Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

[avtoel]

Вопрос, по-поводу ПХХ:
- а каковы условия перехода в реж.ПХХ ? Только ДЗ в начальном положении? А др.условия имеют значение (обороты, темп.двиг ...)
(ориентируясь на показания multitronics) в одних условиях двигатель переходит в реж.ПХХ (время впрыска=0, расход=0) при резком отпускании педали газа, а при других - нет (рисует время впрыска<>0 и расход<>0). Как правило, первое происходит после активного ускорения, а второе после плавного...

Если Вы не против я отвечу. Возможно по всякому, это как программист захочет, точнее какое тех задание получит. В простейших мозгах, без "претензий" и ранних годов выпуска, всё было просто. С высоких оборотов при срабатывании датчика ХХ, переход до 2000 об/мин с отсечкой топлива. (Иногда1500, но так хуже, позже объясню.) Так же делается на машинах с автоматической коробкой передач. Но позже появились разные варианты срабатывания отсечки. Связано это с особенностями вестибулярного аппарата у пассажиров, Заметьте не у водителей. При агрессивной езде водитель получает кайф и от разгона и от торможения, пассажир же не всегда. А уж если и водитель выбирает плавный стиль, то ему нужно и плавное торможение. Алгоритм в таких машинах уже не однозначный и не простой. В зависимости от динамики ранее набранной скорости отсечка может отключиться и при 2500 и при 2000 и при 1800. Чем ниже отключается отсечка, тем сильнее ощущает рывок пассажир при переходе от торможения двигателем к принудительному ХХ. Кстати ещё отсечку корректируют и по степени нажатия на педаль тормоза, но это уже больше к АКПП, хотя алгоритмы часто переходят с машины на машину случайно при замене КПП или намеренно при ротации программистов(?).

[DM76]

Кстати да, режимом отсечки любят баловаться чип тюнеры. У них это называется "убраны рывки при переключении передач и торможении двигателем". Чипанутому коллеге нравится, что его нива при сбросе газа продолжает ехать, а не клюет носом как раньше ;)
На моем F3R отсечка до 1000 об/мин, да это может быть весьма некомфортным, но уже выработан определенный алгоритм работы педалью газа и сцепления, чтобы избежать рывков. Зато торможение двигателем при необходимости - реально торможение, а не жевание соплей. Не хочу, чтобы за меня программа решала, что мне нужно.

А с электронной педалью газа как раз програмно убираются рывки при переключении передач. Это, как я понимаю, при переключении водитель бросает газ, и пока он втыкает следующую передачу, за него ЭБУ придерживает обороты, равные моменту сброса газа, на пару секунд, а потом плавно начинает их снижать. Но этим как раз и убивается номальное торможение двигателем.

[Admin]

Здравствуйте vitna.



Графики, которые вы построили по стрелкам щитка приборов.
Будут очень полезны, если мы уточним один момент.


Судя по вашим графикам, vitna
На Рено Флюенс стрелка спидометра занижает скорость

Меж тем, всё должно происходить с точностью наоборот.
Все стрелки спидометров специально завышают реальную скорость

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1224

Вот документ с гербом ООН.



СОГЛАШЕНИЕ
ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИНЯТИЯ ОДНОРОДНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕДПИСАНИЙ ДЛЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ОБОРУДОВАНИЯ И ЧАСТЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ быть ПРИСПОСОБЛЕНЫ И/ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ НА КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ И УСЛОВИЯХ ДЛЯ ВЗАИМНОГО ПРИЗНАНИЯ ОДОБРЕНИЙ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ НА ОСНОВЕ ЭТИХ ПРЕДПИСАНИЙ
(Пересмотр 2, включая поправки, которые вступали в силу 16 октября 1995),
Приложение 38: Регулирование Номер 39 Пересмотра 1 Слияние всего действительного текста до:
Дополнение 5 к оригинальной версии Регулирования - Дата вступления в силу: 7 декабря 2002 ОДНОРОДНЫЕ УСЛОВИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ОДОБРЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ С ОТНОШЕНИЕМ НА ОБОРУДОВАНИЕ СПИДОМЕТРА ВКЛЮЧАЯ ЕГО УСТАНОВКУ


ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ

В переводе, давайте для слишком прытких бюргеров завышать показания стрелки спидометра.
Искусственно создадим фору на 6 км/час (M и N частные легковые автомобили).






Перевод:
Требования, которым производство, как должны считать, приспосабливает этому Регулированию, если следующие отношения между скоростью, обозначенной на дисплее спидометра (V1) и фактической скоростью (V2), будут наблюдаться:
По формуле, принятой выше.

Специально завышается скорость стрелкой спидометра.
И за нарушение скоростного режима в таком случае.
В суде шустрым адвокатам шустрых бюргеров нечем будет крыть.



По вашей логике графиков.



Едет человек на Рено Флюенс … ничего не нарушает … ба-бац … штраф за скорость.

Сдаётся, что мультитроникс по которому вы наверняка взяли реальную скорость.
Завышает пробег.
Отсюда посыпятся все его расчёты … про секунды до 100 и все без исключения .... л/100км.











Почему вы посчитали и построили графики, где стрелка спидометра занижает реальную скорость.
Этот момент очень важен.
Важен для пересчёта того, что показывает штатный БК Флюенс в л/100 км.
Скорость надо знать точно.


Потому что минусы про штатный БК Рено Флюенс закончились.
Это не камень преткновения пересчитать то, что он показывает по другой формуле.



vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Вы ещё не представляете себе.
Сколько ждёт плюсов владельцев Рено Флюенс.
Для вами, vitna, поставленной в теме цели .... про настоящую машину.



Щитка приборов и такого штатного БК им хватит выше крыши.

Кстати.
Показывает ли скорость штатный БК.
Если показывает, его расхождения со стрелкой спидометра …….. в студию.
Можно на это и наплевать.
Но.
Сколько сможем, столько и уберём погрешностей в расчётах ... так будет лучше.

[Iguana]

Сообщение от Admin

Кстати.
Пoказывает ли скорость штатный БК.
Если показывает, его расхождения со стрелкой спидометра …….. в студию.

К сожалению не показывает.
Мультитроникс читает скорость (должен читать через CAN шину, больше ему брать скорость неоткуда) с ЭБУ, т. е. врет так же как стрелка (у стрелки, правда, вранья ещё больше должно быть, в смысле "своя линейность")

А вот, к стати, и "тюнера" кое-что выложили:
http://www.chip-tuning.spb.ru/index....1-35&Itemid=81

Правда, что-то у них "сильно красиво" получилось, нутром чую, что кроме УОЗ (углы "по-злее") и небольшой прибавки топлива больше ничего не менялось... Хотя - не пойман не вор, а гадать "на кофейной гуще" - не наш метод

[Admin]

Здравствуйте Iguana.



Iguana >>> А вот, к стати, и "тюнера" кое-что выложили:



Это взят рекламный плакат с сайта тюнеров, а не график с машины члена клуба Рено Флюенс.
Только дети не понимают в этом разницу.
Настроить стенд, чтобы он нарисовал параллельную линию ничего не стоит.
Ради рекламы и денег из воздуха ..... и не такое можно состряпать.


То, что мы наложим на этот график с настоящего Рено Флюенс.
Будет большим сюрпризом тем, кто рисует эти плакаты.

Будет большим сюрпризом для всех на Рено Флюенс куда деваются л/час после 5300 об/мин.




Стрелка спидометра есть, стрелка тахометра присутствует.
Дядя Ньютон не зря нарисовал свой 2-й закон
Теперь любой ламер на Рено Флюенс сможет проверить .... куда деваются ускорения после 5300 об/мин.
Любой ламер сможет проверить …… так ли был настроен стенд в этой лаборатории.




Iguana >>> гадать "на кофейной гуще" - не наш метод

Клянчить.
Как делает на форуме Рено Флюенс безголовый знаменосец жопометристов.
- Дядя, тюнер, дай график какой-нибудь флю нарисованный на стенде.
Не наш метод.

При этом не понимает …… это будет нарисованный график не его личной машины.

По графикам чужих машин НИКОГДА не узнаешь, как работает твоя личная машина.
Научить каждого увидеть график личной машины = наш метод.









Iguana >>> гадать "на кофейной гуще" - не наш метод

Наш метод не водить пальцем по чужим графикам.
А дать каждому в руки не ружьё, а базуку.

Этот график, построенный по стрелке спидометра флю.


Ускорение - скорость.



Доработаем, облагородим.
И получится базука = каждому, кто имеет флю.
Кому-то это скорость - ускорение, а я в нём вижу ещё и л/час = обороты.

Жигули 90 лошадей и 1050 кг с места и до 40 км/час обогнать не может Рено 2,0 литра.
То, что надо дорабатывать низы оборотов = ясно.
Только как это делают людям = не ясно.


Этот график влёт разделит людей на чипанутых и НЕ чипанутых.
Посмотрим, у всех ли чипанутых есть стрелки спидометра.
Посмотрим и на смелых, кто даст видео своей стрелки.



Сток для 2,0 литров уже готов.
И это его график ..... ускорение - скорость.









Iguana >>> гадать "на кофейной гуще" - не наш метод

Подарков будет немеренно, о которых владельцы флюенса даже и не мечтают.
Пока не мечтают.
Не мечтают, потому что не умеют мечтать.
Не уметь мечтать – это и есть …………… не наш метод

.

[Iguana]

Здравствуйте, Admin

Сообщение от Admin

Настроить стенд, чтобы он нарисовал параллельную линию ничего не стоит.
Ради рекламы и не такое можно состряпать.

Так и я о том же - подправить коэффициент с датчика расхода воздуха или увеличить коэффициент коррекции УОЗ и впрыска - много ума не надо

Сообщение от Admin

Iguana >>> гадать "на кофейной гуще" - не наш метод

Подарков будет немеренно, о которых владельцы флюенса даже и не мечтают.
Пока не мечтают.
Не мечтают, потому что не умеют мечтать.
Не уметь мечтать – это и есть …………… не наш метод

Мечтаем, мечтаем иначе нас бы тут не было

[vitna]

Добрый вечер коллеги,

Огромное спасибо всем, кто читает тему, подсказывает, объясняет и указывает на ошибки )))

Переработанные графики (Renault Fluence vs ВАЗ 2112):

Путь(м)-время(с):


Скорость(км/ч)-время(с):


Ускорение(м/с2)-время(с):


Ускорение(м/с2)-скорость(км/ч) (Вариант 1 - сглаженный):


Ускорение(м/с2)-скорость(км/ч) (Вариант 2):


PS. Скорость на штатном БК у меня показывает, разница с GPS = 5 км/ч (в диапазоне 75-110км/ч)
И еще, на флюенс клубе появилась информация о том, что чипованный Флюенс 2.0 с вариатором вчистую проиграл заезд на 400м такому же, НО стоковому )))
Это к вопросу о том, как они "чипуют" )))
Видео и графики разгона коленвала на ХХ выложу позже

[Admin]

Здравствуйте vitna.


vitna >>> Огромное спасибо всем, кто читает тему, подсказывает, объясняет и указывает на ошибки )))

Это вам Спасибо за труд.
Здесь уже упоминал, что вы трудитесь не только для себя.


И для них (не для себя) надо объяснить, как получены эти графики.
Например, этот красавец, который многое расставит по местам.

Ускорение(м/с2)-скорость(км/ч)



График построен посекундно (видны нанесённые точки).
14 точек всего.
До 100 км/час получилось 12 точек …………чуть меньше, чем 12 секунд до 100 км/час.

Стрелка спидометра раз в 1 секунду прибавляет ..... + N км/час.
Далее N / 3,6 = Х,х м/сек




Видео было обработано бесплатной программой VirtualDub
Жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip

Эта программа работает без проблем с файлами в формате avi.
Если файл с телефона другого формата.
Перекодируем его программой Any Video Converter Free
Жми, эта программа бесплатна >>> http://www.multi-set.ru/downloads/AVP.zip




Программа VirtualDub двигает время съёмки покадрово.
Если 25 кадров в секунду, то отрезками по 0,04 секунды = 40 миллисекунд.



Кнопками вправо влево двигаем кадры.
Кнопкой End затем Delete обрезаем на 0 секунд момент начала движения стрелки.
Кнопка Home обозначает начало отрезка, если надо вырезать некие кадры в середине.
Вот и вся инструкция.








http://www.youtube.com/watch?v=9jGzl...ature=youtu.be





Что дальше из этого получится ……… берегите голову и держитесь крепче.




But my head's in Mississippi.
The blues has got a hold of me.
I believe I'm gettin' dizzy.

I thought I was in Heaven.
But I was stumblin' thru the parking lot
Of an invisible seven eleven.














Провал в ускорении = провал в подаче топлива.
На самых рабочих оборотах ………… 3000 – 4500 об/мин.






Вывод.



vitna >>> Пересчитал график, немного переименовал сами графики (по смыслу),

Мультитроникс не правильно считает … по производительности = 300 см3/мин
Всё происходит ровно по голубой линии ......... на 20 % меньше, как и было рассчитано раньше.





Вывод № 2.

vitna >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106


Меж тем всё так и происходит.
Мультитроникс 20% пересчитывает = + 20%.
Штатный БК теже 20% недосчитывает = - 20%


Это первая наука вам, vitna.
Не стоит быть таким уверенным, когда не знаешь как должно быть и как это проверить.




Всё происходит ровно по теории.
Присутствует приличный недолив топлива на низах, а на верхах делать = нечего.





Вопрос темы.

vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Надо исправлять беду с подачей топлива на самых востребованных оборотах.
И тогда Рено Флюенс 138 лошадей обгонит ВАЗ 90 лошадей ..... будет настоящей машиной.



И дело не в положении дроссельной заслонки
Типа спихнуть проблему недолива на эл. педаль газа и лаги от педали до заслонки.
Не полностью открытая заслонка = соответственно и недолив топлива по закону топливной карты.
Эта проблема = нулю =

http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV...ature=youtu.be






Дроссель полностью открыт уже при 1500 об/мин
80% для контроллера = 100% в реальности


Конкретный недолив топлива до 4500 об/мин.
Поэтому и разгон с места хуже, чем у ВАЗа.

Поздравляю всех владельцев Рено Флюенс 2,0 литра.



Не мешайте ехать = уступите дорогу ……………. ВАЗ рулит

Некоторые выводы и подсказки будут позже.
Сейчас интересует видео Рено Флюенс с двигателем 1,6 литра.

На очереди этот рекламный плакат от мальчишек – тюнеров.

Iguana >>> А вот, к стати, и "тюнера" кое-что выложили:




Всё ли так гладко ДО и ПОСЛЕ чипа этой лаборатории.
Где ни наяву и даже в страшном сне не видели ... л/час = обороты.

Вот такие достались России тюнера
Они НЕ в курсе, что мощность появляется не из искры и угла зажигания.
А из массы сгоревшего топлива.



.

[neo349]

Всем чем могу ДВС 1.6 МКПП; http://youtu.be/nUsM_gY-RiI

[Iguana]

Здравствуйте, Admin

Снял сегодня видео свободного разгона двигателя на стоящей машине "тапка в пол".
Получил сл. таблицу (по видео):

Vtime Time rpm rps
05.00 0.0000 800 13
05.01 0.0345 800 13 0
05.02 0.0690 800 13 0
05.03 0.1034 900 15 2
05.04 0.1379 1000 17 2
05.05 0.1724 1200 20 3
05.06 0.2069 1400 23 3
05.07 0.2414 1600 27 3
05.08 0.2759 1900 32 5
05.09 0.3103 2100 35 3
05.10 0.3448 2400 40 5
05.11 0.3793 2600 43 3
05.12 0.4138 2850 48 4
05.13 0.4483 3250 54 7
05.14 0.4828 3500 58 4
05.15 0.5172 3800 63 5
05.16 0.5517 4100 68 5
05.17 0.5862 4400 73 5
05.18 0.6207 4750 79 6
05.19 0.6552 5100 85 6
05.20 0.6897 5350 89 4
05.21 0.7241 5700 95 6
05.22 0.7586 5900 98 3
05.23 0.7931 6100 102 3
05.24 0.8276 6300 105 3
05.25 0.8621 6500 108 3 --- где-то тут отсечка
05.26 0.8966 6600 110 2
05.27 0.9310 6500 108 -2
05.28 0.9655 6400 107 -2
06.00 1.0000 6350 106 -1

Построил диаграмму:

Видео у меня получилось на 44 MB. FPS видео - 29 кадров/сек
Оригинал видео:
www.ex.ua ключ доступа: 398237500621
или прямая ссылка: http://www.ex.ua/view_storage/398237500621