повторяемости, чтоб в достоверности не сомневаться.

Но следующий тест я решил делать немного по-другому.
Раз ёмкости у меня теперь большие, то почему бы их не наполнить?
И я наполнил



Даже так по бутылкам видно, что форсунка №3 переливает, а №4 в аутсайдерах.

Потом бензин из бутылок промерил своей меркой за два присеста каждую.

Результат теста №2:

1- 455 мл
2- 460 мл
3- 475 мл
4- 470 мл

Получили разницу более 4%.

Но каким время впрыска было во время этого теста - вопрос.
Поэтому мне захотелось вернуться к реле, причём к старому "проверенному" и задействовать вторую неиспользованную группу контактов.
Для верности записал время впрыска



Но зная о подвохах этого реле, решил здорово его не напрягать, и наполнить бутылки до 200 мл.

Получил кол-во импульсов = 2427.



Результат теста №3 :

1- 235 мл
2- 240 мл
3- 245 мл
4- 235 мл


Т.е. вроде как повторяемость присутствует.


Сейчас у меня небольшая дилема, чем заняться вечером.
Вечер наверно последний в этот раз, т.к. уже холодает.
Сегодня машину нужно выгнать из гаража.

Поэтому получится наверно что-то одно = либо заняться промером производительности инжектора.
Либо перенастраивать стенд на мытьё форсунок и мыть.