Toyota Nadia

[Mishgan]

Добрый день! Хочу сказать спасибо за прибор, пользуюсь им около четырех месяцев очень доволен.
Вот данные по моей машине:
Toyota Nadia 1999 г.в.
двиг. 3sfe -объем 2 л.
Время на холостом ходу…………………………2,88
Время при резком нажатии (и тут же отпустить) педали газа..................280
Время при удерживании 3000 об/мин………………………-8
Введённая производительность форсунки…………………..231
Коэф. датчика скорости - 2,53.
Единственное что прошу пояснить так это когда поворачивешь ключ зажигания (не заводишь машину), то каждый раз в строчке №5 средний расход увеличивается где-то на 100 мл. (Бензонасос на этой машине включается только при включении стартера).

[Multi-Set]

Спасибо за отзыв и цифры.

При повороте ключа зажигания на форсунках появляется импульс (на всех машинах).
Появление этого импульса связано с продувкой топливной магистрали, одновременно (Вы просто этого не замечаете) на это же время (около 20……30 миллисекунд) включается и бензонасос.
Это прибавит к расходу топлива около 1 миллилитра в строчке № 2.

Вы выбрали для пояснений странную строчку - № 5 (средний расход топлива на 100 км - обратите внимание на эту цифру).
Так вот:
Если стоя на месте прибавлять к расходу даже 1 миллилитр, то при скорости равной нулю, прибор будет прибавлять в средний расход очень большую цифру, которая зависит от уже накопленных расчётов (расстояние и потраченное топливо).

Это простая математика:
Расстояние = 0, потребление = 1 миллилитр.
Какой же тогда будет средний расход топлива на 100 км?
При таком режиме езды, результат может показаться фантастическим……. 1 000 000 литров на 100 километров (и даже больше).

Именно поэтому расчёты в этой строчке появляются после 100 метров пробега и Вы видите маленькую толику этого миллиона, когда прибор прибавляет 100 мл в средний расход на 100 км, а в расходе топлива прибавляется только 1 мл.

У меня тоже Toyota Nadia (type SU) 2000г.
двиг. 3sfe -объем 2 л.
Время на холостом ходу…………………………2,64
Время при резком нажатии (и тут же отпустить) педали газа..................420
Время при удерживании 3000 об/мин………………………-2
Введённая производительность форсунки…………………..213
Коэф. датчика скорости - 2,55.

Единственное что прошу пояснить так это когда поворачивешь ключ зажигания (не заводишь машину), то каждый раз в строчке №5 средний расход увеличивается где-то на 100 мл. (Бензонасос на этой машине включается только при включении стартера).

Я тоже общался на эту тему с Multi-Set'ом.
IMHO:
После этого общения мое мнение Multi-Set выдает желаемое за действительное!!! Он пытается выдвигать всякие теории вместо того чтобы устранить ошибки в приборе. Прибор просто не учитывает переходные процессы при включении зажигания.

Примеры:
1. При включении зажигания прибор показывет расход топлива, причем
если смотреть на строчке РБЕ2 то все 10-15 мл. И это не маленькая погрешность - я в день включаю зажигание до 10 раз и того 10*15 =150мл в день, за месяц будет 4,5л!!! Согласитесь огромная погрешность.
Дело в том что бензонасос при этом не включается - когда он включается это хорошо слышно в тихом гараже:). Соответственно и нет никакого расхода топлива несмотря на показания прибора. Я думаю что и форсунки не открываются хотя прибор показывает достаточно длинный импульс на строчке Len=564 - это же в 206 раз больше чем на XX!!! Движок просто зальет топливом:). Наверное происходит следующее: При вкл зажигания напряжение на управляющем входе форсунки меняется с 0 до 12v что прибор воспринимает как импульс впрыска. А если это даже и так то все-равно нет топлива в рампе и соответственно нет и его расхода.
Так что его теория с продувом тут не подходит.
Меня терзают смутные сомнения что тут что-то не так!

2. При повороте ключа OFF->ACC прибор показывает скорость 1км/ч
- это что по версии Multi-Set'a разогрев резины ака формула1:new_russ:
Помоему это достаточно яркий пример переходного процесса и реакции прибора на него.

Multi-Set'у нужно просто устранять недочеты в своем приборе а не пытатся генерить новыее теории как оправдать недостатки ПО прибора.

Все вышесказанное не в обиду - а во благо покупателям прибора и соответственно Multi-Set'у :)

[shruss]

да, я тоже обращал внимание, что при повороте ключа к расходу добавляется несколько (не замечал специально сколько) мл.
и на форсунки все таки подается напряжение в этот момент, а то бы прибор не "пробуждался".
в частности на Mazda Demio бензонасос включается только вместе со стартером, в отличае от инжекторных ВАЗ2108...10 где он включается при повороте ключа в ON.
возможно это связано с тем, что контроллер подавая сигнал на открытие форсунок проверяет их как то.
я думаю это не так страшно, ведь если ввести производительность форсунок не по паспорту а по фактическому расходу (заправкой до полного) то эта погрешность сведется к такому маленькому числу, что это можно и не принимать в расчет.
хотя нет пределу совершенству:)

Сообщение от shruss

и на форсунки все таки подается напряжение в этот момент, а то бы прибор не "пробуждался".

Да подается но не импульс впрыска а питание 12v и этот переход из 0 в 12v прибор воспринимает как импульс впрыска, что в корне не правильно - что это за импульс длинной в 564мс!!! да движок просто зальет топливом. Причем я смотрел это на горячую t=90гр. Я думаю это ошибка в алгоритме прибора - ну не учитывает он переходные процессы момент включения зажигания.

[shruss]

да, точно, я забыл что у форсунок общий плюс....
но ведь прибор начинает считать время по переходу от +12В в 0В а не наоборот...

[Mishgan]

Вы выбрали для пояснений странную строчку - № 5 (средний расход топлива на 100 км - обратите внимание на эту цифру).
Здраствуйте.
Я выбрал эту строчку потому что это для меня наиболее важный параметр, он постоянно включени и так случилось что заметил этот (не знаю как назвать: глюк, дефект, фича) именно в этом режиме.
Сегодня обнулил счетчик (заправился как обычно под завязку) проехал около 20 км, средний расход бензина (стр.№5) - 13,76. Выключаю зажигание, включаю обратно, не заводя, 13,85 и так каждый раз по 0,09-0,1 л. Ну не мог же я за 10 поворотов ключа съесть 1л бензы, а потом это выливается в погрешность.
А в целом прибором доволен. Только не совсем разобралься со строчкой Len, что там и как.

[Multi-Set]

Вы правы, Mishgan, эта строчка очень интересно показывает.

не знаю как назвать: глюк, дефект, фича именно в этом режиме.

Вы всё-таки не поняли математику и физику.
У прибора нет связи с ключом зажигания, только с форсункой. Если Вы поворачиваете ключ зажигания, делаете прокрутку, выключаете зажигание, но в топливной магистрали = есть остаточное давление топлива и действительно, оно тратиться, если Вы дальше просто поворачиваете ключ зажигания. Не на всех машинах, бензонасос включается после прокрутки стартёром, а сразу при повороте ключа зажигания и на 3.....5 секунд.

Вы упорно не говорите про другую строчку, где топливо прибавляется, но не в литры/100км, а в расход топлива (миллилитры). Разницу в этих величинах, Вы так и не поняли.
Хорошо, давайте по-другому (по Вашим цифрам):
1. Проехали 20 км
2. Средний расход 13,76 л/100км.
Значит, расход топлива составил 13,76 : 5 = 2,752 литра (на 5 потому что 20 км в 5 раз меньше 100 км).

Вы повернули ключ зажигания, на форсунки прошёл импульс открытия (прошёл, прошёл не сомневайтесь) и из тех цифр, что Вы написали, получается, что форсунки пропустили 18 миллилитров топлива (по 4 мл на цилиндр), получилось 2,770 в расходе.
2,752 + 18 = 2,770 мл ..............2,770 х 5 = 13,85 л/100км

Понимаете? 18 миллилитров, а в средний расход прибавилось при этом, опять не поверите………..0,09 литра на 100 км = всё правильно, должно показывать, но в другой строчке 13,76 + 0,09 = 13,85 л/100км

За 10 раз пройдёт 180 мл = Осторожно! Зальёте свечи!!

Ну не мог же я за 10 поворотов ключа съесть 1л бензы,

Конечно не могли, Вы съели всего 180 мл (в 6 раз меньше).

Кстати очень большое время открытия форсунок при повороте ключа зажигания, 18 мл = очень много, можете после такого баловства и не завести двигатель с пол оборота.

Молодцы ребята! Давайте 1 раз повернём ключ и поехали.
В Вашем случае, Mishgan, считайте, что 18 мл за поездку - это поправка на испарение топлива, а не фича.

То n70_v2

Да подается но не импульс впрыска а питание 12v и этот переход из 0 в 12v прибор воспринимает как импульс впрыска, что в корне не правильно - что это за импульс длинной в 564мс!!! да движок просто зальет топливом.

Версия Multi-Set'a:

Переход от 0 Вольт к 12 Вольтам называется положительный импульс.
Прибор multi-set не считает положительные импульсы, он считает только отрицательные (при выборе отрицательных).
Для прибора импульс = напряжение меньше 2, 5 Вольт
При отсутствии напряжения на общем проводе форсунок, это напряжение (5 Вольт на входе прибора) поддерживает сам прибор.
При отсутствии напряжения на форсунках и на контроллере его (напряжения) не будет, а это значит, что не может открыться транзистор внутри контроллера и соединить управляющий контакт форсунки с минусом.

Уважаемый n70_v2, корни то все перепутаны :this0001:.
Всегда, когда чётко не могут сформулировать физическое явление, прячутся за словами: переходный процесс, что там происходит такого сложного и не понятного?

При включении питания:
На контактах форсунки: на одном +, на другом тоже + (сопротивление форсунки 16 ом), чтобы на управляющем контакте появился минус, должен открыться транзистор в контроллере, он не откроется без команды контролера (не может).
Прибор считает, что транзистор получил команду и открыл форсунку.
Пусть даже прошёл воздух после первого поворота ключа, будьте уверены, после первой прокрутки там уже будет топливо и Вы добъётесь того, о чём пишите = зальёте свечи (по 4 мл на цилиндр за каждый раз).

я в день включаю зажигание до 10 раз и того 10*15 =150мл в день, за месяц будет 4,5л!!! Согласитесь огромная погрешность.

Что, даже выходных не бывает у машины? А февраль? Там 28 дней.
Не согласны, погрешности так не считают (умножить на день, месяц, год), их считают в процентах и она из огромной (по Вашей версии), превратиться в ничто, речь идёт о 10.....15 миллилитрах, а это меньше 1% за поездку, считайте, что разработчики сделали поправку на испарение топлива.

Про 1 импульс на датчике скорости (из тысяч за поездку) вообще смешно считать, это сотые доли процента (кстати не на всех машинах так получается).

Прямо как в ювелирной лавке :pilot000:, за погрешность в десятые и сотые доли 1 процента идёт борьба.
Вот это прибор!!! Спасибо Вам всем :thank_yq: за такое отношение к нему.

Кстати, есть две одинаковые машины………
Mishgan, у Вас введена большая производительность форсунки, вот почему 18 мл, а не 10……15 как у n70_v2.
И время разное на х.х., здесь надо понимать, что время это абсолютная величина и в настройках не нуждается.
У Вас есть тема для разговора……сколько машины прошли, когда было ТО, что за масло в двигателе, делалось ли что-нибудь с инжектором за 6 лет.

И все таки тут что то не то!
Меня терзают смутные сомнения (© И.В. Бунша) что, подгонкой производительности форсунки мы подстраиваем не только реальную производительность форсунок, но и подгоняем показания прибора под свой обычный стиль - я имею ввиду: кол-во включений зажигания, стиль езды, итд... Думается если изменить привычный способ эксплуатации авто(например израсходовать весь бак бензина не в городе а на трассе), то прибор с колонкой может сильнО разойтись.
Конечно у меня есть такая возможность взять осцилограф и посмотреть реально что подается на форсунки и бензонасос в момент включения зажигания и навсегда закрыть этот вопрос, но откровенно говоря не сильно хочется тратить на это время. Если бы Multi-Set сам провел эту работу это было бы лучше. А так мне кажется что он просто пытается строить теории почему так происходит не пытаясь выяснить с помощью сторонних средств а не своего прибора.

[Multi-Set]

Да, подгоняете, в районе 1…..2%.
В любом маршрутном компьютере есть эта возможность, почему в этом приборе нельзя?
На счёт импульса на форсунке, как об стенку горох:moil0000:, есть там импульс, это можно проверить и без осциллографа.
Не на всех машинах бензонасос включается после первой прокрутки стартёром. На каких марках надо проводить исследования, а на каких нет? Может Вы сомневаетесь (© И.В. Бунша), что после первой прокрутки есть давление топлива на форсунки?
Знайте: не менее 5 минут по техническим характеристикам.
Всем уже и так ясно, что для Вас сильн0 – это 1%.