Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[_VanDal_]

Сообщение от Stranger

физика ... ну ладна физика ...
узкая покрышка - пятно контакта - одно
широкая покрышка - пятно контакта ? - правильно !! больше!!!!!
где сцепление покрышки с дорогой будет больше?

коэфициент трения не изменен - согласен! но сцепление с дорогой РАЗНОЕ!
из за плошади пятна контакта!

отсюда - на бООльшем пятне контакта , мы имеем лучшее сцепление с дорогой , отсюда - мы НЕ БУКСУЕМ!!!!!! а разгоняем машину!!!
вывод - на широких покрышках - разгон всегда ЛУЧШЕ!!! только потому что узкая будет на месте буксовать и широкая уже ехать!

вот о чем я говорю!

тотже ефект дает Клей . схожий ефект дает блокировки дифиренциалов и меж осевые блокировки .

это все конечно справедливо для достаточно мощьных авто . которые срывают в букс стандартную одноколесную приводную систему
поставив 275 покрышки на матиз я думаю он вообще никуда не поедет ))))

естесвенно что расход топлива будет бОльше на широких покрышках .

и например такая связка = узкая покрышка + клей , дадут больший результат в скорости разгона чем широкая покрышка без клея .

Сцепление - это и есть трение...
Про клей не в курсе, блокировка дифференциалов - про это не спорю. Увеличение ширины может помочь на заднем приводе, так как он нагружается при старте. На переднем шире резину ставят для отвода тепла.
И чего Вы все прикапываетесь к 275 ширене? никто же не запрещает не увеличивать ширину резины при увеличении радиуса диска, тогда и масса будет только падать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от neo349

поставив 275 покрышки на матиз я думаю он вообще никуда не поедет ))))


+100500



С неподрессоренной согласен - от этого не уйдешь...
А от радиуса диска значит уйдёшь, ну поставь себе 18диски и 245 резину, посмотрим куда ты уйдёшь в динамике, при стоке = R13. Физику в школе учить не пробовал?

Опять разговор ни о чем, где профиль резины? И кто заставляет увеличивать ширину резины при увеличении радиуса дисков?

[korida]

Здравствуйте!
А vvt-i так и не обсудили!
Может у меня что-то не так работает? Вернее работает не так как написано. Я даже не говорю про режим № 5, который не нашли.
http://youtu.be/zepkHMGGGPg
Заводим +30+31, эбу считает двигатель холодным, значит режим № 6. Но скважность максимальна, позднее открытие впускных клапанов. И вдруг -21%, режим №1, но по описанию опять поднее открытие впускных клапанов.

[Admin]

Здравствуйте korida.


korida >>> А vvt-i так и не обсудили!

Всеобщий доступ в Интернет с 1993 года.
За 20 лет никто и никогда …….. А vvt-i так и не обсудили! =
Надеюсь, вы и это тоже имеете в виду, korida.




Кроме общих слов о преимуществах в 10%.



Видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY


>>> http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm




И тыкания пальцем в небо Атолегионов
Более ……… НЕТ НИЧЕГО.







korida >>> А vvt-i так и не обсудили!

Значит, всё ещё впереди.
И начало этому положил ни кто-нибудь, а korida.



Показываются проценты изменения скважности на клапане VVT-i.
От средней точки общей амплитуды этой скважности.
Эта точка условно принята = 0%

В плюс …. впускные клапана открываются раньше.
В минус … впускные клапана открываются позже.

korida >>> 1. http://youtu.be/zepkHMGGGPg Заводим.



korida >>> 2. http://youtu.be/PQgY7w45Dqk разгон в гору для нагрузки




korida >>> 3. http://youtu.be/W5hoMWtyA6U разгон в ту же гору, после первой, включил третью передачу




korida >>> 4. http://youtu.be/tqLwrc3hzAs поведение vvt-i при равномерном движении, потом выжимаем сцепление и скважность уходит +30 %, а потом возвращается в -20 %.







http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=5






korida  >>> А vvt-i так и не обсудили! 

Ждём когда korida всё-таки уловит закономерности.


А вообще НЕ хватает второго примера.
Не просто так перевёл весь разговор в тему Рено Флюенс.
У neo349 есть прибор и у Iguana …. у обоих Флюенсы с vvt-i.
Перекинуть провод с форсунки на клапан vvt-i для них проблема.


Всё познаётся в сравнении, korida.
Например.
korida  >>> А vvt-i так и не обсудили! 
korida это надо.
А neo349 и  Iguana хотят всю войну отсидеться в обозе кашеварами.


Впрочем. 
Кашеварами (или стирать в обозе портянки) собралась вся Россия.
И воевать  …. Некому.









korida  >>> А vvt-i так и не обсудили! 

Пока обсуждаем.
Нужен или НЕ нужен клей на колёсах для увеличения динамики машины.
А после собираемся жить вечно.




Эта рота, эта рота…
Кто привел ее сюда, Кто положил ее вот здесь под снег?
Эта рота, эта рота не проснётся по весне.
Снег растает, снег растает,
Ручейки сквозь эту роту по болоту побегут.
Нет, не встанет.
Эта рота – нет, не встанет.
Командиры никуда ее с собой не поведут.

Лежат все двести глазницами в рассвет.
А им всем вместе – четыре тыщи лет.

Лежит она повзводно, повзводно,
С лейтенантами в строю и с капитаном во главе.
Лежит она подснежно, подводно,
И подснежники растут у старшины на голове.

Лежат все двести глазницами в рассвет.
А им всем вместе – четыре тыщи лет.



Непонятная страна ...


.

[korida]

Я почему про vvt-i спрашиваю. Потому что это ступенька к следующей загадке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%...ED%F1%EE%ED%E0

[Admin]

Здравствуйте korida.


korida >>> Я почему про vvt-i спрашиваю. Потому что это ступенька к следующей загадке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%...ED%F1%EE%ED%E0

До Приуса и Аткинсона далеко.
А до загадки vvt-i вам рукой подать, korida.


Пока помучайтесь с двигателем Отто и помогите НЕ мучиться другим.
Следующая ваша ступенька элементарна = вы можете узнать эффективность vvt-i.
Если точнее.
При наличии vvt-i эффективность её работы и её отказа работать.








Это же ваш график, korida >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...3076#post13076

korida >>> Надеюсь это будет в тему, 1zz-fe с VVT-i, разгон до 100 в миллилитрах, раскрутка двигателя до 5000 об/мин



Где korida ВСЕХ без исключения.
Как сопливых пацанов.
Ткнул носом в разницу в числах при разгоне до 100 км/час.
С проходами на передачах до 6000 об/мин и до 5000 об/мин.

72 миллилитра и 84 миллилитра …. 84/72=1,17 …. 17%.

17% разницы, korida.
Которые находятся в кармане у каждого
В кармане у каждого = это лучше журавлей Аткинсона

17% разницы = лучше всяких vvt-i
17% разницы = лучше всяких прошивок и перепрошивок мозга контроллера.
17% разницы = это натуральная прошивка мозга водителя руля.



korida >>> Потому что это ступенька к следующей загадке ...

Вот она главная следующая ступенька.
Которую вы, korida, и показали ВСЕМ.

17% разницы = научись ездить, ЛАПОТЬ!!!


Отметим для слепых
И для тех, кто опрометчиво лезет в свой карман за .... Я не езжу с такой скоростью ... 100 км/час.

Типа на практике ему не помогут графики теории.
Так вот.
На графике .... практика.
И видна разница на ЛЮБЫХ ОТРЕЗКАХ скорости + на ЛЮБЫХ отрезках оборотов двигателя.



Отметим и для якобы спортсменов.

Жалобщики на расход топлива из-за своей якобы спортивной манеры езды.
Все они поголовно и БЕЗ исключения = спортсмены нажимать на тормоз, но не на газ.

Обе линии на графике получены при педаль газа в пол.
Газ в пол = самый наивысший КПД двигателя.
Газ в пол = самый экономичный режим работы двигателя.

И как не крути, как не высасывай из пальца аргументы против.

Практика показала.
НАИМЕНЬШИЕ миллилитры до заданной скорости (любой скорости).
Будут только при газ в пол.








Но мы отвлеклись …
Ваш график просто красавец, korida.
не смог НЕ оглянуться .... Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она …



korida >>> Я почему про vvt-i спрашиваю. Потому что это ступенька к следующей загадке:

Повторю.
Следующая ваша ступенька элементарна = вы можете узнать эффективность vvt-i.
Если точнее.
При наличии vvt-i эффективность её работы и её отказа работать.

На этот график.
(выберете любой режим до 5000 или до 6000)



Нанесите линии.
1. Отключите клапан vvt-i.
Впускные клапана открываются позже.

2. Включите клапан vvt-i … (подать на отключённый напряжение питания).
Впускные клапана открываются раньше.

Мотор может отказаться работать на х.х. … так добавьте переключатель.
Если НЕ откажется работать на х.х. … переключатель НЕ нужен.
Не забывайте …….. на графике НЕТ режима работы на х.х.


Вместе с данным графиком получится график, где одновременно будут.
- Эффективность vvt-i
- НЕ эффективность НЕ работающей vvt-i

И это будет вашей следующей ступенькой к загадке цикла Аткинсона.
Перешагивать которую нельзя.




Если заранее ...

korida >>> 2. http://youtu.be/PQgY7w45Dqk разгон в гору для нагрузки



Управление клапаном всегда стремится в минус.
Что соответствует логике = отключение клапана vvt-i.
Теперь подумайте сами ............ где и какая будет разница.

Не забываем.
На графике кроме миллилитров.
Присутствуют и точки (а между ними отрезки) с ускорением машины.






Графики без видео у вас НЕ получатся, korida, т.е. у вас будут 2 видео.
На которых и будут ступеньки.

korida >>> Я почему про vvt-i спрашиваю. Потому что это ступенька к следующей загадке:

Про это давным-давно написал Гоголь.

Вакула ... - А как мне найти дорогу к чёрту?
Пацюк .... - Тому не нужно далеко ходить у кого чёрт за плечами.

[Stranger]

Однако , если ездить и разгонятся ооооочччееенньььь мееедлееенноо . на бедной смеси не переходя в мощьностной режим . общий стредний расход падает .
да если нужно разгонятся то следует переключаться на точке максимальной мощьности . у меня на ниве это 5000 .
но если нужно экономить то обороты выше 3500 не следует превышать , так как 3500 - минмиальный удельный расход .
итого если держать 3500 , и смесь 15.6 получим минимально возможный расход .
да мы будем медлено полсти как черепаха . но не в этом суть )
я стараюсь ездить именно так . быстренько до 3500 , переключились на 5ю и едем в крейсеркском на 15.6афр

режим тапка в пол и афр12 вообще не рекомендую для постоянных разгонов , в гражданском цикле езды . только мотор гробить и топливо лить . гонки в гражданском режиме не нужны .

[Admin]

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> я стараюсь ездить именно так . быстренько до 3500 , переключились на 5ю и едем в крейсеркском на 15.6афр ……..

Вы правильно поняли, Stranger, и про быстренько и про обороты.
Не только педаль газа в пол = самый экономичный режим.

Газ в пол + обороты на 3500 – 4500 об/мин = самый экономичный режим.




Но дальше о чём это вы?

Stranger >>> Однако , если ездить и разгонятся ооооочччееенньььь мееедлееенноо . на бедной смеси не переходя в мощьностной режим . общий стредний расход падает .

Ваш лог при разгоне тапка в пол уже есть в этой теме

Неоднократно и там же.
Вам рекомендовали сделать тест на разгон до любой скорости на 50% дросселя.
И вместе их сравним по потреблению топлива.
Пусть и в относительных числах … так, как лепят их ваши логи.



Примеры измерений и сравнений этих двух режимов разгона на форуме уже есть.
Но когда вы это увидите на своём примере.
У вас пропадут слова в будущем времени …
Stranger >>> будем …. получим ….

И уже интересней будет прислушиваться к Вашему мнению, Stranger.


А пока посмотрите на это >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=16



И попробуйте получить меньший расход топлива до заданной скорости.
НЕ при педаль газа в пол.
Как в данном примере … справа.
Справа обратите внимание и на обороты ….. от 3000 до 4000 об/мин.

А попробуйте получить меньший расход топлива ЛЮБЫМ другим способом.
Как в данном примере …. слева.

Попробуйте означает …
ДОКАЖИТЕ , Stranger, как вам ДОКАЗЫВАЮТ …. в числах и на графиках.
Что у вас получилось с точностью наоборот.



Если заранее.
У вас НЕ получится обмануть КПД двигателя.
Наивысший КПД двигателя исключительно при полном открытии дросселя.

Эту роту расстрелял заград отряд
Нет, не встанет. 
Эта рота – нет, не встанет. 
Ручейки сквозь эту роту по болоту побегут. 










И в эту тему про ... недопонимания.

Stranger >>> мы действительно говорим о разном

Попытаюсь объяснить популярно.


Stranger >>> гонки в гражданском режиме не нужны .

Там же http://multi-set.ru/forum/showthread...EE#p ost13412

Stranger >>> Смелое утверждение однако ...
тоесть по вашему нужно ездить всегда в режиме тапка в пол? )))
и смесь всегда делать 12 ? )))
мда
очень смело
мы действительно говорим о разном

Вам уже уточняли.
Режим тапка в пол надо применять с умом.
Не разгоняться каждый раз перед стенкой, т.к. за этим последует педаль тормоза.

Внимание, Stranger !!!
Речь идёт исключительно о самом экономичном способе разгона.
Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

Внимание, Stranger !!!
За набором кинетической энергии последует её использование.
Выбирать места для применения которой надо включив голову.





Например.
Наберите 60 км/час при 100% дросселя и при 50% дросселя.
(можете набрать и 40 км/час не в этой цифре дело).
Отпустите педаль газа и до полной остановки ………….
Остановка - это и будет точка истины для ……….. общий стредний расход

И в этой точке остановки докажите свои слова.





Stranger >>> Однако , если ездить и разгонятся ооооочччееенньььь мееедлееенноо . на бедной смеси не переходя в мощьностной режим . общий стредний расход падает .

Докажите, Stranger, что вы правы.
Докажите, что в таком режиме …… общий стредний расход падает .
Докажите это с остановкой машины = ВСЕ машины в конце пути останавливаются.

На этот тест.
Наберите 60 км/час при 100% дросселя и при 50% дросселя.
(можете набрать и 40 км/час не в этой цифре дело).
Отпустите педаль газа и до полной остановки ………….

При 60 км/час уйдёт не больше 1 километра.
При 40 км/час и того меньше.



Stranger >>> мы действительно говорим о разном

Может тогда вы поймёте о каком разном идёт речь.
И что средний расход БЕЗ остановки – это мираж.






Stranger >>> итого если держать 3500 , и смесь 15.6 получим минимально возможный расход .
да мы будем медлено полсти как черепаха . но не в этом суть )

Суть не в этом, а в этом, Stranger.
Итого ............
НИКОГДА НЕ пишут после ... бла-бла-бла ... бла-бла-бла ... БЕЗ доказательств.

Грустно смотреть.
Как Stranger высасывает аргументы из пальца.
При этом имеет инструмент для записи логов.
Грустно.
Что приходится разжёвывать ему, как малому ребёнку.
ГДЕ, в ЧЁМ и ПОЧЕМУ Stranger НЕ прав.







Кстати.
По этой ссылке, где был тест на разгон.

Есть стишок про Фредди Крюгера.


В чём проблема показать и лог разгона при 50 % дросселя.

Если речь пошла и о ….. …… общий средний расход падает .
В чём проблема показать и лог разгона при 50 % и 100% дросселя.
С последующей полной остановкой машины.

Если вам страшно, Stranger.
Так сделайте, как и советуют …. Возьми крест.




Stranger >>> итого если ..... общий стредний расход падает .

Итого и заранее.

С крестом и БЕЗ креста.
Stranger проиграет и в наборе кинетической энергии.
Stranger проиграет и в …… общий средний расход падает.

Эту роту расстрелял заград отряд
Нет, не встанет.
Эта рота – нет, не встанет.
Ручейки сквозь эту роту по болоту побегут.



Вот здесь ИТОГО можно рисовать, Stranger.
Т.к. доказательства этому в числах ........... уже ЕСТЬ.

.

[Stranger]

ладно .. докажу .. только позжее , когда кончится "плохой" бензин .
мы действительно говорим о разном .
я говорю о том что набирать 60 км в час , можно на протяжении 10километров , на бедной смеси . при этом проехать эти 10 км очень долго но с меньшим количеством топлива .
или ваш способ пролететь эти 10 км прям почти с самого начала на 60 км в час .
Никогда Тапка в пол не будет экономична!!
график этот

подтверждает мои слова . Афр 15-16 будет иметь минимальный удельный расход топлива .
да не будет мощности!!! ДААА ... но зачем нам мощность?
правильно нам она не нужна если мы используем гражданский режим.
нам все равно разгонимся мы за 10 секунд или за 10 минут до 60 .. какая разница? а разница в топливе!
коробки автомат , вариаторы . настроены на обороты максимального момента - и это есть правильно! нужно ездить всегда на оборотах максимального момента .. но НИКОГДА не в пол !!! так как в пол мы переходим на афр 12 . а это лишняя не нужная нам мощность .
мощность = литры в час .

вот о чем я говорю ..

позже сделаю тесты .. я могу даже сделать тест на тапка в пол но разные афр

зачем мне все 80 лошадей для простой спокойной , гражданской езды ? ...
лошади = литры в час .
меньше лошадей - меньше топлива . меньше расход .
да Время! мы его проигрываем ... ну и что? )

так что никогда не говори никогда . ездить тапка в пол - глупо .
представьте додж стелс , би турбо , 300+ кобыл , 4вд алл тайм . ))
на нем тоже ездить газ в пол ? вокруг заправки ? ))) да она даже с места не тронется если на нем нажать газ в пол !!! )) просто взроет 4мя лампами асфальт почем зря )

я вам скажу жаде больше . в крейсерском режиме , вообще нужно держать как можно меньшие обороты . это легко видно любому человеку имеющему бк с мгновенным расходом . если мы едем 60км в час мы можем ехать на 3й передаче и держать 3500, и можем ехать на 5й и держать 1500 .. догадались ГДЕ расход будет меньше ? конечно же на 5й и 1500 . так как мощность меньше!! нам не нужна мощьность для крейсерского режима . поэтому ЗАЧЕМ ехать на 3500 ? куда нам мощность девать?

[Admin]

Stranger >>> или ваш способ пролететь эти 10 км прям почти с самого начала на 60 км в час .
Никогда Тапка в пол не будет экономична!!

Все 10 км тапка в пол это уже инсинуации от Stranger.



Stranger >>> для крейсерского режима

Про крейсерский режим вообще НЕ было речи.
Напоминаю ещё раз и без купюр пост выше.

///////////////////////////////////////////////////////////////////
Внимание, Stranger !!!
Речь идёт исключительно о самом экономичном способе разгона.
Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

Внимание, Stranger !!!
За набором кинетической энергии последует её использование.
Выбирать места для применения которой надо включив голову.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////




Доказать по отдельным отрезкам итог в сумме отрезков = запросто.
И это лучше.
В отличии от другого запросто = намутить про крейсерскую и смешать всё с грязью в которой НЕ разобраться.


Stranger >>> ладно .. докажу .. только позжее , когда кончится "плохой" бензин .

Спасибо, что вы поняли.
Каждое ваше утверждение БЕЗ доказательств – это бла-бла-бла.
Не некоторые, а ………. ВСЕ.

Не интересно, Stranger, без доказательств.
Давить на веру идите в церковь.
Там любые псалмы прокатят.




Stranger >>> ладно .. докажу ..

Вот тогда и припомним все эти … бла-бла-бла ... про НИКОГДА.


.

[Stranger]

только я доказывать собираюсь Другое!!!
поэтому мы и говорим до сих пор на разных языках!!
вы опрериуете такой величиной - миллилитры на секунды разгона .
в реальной жизни же , и мне , важен другой параметр - миллилитры на километр пути!
именно от этой величины будет зависеть общий средний расход .
и я думаю не нужно обьяснять что проехать 1 км можно давя тапку в пол и потребляя килограммы топлива на смеси 12 афр .
и этот же километр можно проехать лиш легонько касаясь педали , при этом не переходя в мощностной режим , на смеси 15.6афр .
да будут разные скорости . да будет разное время .
но результат - перемещение из точки А в точку Б. и не важно какую мы скорость набрали!

даже делая желаемый вами тест - разгон до 60 100% и 50% дроселя .
ЕСТЕСТВННО что на 50 % топлива будет потрачено бОООльше .
но вы забываете один сущесвенный момент . количество метров будет проехано Бооольше!!! значит топливо потрачено не в пустую , а совершая полезную работу - перемещение машины .
и если перевести полученые миллилитры в милилиры на километр . мы получим что на 50% дросселя мы потратили топлива меньше! .

вот и все бла бла бла ...
Вы ободном говорите , я о другом .
вы правы в своей теории . я прав в своей .
в итоге для прохождения километров с минимальным расходом , нужна максимально меньшая мощьность . и никаких Тапок в пол!!!

разгонятся следует , интенсивно , но никогда не в пол! .
трогаемся на 1 , интенсивно нажимаем педаль , но именно плавно нажимаем , а не кидаем в пол! .
до зодим до 3500 , переключаемся , и опять плавно но быстро доходим до 3500 . переходим как можно быстрее на самую высокую передачу , даже пропуская передачи! и скидываем обороты до 1500-2000 едем в крейсорском режиме не нажимая почти газу .

вот и все бла бла бла