Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

[Igarik]

Давление в норме. Еще до мультисета, регулятор был заменен на новый. И потом уже все при том же расходе, начался разбор полетов с мультисет.

[Admin]

Давление в норме.
Форсунки по мануалу.

Типичный случай …… топливная система = по мануалу .... ошибок ЭСУД = нет =
Из недочётов только один пустячок = машина тупая и жрёт топливо
Типа .......... всё по мануалу

И чтобы кто делал в таком случае ....

Зареветь, убежать или дверь на замок
И молчать, и лежать изучать потолок
И мечтать не как все, целовать небеса

Других советов в мануалах = ... на помойку такие мануалы

Везде в Интернете только про средний расход в л/100 км.
Типа расход топлива = река из ниоткуда … без начала.
Нет ни одной строчки о мгновенном расходе из которого и вылезают средние расходы.

Без измерений мгновенного расхода.
Непредсказуемость, мистика и двусмысленность рождается про средний расход в л/100 км.
Это и есть участь всех автовладельцев.



Казалось бы ……
Все обречены жевать и не разжевать за всю жизнь … средние л/100 км.







Если бы не эта формула для ВСЕХ оборотов двигателя

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
или
лошади * 0,45/(0,72/0,454) = л/час

Полчаса поезда под откос
Полчаса и твоя полоса …




Смотрим, Igarik, в десятый раз .... л/час переливают эту формулу.





Нажмите на ссылку
alex_14rus >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...e5%f2%20(3).7z



Igarik >>> Продолжаем дальше.
А то что у нас получилось не 61,6л/ч, это не создали условия полной нагрузки и всего то.

Именно так все и думают про мгновенный расход, Igarik.
Якобы это ХАОС, в котором нет стройной системы.
Иначе, почему такая мёртвая тишина в Интернете про л/час выше холостых оборотов.

Смотрите …. это про то ЧТО нельзя повторить, Igarik.

Смотрите, как линии легли друг на друга, и ХАОС превратился в стройную систему всем смертям назло.
По 14 секунд два заезда = два …. и всего то …. и …. у нас получилось.

У вас БК на Марке уже четвёртый год, Igarik, ЧЕГО вы ждали всё это время.



Посмотрите на разницу между вашими словами, Igarik.
Вы помогаете СЕБЕ ……… словами.
И посмотрите, как делом … сам себе … помогает alex_14rus

Где на этом графике ваш Марк 2, Igarik.







54,1 л/час на 6000 об/мин

Тютелька в тютельку и ровно в той же жопе, что и Марк 2 у alex_14rus

Как будто у вас у обоих украли контроллеры под Марк 2 со скважностью = 65%
И поставили контроллеры, где скважность = 80%.








У alex_14rus тоже с топливной системой ПОЛНЫЙ порядок.
Непорядок только с миллисекундами.



Вместо 13 миллисекунд Марк 2 у alex_14rus лупит под 16 мс.

А где такая же таблица от Марка 2 у Igarik.



Каждый помогает себе сам.

Каждый сам, каждый сам, каждый сам
По своим адресам полчаса ..

Все формулы и ЭТАЛОН работы инжектора прямо на графике .......... уже даны.



При наличии VVT-i должен быть подъём на 3000 об/мин.
На графике показан, как изгиб вверх.
При этом с производительностью инжектора = 195 см3/мин прямо на моторе.
После 3000 об/мин и до самого верха … 6000 об/мин … должно быть 13 мс
Это означает = л/час должны идти по серой синей линии (исправлено на скважность = 65%).

Вместо скважности = 65% Марк 2 пошёл на скважность = 80%.
Это означает импульс впрыска выше 3000 об/мин = 16 мс.

16 ms / 13 ms = 1,23 .... 23%

В итоге у обоих инжектор переливает минимум на 20 %.
Перелив = падение мощности + перерасход топлива.


Повторю.
Как будто у вас у обоих украли контроллеры под Марк 2 со скважностью = 65%
И поставили контроллеры, где скважность = 80%.
На графике логика программы для VVT-i … с подъёмом на 3000 об/мин.
Но 16 мс – это НЕ для форсунок = 195 см3/мин, а для производительности на 20% меньше.



Правильно подметил alex_14rus здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...2644#post12644



Логика ошибки контроллера Марка 2 повторила ошибку контроллера Бегемота .... один в один.
И обоих ждёт одна и таже участь:
- падение мощности = увеличение секунд разгона с места до 100 км/час
- и непомерный аппетит на топливо.

Что и отражено на этом графике >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088



График посвящается мальчишкам с седыми яйцами.

За 10 - 14 секунд делается то, что НИКТО из них не смог сделать за всю свою жизнь.

А казалось бы … все были обречены ….

Жевать и не разжевать за всю оставшуюся жизнь свои средние л/100 км

лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час
Эту формулу нарушать нельзя ни при каких обстоятельствах (например, VVT-i).
>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


В ней нарушается только одно … недогар топлива.



VVT-i – это всего лишь больше воздуха в двигателе, чем без него.
Соотношение воздух/топливо = 12,0 ... нарушать нельзя.
Что и равносильно нарушению этой формулы лошади*0,45/(0,72/0,454) = л/час

Эта формула (читай воздух/топливо = 12,0).
Сохранится только при 13 миллисекунд после 3000 об/мин.




Так что про производительность, которая только усугубляет положение.
Забудьте, Igarik.
По миллисекундам видно огромный косяк у alex_14rus.
Миллисекунд вашего Марка так и не увидел, Igarik.




Мгновенный расход топлива …. СУЩЕСТВУЕТ !!!
Большой прЮвет слепым марководам

Всё уже подсказал, остальное не моя карусель.

[Igarik]

Вот небольшие данные по времени впрыска на оборотах. И все же 65% на Марке. Снял лог с ОБД-2.

[Admin]

Здравствуйте Igarik.


Igarik >>> Вот небольшие данные по времени впрыска на оборотах. И все же 65% на Марке.
Снял лог с ОБД-2.
Igarik >>> rezult_igarik_ms_rpm.zip


Вот теперь вижу, что проснулся настоящий Igarik.
Тот Igarik, который 4 года назад пытался сам сделать накопительный счётчик времени.

Пусть для этого и пришлось взять грех на душу … Igarik и то … Igarik и сё





Пусть простят все чьи вопросы и замечания отодвинул на потом.
Отвечу на все обязательно


Но сначала (как всегда) и в первую очередь.
Ответ нужен тому (тем) у кого есть ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с расходом топлива.








Igarik >>> И все же 65% на Марке.

Раньше НЕ только любили стандарты, но и выполняли их …… не то ЧТО теперь.
Видел только два стандарта ………… 65% и 80%.

И то, что на Марке применены эти форсунки






Такая производительность инжектора.
Говорит именно о 13–ти миллисекундах = 65% от периода на 6000 об/мин = 20 миллисекунд.
13/20 = 0,65
(с VVT-i ... 13 мс после 3000 об/мин)




И по вашему вложению
Igarik >>> rezult_igarik_ms_rpm.zip

Вывод.

Вывод остаётся ровно такой.
К которому и подходили за (две) последние страницы.



Для Марка 2 to alex_14rus

В топливной системе полный порядок.
Но.
Не тот контроллер …. стоит для скважности = 80%, а не = 65%.
Или.
На ДТВВ низкая температура = высокое сопротивление.




Для Марка 2 to Igarik

Не смотря на ваши, Igarik.
Igarik >>> Давление в норме.
Igarik >>> Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

Со скважностью = ПОРЯДОК.
ПРОБЛЕМА сидит в топливной системе …… проблемка НЕ большая ≈ 10%.


Другая проблемка …………
Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225

Зря Igarik ввёл первую точку = 126 … Очень низко.


В безсливной системе на х.х = самая высокая производительность.
Что компенсирует разницу между точками из-за лага .... она не должна превышать 10%.

Поставите первую точку выше ……… и проблема топливной системы должна пропасть.
216 намеренные по трассе станут ещё ниже.
И ВСЕ проблемы исчезнут ………………… как дым.

Останется только ОДНА = Igarik Не умеет ездить.
И поэтому у него высокий средний расход в л/100 км ... из-за низкой средней скорости Игарика.
Точнее ……… Игариковой машины.



Другими словами ЭТИ л/час накручены выше настоящих.
Из-за первой точки = 126 ........... из-за Игарика



л/час НАКРУЧЕНЫ из-за Игарика, который ввёл первую точку = 126 .......... я считаю именно так.




Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225
вчерашний замер показал: Трасса, 3я скорость, обороты почти всегда 3000, по прибору 3,562л, залито 3,4л.
Новая производительность будет 216.

Введите,  Igarik, ……. 180,195,195,195 ………. и всё срастётся.
На место встанут все формулы и расход из бака.









Спасибо Igarik за ЭТО.

Igarik >>> rezult_igarik_ms_rpm.zip

Не важно, кто перетянет на словах .... эта война может длиться бесконечно.
Важно, как должно быть на самом деле

Радуюсь только одному ………… мы вместе ПОКАЗАЛИ ПУТЬ to alex_14rus
alex_14rus у которого уже крыша съехала и он НЕ может сделать правильных выводов.






Желаю правильных выводов ВСЕМ.
Всем, кто на Марке 2 ... 1G-FE BEAMS ... увидит скважность = 80% ..... больше 13-ти миллисекунд.

Нажмите на ссылку
alex_14rus >>> http://www.multi-set.ru/downloads/%d...e5%f2%20(3).7z


Это беда для Марк 2 ... 1G-FE BEAMS = не тот контроллер




Желаю правильных выводов и вам, Igarik.

При этом прекрасно понимаю, что называю 99,99999 % водителей руля.
Т.е. миллионы против одного.

Извините.
Но так оно и есть на самом деле .... миллионы =
Не видят очевидного даже в миллисекундах = обороты.











Всегда хотелось разобраться в источнике.
И оторвать ему голову.

И кто же те балбесы, которые людей довели до положения идиотов.

И превратили работу инжектора из арифметики ……
В трёхэтажную формулу.




Именно эти балбесы с трёхэтажными формулами и трёхмерными таблицами.
И закрыли людям путь.

К элементарной линейной функции … Л/ЧАС = ОБОРОТЫ.





Именно эти балбесы с трёхэтажными формулами и трёхмерными таблицами .
Сами проверяют качество трёхмерности

Линейной функцией … МОЩНОСТЬ = ОБОРОТЫ.



Мощностной стенд = график линейной функции.
Мощностной стенд = лучший способ проверки качества работы двигателя (и инжектора).




Одни балбесы всё усложняют.
Другие балбесы в упор НЕ видят двусмысленности.
В рассказах о работе инжектора.
И способе проверки качества его работы


И пусть кто-то скажет, что это НЕ мальчик, а девочка.

http://www.litra.ru/fullwork/get/woi...75597/page/16/

[Роман]

Всем здравия! Добиваясь полного совпадения израсходованного бензина с количеством залитого получал погрешность менее 1%. А сегодня при замере получил погрешность 3,2% в сторону уменьшения производительности форсунок.

13.08.2012 ввёл производительность 241, 245, 246, 248 см^3/мин она была получена с погрешностью 0,7% в сторону увеличения производительности инжектора.

24.08.2012 ввёл 234, 238, 239, 241 см^3/мин .

Все разы при измерениях сам лично заливал топливо в бак, ветесняя воздух постепенно... Поэтому здесь ошибки нет...

Датчики TSP и ДТВВ проверил -работают как положенно.

Полагаю раз такое несовпадение вышло то я ездил до этого с повышенным расходом топлива.

Или вопрос почему скважность 0,58...0,60 остаётся открытым...

[Admin]

Здравствуйте Роман.

3 % погрешности при подключении к 1-й форсунке из 6-ти.
Это не погрешность, а ЧУДО.
Роман >>> Поэтому здесь ошибки нет...






Роман >>> Объём ДВС-2,5 литра
Роман >>>
13.08.2012 ввёл производительность 241, 245, 246, 248 см^3/мин
24.08.2012 ввёл 234, 238, 239, 241 см^3/мин .

Числа разбиты по оборотам (см. инструкцию).
Первая точка (на х.х.) л/час = объём двигателя/2 – 20%.
2,5/2-(2,5/2*0,2) = 1,0 л/час …. на х.х. и эту точку больше не трогаем

Остальные 3 точки зависят от средних оборотов.
Т.е. кроме погрешности на заправке надо смотреть и на среднюю скорость.
Средняя скорость привязана к средним оборотам.






Если у Романа есть время и желание.
Могу и научить, как привязать средние обороты к средней скорости.
Но сначала вопрос на засыпку ... какая была средняя скорость
Роман >>>
13.08.2012 ввёл …. погрешность 0,7% в сторону увеличения
24.08.2012 ввёл …. погрешность 3,2% в сторону уменьшения

Если ответ про среднюю скорость уже уехал.
То как помочь понять эту страшную беду ... 3% погрешности.





Роман >>> вопрос почему скважность 0,58...0,60 остаётся открытым...

У вас Toyota Crown, а выше про скважность на Марк 2.
Может и зря рассказал про 2 (два) стандарта скважности …. 65 % и 80%.
Может их не два, а три.



Давайте ещё раз посмотрим на уровень и этой беды.
Страница № 5 текущей темы.

По этому графику найдём ещё раз место вашей Toyota Crown







Toyota Crown масса 1600 кг

http://www.youtube.com/watch?v=YrJDK...ature=youtu.be
...

С места до 100 км/час за 9,2 секунды и 100 миллилитров топлива.

У Марк 2 масса = 1490 кг …. посмотрите ещё раз, Роман, на уровень его БЕДЫ.



Это и есть истина технического состояния машины.



Ваша Toyota Crown масса 1600 кг … просто красавица …. 100 миллилитров до 100.
Теперь всё зависит от Романа, как он использует эту красавицу.
Вы же верно подметили.
Роман >>>  Полагаю раз такое несовпадение вышло то я ездил до этого с повышенным расходом топлива. 

Не Тойота, а Роман = я ездил до этого с повышенным расходом топлива.








Вы не пишите какой средний расход и при какой он средней скорости.
Без средней скорости … средний расход топлива … это мираж.
Но и так понятно, где беда.
1600 кг в десятку по Ростову на Дону не уложатся никогда
При средней скорости 25 км/час должно быть ≈ 12 – 13 л/100 км.

Или вы не видели проблем Бегемота … 1540 кг …. минимум 16 л/100 км по городу
То посмотрите здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087




На 20-30% Бегемот НЕ уложился в этот тест.
Прямо и пропорционально.
На 20-30% выше, чем 12 л/100 км по городу … и получил …. минимум 16 л/100 км.






Результаты этого теста прямо пропорциональны недочётам.
В среднем расходе топлива.
И.
Результаты этого теста прямо пропорциональны недочётам.
Этой линейной функции.



На сколько процентов имеются недочёты здесь.
Ровно на столько же процентов будут недочёты и в среднем расходе топлива.



Так что вы не расстраивайтесь, Роман.
У вас всё в тютелька в тютельку по линейной функции.
И л/час на ВСЕХ оборотах у вас соответствуют паспортным лошадям.
Нет никакой разницы при какой скважности это получилось



График для вашей машины НЕ построен.
И так видно, что л/час совпадают в ноль с формулой на всех оборотах.
Можете сами построить график по этим л/час ......... и обороты рядом на тахометре.
Это же ваша машина, Роман.


http://www.youtube.com/watch?v=YrJDK...ature=youtu.be
...

Всё работает по формуле и по линейной функции.
Отсюда.
Нет недочёта и в тесте на разгон машины.

И плюньте на это
Роман >>> вопрос почему скважность 0,58...0,60 остаётся открытым...

Надеюсь, этот вопрос закрыл.

.

[Роман]

Здравия!

Если у Романа есть время и желание.>>> Время и желание есть.

График для вашей машины НЕ построен.>>> Подскажите пожалуйста программу где можно будет построить этот график.

Сегодня производил очередную корректировку введёной производительности форсунок:
3.09.2012 г. была введена производительность
1. 229 см*3/мин
2. 240 см*3/мин
3. 241 см*3/мин
4. 244 см*3/мин
погрешность составила 1% в сторону уменьшения производительности форсунок.

Вот данные с БК:

ВПУ1 14,13
РБЕ2 61,23
БС 4,168
СРБ5 8,98
СРП6 7,62
РАС7 681,0
СС 47,8
ВС 124

Ввёл на данный момент производительность форсунок такую и обнулил счётчик:

1. 227 см*3/мин
2. 239 см*3/мин
3. 240 см*3/мин
4. 243 см*3/мин

[Admin]

Здравствуйте Роман.


Вы ввели поправку на 0,5%.
Погрешность так и будет качаться минимум +/- 1% …. до 3%
Что вполне достаточно для технического контроля.

Если вы будете постоянно вносить поправку.
На этих качелях вы можете НЕ заметно для себя уехать от начала.
Впрочем, точка отсчёта на х.х. вам это сделать не даст.
Если вы и её НЕ будете постоянно перепрограммировать.

Изменяя вводные, вы нарушаете идею автоматического контроля.

>>>> http://multi-set.ru/

НЕ трогайте то, что было запрограммировано в начале.
И это принесёт вам гораздо больше пользы.
Или хотя бы запишите начальные данные для себя на бумажке.


Будете нарушать идею.
То получится, как и у всех без исключения.
Каждый день смотрят на свои БК .... как баран на новые ворота.
Старые ворота забывать не надо, иначе, это НЕ технический контроль.




Как земляку и по секрету.

Для контроля важно не запутаться в относительных изменениях от начала.
Машина дышит (в том числе и производительность и бензин).
Да и сами расчёты с одной форсунки далеки от абсолюта для всех форсунок.

Тук = + 1 % …. тук = - 2 % …. тук = + 3 % … пациент жив.
Тук = + 8 % … звоним в милицию и в скорую помощь.
Вам надо знать величину этих тук-тук-тук, а не бежать за ними и менять их.

Периодически изменяя начальные вводные на +/- 1 % = изменяя начало.
Вы запутаетесь в абсолютных значениях и по ступенькам уйдёте от начала.



Технический контроль = груз который вы и скидываете с себя на прибор.
И только наблюдаете ничего в нём не меняя.

Меж тем, Роман, изменяя постоянно начало, вы грузите именно себя.

Не моя карусель
И мечта - не моя …










Роман >>> Подскажите пожалуйста программу где можно будет построить этот график.

Земляку всегда пожалуйста ………. Excel

Числа в данном примере ставились от фонаря.




Копируете этот график (показано) и вставляете, например, в Paint.
И делайте с рисунком что хотите.


л/час берёте с прибора.
Обороты должны быть средние за прошедшую секунду.

Например.
от 3500 … до 4600 прошла стрелка тахометра.
И на 4600 прибор переключился и показал 22 л/час.
Эти 22 л/час надо поставить в точке (3500+4600)/2 = 4050 об/мин
22 л/час = 4050 об/мин и эту точку на график.

Прибор переключается каждую 1 секунду.
И показывает л/час не НА 4600 об/мин, а за прошедшую секунду.
от 3500 …. до 4600 об/мин


Все значения и расчёты на любых цифровых приборах с такой логикой.
Текущее значение относится ко всему прошедшему отрезку времени.

Даже когда вы смотрите на цифровые часы.
Та секунда, которую они показывают уже прошла и уже идёт следующая.
Надеюсь это понятно.





Роман >>> ВПУ1 14,13
РБЕ2 61,23
БС 4,168
СРБ5 8,98
СРП6 7,62
РАС7 681,0
СС 47,8
ВС 124

Средняя скорость высока 47,8 км/час
Поэтому у машины массой 1600 кг и получилось 8,98 л/100 км
Что не должно вызывать претензий.

При этом минимально возможный расход у этой машины 7,62 л/100 км
У машин массой 1200 кг норма в минимуме 6,0 л/100 км.
Лишние 1,62 литра на лишние 400 кг.
Вообще нет проблем у машины.

Остаётся только кататься на ней.
Toyota Crown масса 1600 кг с поправу легендарным двигателем 1JZ-GE

[



Не ищите проблем там, где их нет, Роман.

Удачи.

[Stranger]

Здравствуйте ...
вопрос такой ...
вот тут графики рисуются
как должен работать и как работает . и вот эти скважности ...
так веть Те формулы чудесные , кроме знания того что должно быть линейно , и пропорционально Л/ч=мощьность .
не дают больше ничего в абсолюте!
разве не так ?
реальность будет отличаться от тех формул причем в обе стороны .
и недогар в двигателе может быть разный , от конструкции зависит . и потребление воздуха . и как результат мощность тоже будет разная .
и она не обязана быть той что написана в паспорте

поэтому я бы не загонялся этими расчетами .
правильнее было бы строить просто график оборотов , накладывать на него график Л/ч и смотреть как он соотноситься к нему .
должны лежать друг на друге , так как л/ч=лошади .
и все . а сколько там точно л/ч - пофиг!!!
главное соблюсти линейность оборотов - расходу .

вот я так думаю .

и кстати я это уже для себ доказал --- когда у меня была не настроена прошивка под текущие показания дмрв - у меня крафики не легли друг на друга . когда же прошивка настроена - то графики ложаться друг на друга (не имею ввиду мой косяк на низах)

ну вот такие у меня мысли ...
ну чтобы люди не искали проблем там где их нет . так как увидели что теория в абсолютном числе разошлась с практикой .

и кстати скважность она у меня от оборотов разная .
правильнее было бы говорить о параметре - загрузка форсунок .
для атмо двигателя , запас по форсункам должен быть не менее 10%
то есть если время впрыска , на каких нибуть оборотах превысит период -10% = то форсунки не справляются с поставленной задачей - пути два - замена на более производительные , увеличение давления .
но есть и третий ) - увеличить афр ) тогда правда проиграем в мощности но не будет косяка и все нарисуется линейно .

у тех у кого скважность максимальная была 60% это значит что двигатель имеет запасы по комплектации . и скорее всего есть вариант с турбиной , и просто заменой прошивки . а форсунки уже остаються эти же . так как их хватит . только лить они уже будут на 80+%
и скважность будет не постоянна еще изза тго что например АФР может быть переменным . как у меня например .

кстати АФРом тапки в пол мы будет двигать весь график л/ч но его форма должна все равно быть идентична оборотам

[Iguana]

Сообщение от Stranger

...
поэтому я бы не загонялся этими расчетами .
правильнее было бы строить просто график оборотов , накладывать на него график Л/ч и смотреть как он соотноситься к нему .
должны лежать друг на друге , так как л/ч=лошади .
и все . а сколько там точно л/ч - пофиг!!!
главное соблюсти линейность оборотов - расходу .

вот я так думаю .

и кстати я это уже для себ доказал --- когда у меня была не настроена прошивка под текущие показания дмрв - у меня крафики не легли друг на друга . когда же прошивка настроена - то графики ложаться друг на друга (не имею ввиду мой косяк на низах)

ну вот такие у меня мысли ...

Вы меня простите, но ничего Вы себе не доказали...
Без Air/Fuel метра Вы не знаете что у Вас в выхлопе...
Хотя бы газоанализатором измерьте