Suzuki Grand Vitara New + Multi

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.

Почему-то самого главного вы не спросили у диллерка.

Почему инжектор льёт в цилиндры 50 л/час, а не максимум = 40 л/час.




s-a-v >>> Странная закономерность получилась - по трассе компьютер завысил расход процентов на 10 а в городе занижает.. эх..
YuRec >>> Только в аннотации к этому регулятору указана несовместимость с Сузуки Гран Витара.

эх ...
Самое главное пропустили






Какая топливная система на Бегемоте ......... с обраткой или без неё.

Прочтите эту страницу .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=2



Если такая топливная система .... без обратного слива.

1.
Эту разницу .... s-a-v >>> т е 1 точка 204 .... остальные 240 ..... надо убрать почти полностью


2.
Именно к такой топливной системе НЕ подходит универсальный регулятор давления топлива.
И только тогда и только в этом случае YuRec прав.
YuRec >>> Только в аннотации к этому регулятору указана несовместимость с Сузуки Гран Витара.


s-a-v >>> Странная закономерность получилась - по трассе компьютер завысил расход процентов на 10 а в городе занижает..эх..
s-a-v >>> получается что теперь надо увеличиватьпроизводительность на 10 % и возвращаться на ранее введеные цифры!!

В безсливной топливной системе производительность инжектора плавает на 8%.
Что и было на этой странице … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=2



При этом не стоит обольщаться, что Бегемот будет спасён от казни.
(если топливная система без обратки).
Это решительно ничего не поменяет ............. он переливает топливо на 20%.

[avtoel]

метот до пробочки заливать и кататься не канает бензина почуть чуть можно доливать и доливать он куда то проваливается.

Метод надо до отстрела. После отстрела можно и литр "засунуть", только это без толку. Излишки при движении, когда бензин хлюпает и его парам некуда расширяться, вместо паров уходят в адсорбер (угольный фильтр служит для отлавливания паров топлива, которые потом дожигаются при работе двигателя). Кстати исправный адсорбер экономит до 1л бензина на 100км пробега, а в жаркий день и на стоянке.
Админн,

Почему-то самого главного вы не спросили у диллерка.

Почему инжектор льёт в цилиндры 50 л/час, а не максимум = 40 л/час.

Ну спросил, а дальше немая сцена, ни той ни другой цифры нет ни в одной документации на машину, если он будет измерять что либо в методиках не описанных в букварях и делать из этого выводы, или что значительно опасней подведёт под гарантийный случай.... проще такого сразу уволить. Вопросы надо строить так, чтоб на них были готовые ответы в инструкциях на машину, и доказывать отличие состояния машины от заявленного производителем. Тогда можно требовать привести в соответствие.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.


avtoel >>> Кстати исправный абсорбер экономит до 1л бензина на 100км пробега

Кстати.
Это отдельная, очень полезная и красивая тема.
На форуме столкнулся с очень интересным опытом про систему EVAP.

Открою сейчас доступ к этой теме ..... установка на мондео 2003г 145л.с.

Открытие петербургского учёного
и криворуких мастеров продлит жизнь каждому жителю Земли.

Результатом многолетних опытов и исследований для профессора и простых ребят из автосервиса стал:
Цитата: совершенно новый носитель энергии - БЕНЗОГАЗ.

Профессору понадобились на это годы,
мастерам из простого автосервиса несколько секунд.
К финишу (открытию) они шли независимо друг от друга и пришли почти одновременно.
Ссылка http://www.auto-piter.net/content/view/87-24.html


И так далее ......

avtoel >>> Кстати исправный абсорбер экономит до 1л бензина на 100км пробега

Не менее 0,3 л/час сидит в баке газообразного бензина.
Что в городе при ср. скорости 25 км/час и будет ….. минус не менее 1л бензина на 100км пробега


В системе с обратным сливом топлива (практически повторён самогонный аппарат).
Температура топлива в баке поднимается.
А летом тем более сам Бог велел продувать не адсорбер, а бензобак

Это единственный, реально работающий, бесплатный, его можно легко проверить и пощупать ...
Способ снижения расхода топлива, который повстречался на пути.




avtoel >>> Ну спросил, а дальше немая сцена, ни той ни другой цифры нет ни в одной документации на машину, если он будет измерять что либо в методиках не описанных в букварях и делать из этого выводы, или что значительно опасней подведёт под гарантийный случай.... проще такого сразу уволить.

В этом и зашита вся беда .......... НЕТ и НЕ БУДЕТ методик .... которые НЕ выгодны производителям.

Точнее паспортные лошади = л/час топлива их просто подкосят.
Это сразу покажет удельный расход топлива на единицу мощности.


В этом случае, например, на базаре.
Одни фрукты идут на расхват, а другие гниют.
В истории с машинами начался бы отстрел правильных производителей.
Ленивые и нерадивые только на это и способны.

Т.е. полюбовно договорились …
Пишите в тех. характеристиках всё, что угодно, но только НЕ л/час = паспортные лошади.




А по сути.
Большие подозрения, что у Бегемота и Марка.
Неудачные двигатели ……… с увеличенным удельным расходом топлива.
Как можно сделать неудачный двигатель ......... ума не приложу.







Кстати.
Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Пример, как штатные БК цинично замазывают расход топлива в л/100км.
Соответственно расход топлива замазан и в л/час.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be



По сути …. мгновенные л/100 км считает верно, но ........... в зеркальном отражении.
(подмена в формуле расчётов знака умножить на знак разделить)
С таким алгоритмом ... чем скорость машины ближе к 100 км/час = тем больше правды.
А на малых скоростях будет занижать л/100 км.

Просто красавцы.
Такие же циники, как и Александр Иванович Корейко.
И людей считают за глупый мусор.


Всё у вас в порядке … с таким счастьем …. и на свободе.
(Золотой телёнок).

[avtoel]

Это единственный, реально работающий, бесплатный, его можно легко проверить и пощупать ...
Способ снижения расхода топлива, который повстречался на пути.

Не единственный, но самый честный. Во первых бензин оплачен и терять его хоть каплями на асфальт, хоть парами в атмосферу, глупо. На счёт простоты, не согласен. В теме http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7 У человека остался адсорбер, и через него бак продолжал дышать. Если просто просасывать воздух через бак, машина захлебнётся, а без лямбды это вообще смысла не имеет. Бегзогаз дозировать надо так же как и бензин, а если он идёт без контрольно, то принимать как должное и дозировать топливо, что в конечном итоге и вылылось у человека в -25.

В этом и зашита вся беда .......... НЕТ и НЕ БУДЕТ методик .... которые НЕ выгодны производителям.

На базаре два дурака. Один говорит, "какой я дурак, такую хорошую машину продаю", другой, "какой я дурак, такое дерьмо купил".

Т.е. полюбовно договорились …
Пишите в тех. характеристиках всё, что угодно, но только НЕ л/час = паспортные лошади.

Всё значительно проще, дают то что просят. Если ни кто не интересуется, зачем самим выпячивать геморой?

[s-a-v]

Здравставуйте , Admin.
еще раз посмотрел книгу... есть линия подачи топлика есть регулятор и есть линия возврата топлива и аккум паров топлива тоже есть.

Что толку спрашивать у диллера про литры в час.. это же надо ему объяснить что это такое... я и так им объяснил как нужно проверять регулятор топлива, книжку им принес.. (общедоступную, легионовскую) и как лямбду цешкой проверить рассказал.. и что осцилограммы работы есть.. и что?! сканер ничего не видит --> все хорошо!

зы после промывки форсунок и дрос заслонки и смены масла.. точно упал инди .. время открытия на хх.. не посмотрел еще на сколько но факт что стало меньше.

Мысли про регулятор: Если ДТВВ настолько повлиял на динамику регулятор наверное ее совсем остановит... все может быть. Может, действительно, производители регулятора и не в курсе что на витару его можно поставить :)
Добавлено через 2 минуты

Сообщение от avtoel

Метод надо до отстрела. После отстрела можно и литр "засунуть", только это без толку. .

На логане после отстрела можно засунуть 10 литров! при желании и немного больше.. при 50л баке это 20%

[avtoel]

Неудачные двигатели ……… с увеличенным удельным расходом топлива.
Как можно сделать неудачный двигатель ......... ума не приложу.

Про буржуев не знаю, а наши берут что подешевле и пихают в то что на конвейере есть. Часто в состоянии цейтнота. В надежде на предпродажную подготовку. Конвейер останавливать нельзя. Кто сказал, что двигатель неудачный? Скорей он применен не правильно или не доведён до ума.

Добавлено через 7 минут

На логане после отстрела можно засунуть 10 литров! при желании и немного больше..

Главное Вы меня поняли. Конструкция бака предусматривает пространство, пузырь для паров над выходом горловины в баке. Это пространство через жиклёр соединено с адсорбером. пары через жиклёр медленно выдавливаются и можно следующую порцию влить. и так несколько раз. До появлении лужи под адсорбером.

[s-a-v]

Сообщение от avtoel

выдавливаются и можно следующую порцию влить. и так несколько раз. До появлении лужи под адсорбером.

Да я вас понял.. в логане адсорбер весь и заливается бензином... как я потом понял это не очень полезно.. но факт!Тысячи людей так и не могут понять какой бак у Логана :)

[Admin]

YuRec >>> Только в аннотации к этому регулятору указана несовместимость с Сузуки Гран Витара.

s-a-v >>> Может, действительно, производители регулятора и не в курсе что на витару его можно поставить :)

Можно поставить.
Не сомневайтесь в этом.

Там всё дело только в посадочном месте самого регулятора на рампу.

Старый (штатный) пусть стоит на месте .
А универсальный врезается в топливные шланги ДО штатного регулятора.
При этом вакуумная трубочка пересаживается на регулируемый регулятор.

Уменьшить давление получится с гарантией = 100%
А увеличить давление не сломав штатный регулятор ........ НЕ получится.



Так надо поступить с тремя входами этого регулятора.










s-a-v >>> еще раз посмотрел книгу... есть линия подачи топлика есть регулятор и есть линия возврата топлива

Тогда сама логика расчётов верна.
И это.
s-a-v >>> Странная закономерность получилась - по трассе компьютер завысил расход процентов на 10 а в городе занижает..эх..

Смахивает на недостаточную производительность бензонасоса.
На 10% завысил то, что должно было пройти, но не прошло.
По трассе обороты в среднем высоки и производительность топливной системы должна быть высока и стабильна.



Надо проверить производительность бензонасоса
(заодно пропускную способность топливного фильтра).


Если диллерок на это не способен.

s-a-v >>> манометра у него нет давление в топливной магистрале другими способами проверить не смог отказался.. умеет только комп к диагностическому разъему цеплять.. проверять регулятор тоже отказался...

Заметьте, s-a-v.
Всё делается БЕЗ манометра.
И диллерок оказался ……… словоблудом.

avtoel >>> Ну спросил, а дальше немая сцена, ни той ни другой цифры нет ни в одной документации на машину, если он будет измерять что либо в методиках не описанных в букварях и делать из этого выводы, или что значительно опасней подведёт под гарантийный случай.... проще такого сразу уволить.

Как ему и положено быть словоблудом ........ по инструкции.
Иначе его уволят.


http://www.youtube.com/watch?v=MxgCSGR9WUI



За отрезок времени сколько нальёт топлива.
Вычислите сколько будет в час.
Учитывая то, что хочет Бегемот = 50 л/час .... при давлении 3 атм.
Учитывая и обратный слив должно быть не менее 60 -70 л/час .... при таком способе измерений (см. выше).


Кстати.
По производительности бензонасоса.
Разве не понятно ………. что и сколько надо двигателю.








avtoel >>> Не единственный, но самый честный.

И это тоже имеется в виду, честней этого способа …. Нет.

avtoel >>> Если просто просасывать воздух через бак, машина захлебнётся, а без лямбды это вообще смысла не имеет.

Захлебнётся однозначно ..... на холостых оборотах.

Заметим ………. захлебнётся от того, что только нюхает бензин
Разве это не одна из ироничных шуток Интернета.
Которая на самом деле не далека от истины.

Да.
Без лямбды, которая автоматом всё поправит … бензобак продувать ..... смысла не имеет.

[avtoel]

avtoel >>> Кстати исправный абсорбер экономит до 1л бензина на 100км пробега

Не менее 0,3 л/час сидит в баке газообразного бензина.
Что в городе при ср. скорости 25 км/час и будет ….. минус не менее 1л бензина на 100км пробега

Я написал экономит, но не сказал, что отлавливает весь. Принято делать адсорберы на 2л, мест мало под капотом. Возьмите пластиковую бутылку на пол литра, залейте 0.25л бензина и потрусите несколько минут периодически стравливая давление. Это режим движения по городу. разгоны, повороты,торможения. Через 5 мин слей те содержимое в мензурку или просто поставьте метку на бутылке до и после. Помножьте на время в пути. получите представление о степени потерь на испарение. Только бак имеет поверхность испарения в десятки разов побольше. и бензин в нём греется насосом и возвращаясь от двигателя тоже.

[Admin]

avtoel >>> Я написал экономит, но не сказал, что отлавливает весь.

С вами, avtoel, полностью согласен.

И давно удивляюсь, что этот способ … отлавливать весь …
А для этого надо продувать не адсорбер, а бак.
Никто не применяет.

И я написал ...... не менее 0,3 л/час.
Может там есть и более 1,0 л/час в газообразном виде.





avtoel >>> Помножьте на время в пути. получите представление о степени потерь на испарение.

Судя по этому отзыву, где Галлопер V 6 (6 цилиндров) и 3,0 литра двигатель.

487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км






150 км лишних …. с бака он получил не менее 20 литров
Высокоэффективно сгорающего газообразного бензина .... БЕСПЛАТНО.



Т.е. вдобавок и таким образом он победил эту формулу недогара топлива

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45











В подарок для тех, кто по глупости своей не нажимает на ссылки.
При этом НЕ понимает о чём идёт речь .......... перенесу это ещё и сюда.

И добавлю что не вошло.
Он сломал клапан в крышке бензобака … продувает бензобак.
Кстати, вместо клапана дотошный чел поставил фильтр от бычка (от сигареты).

http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7

Многое потёрто (время, дата), чтобы больше влезло в пост (только до 1000 знаков).
Тот кусок, который дан вообще без купюр, ни одной буквы не добавлено в общении по ICQ#: 283-724-386

487362
у меня есть к вам вопрос по расходу топлива
Игорь
Да пожалуста
487362
значится такое дело получилось
Игорь
так так
487362
я снял обсорбер с машины, а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор куда она и шла через обсорбер и электромагнитный клапан
487362
то биш убрал обсорбер и электромагнитный клапан в цепочке между трубкой из бака для удаления паров бензина и впускным коллектором
Игорь
адсорбер во первых
во вторых опыты всегда приветствуются
487362
ну и теперь компьютер показывает что у экономичность от - 10 до -25 в разных режимах
шо теперь делать? показания теперь зависят от того сколько паров в баке накопилось
в пробке например если толкаюсь то -25 показывает
Игорь
Вы имеете в виду режим на х.х.?
487362
если проехать быстро и остановится на светофоре то показания сначала минимальны примерно -10
487362
на хх
487362
а если постоять на месте то они начинают падать ниже и ниже (я имею в виду проценты экономичности)
так понимаюэто из-за того что пары бензина начинают скапливатся
Игорь
и помогают х.х.
так выходит
а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор
вот из-за этого
487362
ваще изначально когда я поставил компутер была сделана промывка инжектора и промыты форсунки в ултразвуковой ванне и прокипячены в какомто растворе хитром
выставил нолевую точку
Игорь
после промывки она должна была стать ниже
чем до неё
487362
но я тогда заправлялся на ТНК, а потом стал заправлять на Лукойле 92-ЭКТО и экономиность стала показывать примерно -7%
Игорь
гуд
487362
ну так вышло что я совместил установку компутера с промывкой инжектора - то биш ставил кампутер уже на чистый инжектор
Игорь
зачем с адсорбером так поступили?
для эксперимента?
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
это прямо тема для форума
487362
криворукие мастера сломали носики на электромагнитном клапане и чтоб трубки не висели в воздухе я их соединил
Игорь
пары создают повышенное давление в бензобаке
и для этого нужен адсорбер
487362
давление там не может быть в баке избыточным - ибо в заливной пробке есть клапан
Игорь
Ваш опыт наталкивает на мысль что можно ездить на парах
понял про клапан
487362
трубка которая идет на впускной коллектор при заведенном моторе так сильно сосет в себя воздух что можно вакуум делать
Игорь
ну хороший же пример почему бы не на форум?
487362
так как мне теперь экономичность отслежывать?
на парах ездит не получится ибо их количесво не систематично - то много то мало
Игорь
вот и ответ на Ваш вопрос
487362
ну после того как я подсунул ей трубку паровую - то сосет пару
Игорь
почему плавает точка то много паров то мало
487362
то биш теперь палучается что кампутер не правильно считает расход бенщзина
Игорь
да
487362
вот меня это и не усраивает
487362
клапан надо новый ставить и обратно все вернуть
Игорь
понимаете что это не учтённый бензин … его пары и учесть никак нельзя
487362
понемаю
Игорь
и здесь встаёт вопрос что лучше
экономия или точность
487362
еще я не знаю в какие моменты открывался клапан, коекто говорит что он открывался когда машина катится (накатом) на скорости и обороты двигателя больше 1500 и педаль газа отпущена
Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
487362
тык компутер ставился для точности а теперь получается он мне лиш показывает процент экономичности
Игорь
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
Игорь
экономия топлива после введения трубки в впускную трубу
Игорь
обалдеть
487362
с другой стороны я сравниваю 2 разных бензина обычный 92 от ТНК и 92-ЭКТО от Лукойл
Игорь
так суть в чём?
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
Игорь
нет не получается
487362
ни с компутером ни без него
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше
Игорь
верю



Всё, что происходит подробно обрисовано.
Что происходит на х.х. у монстра ... Галлопер 3,0 литра ... тоже рассказано.
Он даже видит, как на светофорах качается уровень бензина в бензобаке.
(есть лямбда и ........ качается точка отсчёта на х.х.)
Всё в этом отрезке ........ без купюр.



Только врядли найдётся ещё такой же герой
Которого не устраивает + 150 км с бака …… ДАРОМ
НО
компутер не может учесть топливо, которое идёт не через форсунки.
А в газообразном виде из бака прямо за дроссель.




Повторю важное и необходимое действие
Сломан клапан в крышке бензобака … продувается бензобак.
Кстати, вместо клапана дотошный чел поставил фильтр от бычка (от сигареты).





Добавлю.

Топливная система с обратным сливом топлива = эмуляция самогонного аппарата.

Рампа форсунок стоит прямо над двигателем … нагревается бензин и сливается обратно в бак.
Бензин .... который и без этого испаряется при комнатной температуре.

Для примера и наглядности топливная система от ВАЗ (идентично для всех марок машин).

http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...2111-2112.html



И именно она (с обратным сливом топлива) присутствует в данном примере







Для примера ……… по каким причинам ещё, кроме нагрева от двигателя.
Поднимается температура топлива в баке.

http://www.autoprospect.ru/kia/sephi...a-sistema.html



Температура топлива поднимается ещё и от разности давлений.






Этот пример.
Показывает, что бензин и нагревать ……… НЕ обязательно.
Чтобы превратить его в газ.

avtoel >>> Возьмите пластиковую бутылку на пол литра, залейте 0.25л бензина и потрусите несколько минут периодически стравливая давление. Это режим движения по городу. разгоны, повороты,торможения. Через 5 мин слей те содержимое в мензурку или просто поставьте метку на бутылке до и после. Помножьте на время в пути. получите представление о степени потерь на испарение. Только бак имеет поверхность испарения в десятки разов побольше. и бензин в нём греется насосом и возвращаясь от двигателя тоже.




Заметьте.
За способ бесплатно увеличить пробег машины.
Бесплатно и за несколько минут убедиться, что он работает на ура уже на х.х.
Т.е. для проверки и ехать никуда НЕ надо.

Никто денег НЕ просит.

avtoel >>> Не единственный, но самый честный.

Единственный честный способ.


.