Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП

[silver68]

Здравствуйте Admin, avtoel.

Провёл тесты.

На холодном двигателе тапка в пол
http://www.youtube.com/watch?v=9gs9Z9CkyAw

Отключение форсунок и просмотр пауз меду импульсами то есть по количеству оборотов не получается, разница выходит не большая с 80мс падает до 70-79мс, обороты хх видимо держит хорошо.

Решил снять показания по INDI по порядку отключая форсунки - видно по подъёму INDI, стрелка лямбды почти не двигается на видео не видно, а так небольшой рывок есть
http://www.youtube.com/watch?v=j9qkrlazRsc

А вот снятие трубки с регулятора давления и пережатие обратки видно по INDI и небольшое отклонение по стрелке лямбды.
Выходит на хх лямбда работает.

Снятие трубки http://www.youtube.com/watch?v=5qfFemiEU8s

Пережатие обратки http://www.youtube.com/watch?v=vs7g_Eb7o1Y

С датчиком детонации ещё не разбирался.

Зажигание смотрел на хх с диагностической перемычкой (как по учебнику) 10гр. убираю перемычку 10-15гр. гуляет.

Это нормально?

[Admin]

Здравствуйте silver68.



silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

А у нас выходит ...... лямбда на х.х. НЕ работает.








silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

А у нас выходит ...... лямбда на х.х. НЕ работает.

Не выполняется это условие …. Лямбда



Не только стрелка вольтметра на лямбде должна качаться.
Контроллер ещё обязательно должен раскачивать время впрыска.
В видео ниже НЕ выполнены два этих условия = есть обратная связь.

silver68 >>> Снятие трубки http://www.youtube.com/watch?v=5qfFemiEU8s
Пережатие обратки http://www.youtube.com/watch?v=vs7g_Eb7o1Y

…

Слева Кариба, справа пример отсюда.


Слева ноль (время впрыска) стоит колом и НЕ качается на х.х.
Колом на нуле стоит и стрелка вольтметра.

Ноль на приборе пошёл в минус только после снятия трубочки.
Давление топлива увеличилось с 2,5 ...до 3 атм.
При этом время впрыска должно пойти в минус на 6 – 7 %, а ушло только на минус 2%.
Лямбда так дубово НЕ поступает.

Видно ли теперь, silver68.
Что такое обратная связь между лямбдой и контроллером.

В примере справа лямбда (стрелка на ней) работает быстрей прибора.
Прибор режет текущее время по одной секунде.
Но.
Всё равно видна зависимость.
Стрелка на лямбде в минус = Бедно.
После этого время в плюс = Добавим.
И наоборот.
Всегда, когда стрелка в плюсе = Богато.
После этого следует = время в минус (число меньше).

Начиная с этой страницы и далее на трёх страницах про это.



Работают сразу 3 (три) аргумента.
Две синусоиды работают в противофазе, чтобы пройти по канату = 14,7/1.
А канат всё время перемещается.



Равновесие на линии = 14,7/1.
Удерживается ровно также, как это делает человек на канате = переносом массы.

И никто НЕ стоит колом, silver68.
Без этих движений  …. сразу упадёт.







silver68 >>> Снятие трубки http://www.youtube.com/watch?v=5qfFemiEU8s
silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.



В вашем случае сработал совсем другой коэффициент (не по лямбде).
Тот коэффициент, который на задании = удержать х.х.
Совсем БЕЗ лямбды моторы умеют удерживать х.х.

Включите, например, дальний свет или любой другой потребитель тока.
И увидите на строчке indi, как этот коэффициент работает.

Например, тема Шкода Октавия 1,6 1998 г.

Студент >>> Кручу рулём, стоя на месте
ГУР берёт + 17 % при усреднении 5 сек, при усреднении 1 сек....+ 27%
ближний свет.........+5%
дальний свет ………+8%
печка на максимум........+ 8%
печка на минимум.........+ 1%
вентилятор радиатора ........+3%
сумма вентилятор печки салона на минимум + ближний свет действительно равна + 6%

И это делает совсем НЕ лямбда




silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

Лямбда на х.х. НЕ работает.
Контроллер на неё забил и НЕ раскачивает время впрыска.
И лямбда упала в минус именно поэтому = контроллер на неё забил.

Забил и НЕ подаёт на лямбду опорное напряжение.

http://www.avto26.net/lyambda-zond-n...ida-tsirkoniya


Это проверяется легко НЕ на зуб и без .... лишних слов
Отключите лямбду на х.х. и измерьте напряжение на проводе, который к ней идёт.

Поднимите обороты и покажите, как качается стрелка вольтметра на высоких оборотах.
Сейчас вижу только одно …  она лежит на нуле .... якобы ей бедно.


silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.

Могут быть и другие варианты ... почему.
- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...
Но.
Лямбда на х.х. НЕ работает в любом случае.





silver68 >>> Выходит на хх лямбда работает.










Оставим вашу лямбду пока в покое.
Нарисовывается замечательный и распростой способ.
Узнать о переливе (или недоливе) при разгоне коленвала.
Мимо которого всегда ходил, и всё недосуг было его поднять.

В нашем случае с вашей Карибой … он как раз и нужен.



Поставим рядом два разгона коленвала.
Слева холодный двигатель, справа горячий.

…

На глаз видно, что на холодном двигателе разгон стал медленней.
Это видно и по числам и по стрелке тахометра.
Пусть стрелка врёт в абсолютных числах …
В относительных изменениях стрелка всегда будет показывать правду.



Но НЕ будем измерять изменения на глаз.
Надеюсь, silver68 научился и сам сможет поставить на графике ниже.
Точки разгона на холодном двигателе.








Чтобы способ стал понятен.

Распростой способ, который будет работать там, где есть стрелка тахометра.
Т.е. практически на всех машинах и прямо перед носом каждого.


Слева холодный двигатель, справа горячий.

…

В какую сторону ... УВЕЛИЧИЛОСЬ или УМЕНЬШИЛОСЬ .... ускорение коленвала.
На холодном двигателе относительно горячего.


Ответьте, silver68.
ЧТО изменилось на холодном двигателе, ЧЕМ он отличается от горячего.

Проверьте и посмотрите на холодном моторе и л/час и пропорции.
Не спешите ........ slowly ....... и по пунктам.

- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...







А пока посмотрите на пример отсюда

В данном случае на горячем двигателе НЕ хватает обогащения.
Присутствует небольшой провал на низах в приращении оборотов.
И в сумме за 1 секунду коленвал НЕ добегает с х.х. до 6000 об/мин

И на холодном двигателе картина поменялась.
Обогащения хватило и … произошло увеличение ускорения.




Что получится, когда происходит с точностью наоборот.
На холодном двигателе ускорение падает.
Получится.
На горячем двигателе уже присутствует …. переобогащение.




Способ = красавец.
Прост и повторим БЕЗ специальных автомобильных приборов.
(график выше с Мотодока = 2000 $)

Достаточно тахометра и сотового телефона.
Чтобы ... даром ... проверить обогащение на горячем двигателе.
Сравнив его с разгоном коленвала на холодном двигателе.

.

[silver68]

Здравствуйте Admin.

Лямбда на хх когда стоишь на месте без движения не работает, я уже об этом говорил.
А вот после поездки начинает работать и на хх.
Видео лямбда на хх http://youtu.be/Oj3nRk0Grus

Разгон коленвала с холодным двигателем получается ещё медленнее
хотя по л.час выходит на норму 19.8 л.час


http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/518624/

Что то я вообще ни чего не понимаю.

Видео л.час холодный двигатель
http://youtu.be/HXoKzfXUIV8

[Admin]

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Что то я вообще ни чего не понимаю.

А кто тогда ранее здесь понял это.

Admin >>>
Но чу … может сработать другое …
Тупо переливает и цилиндры прожевать столько топлива сразу НЕ могут.
silver68 >>> Вот это может быть


Могу с этой же страницы и повторить
на х.х. НЕ 0,8 л/час, а на 29% больше
- из-за этого перелива на х.х. старт коленвала и откладывается на 0,7 секунды.
На холодном двигателе этот перелив усугубляется и ускорение коленвала падает.



silver68 >>> Что то я вообще ни чего не понимаю.

silver68, если на х.х. не 0,8 л/час, а больше на 29%.
Далее следует исправление этого.
Прочёл и забыл – это не верный шаг … и он уже мне НЕ понятен.



silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146

Ошибка в ведённой производительности
Ведите в первой точке = 146 .
И увидите этот перелив в л/час и на х.х. и при разгоне коленвала.







Много раз объяснял.
В последний раз здесь Suzuki Grand Vitara New + Multi

На х.х. должно быть ……. Объём двигателя / 2 = л/час на х.х.
С условием = 800 об/мин

Если вводите так, как вы ввели … 1 значение 114 далее по 146 ... занизили первую точку на лаг форсунки.
То с условием на х.х. = 800 об/мин
Должно быть …. Объём двигателя / 2 – 20% = л/час на х.х.

Т.е. при 720 об/мин.
И с последовательностью, которую вы ввели ........... 1 значение 114 далее по 146
На х.х. должно быть … (1,6/2-(1,6/2*0,2))/(800/720) = 0,58 л/час

Меж тем Кариба на х.х. при 720 об/мин показывает = 0,8 л/час.
Присутствует не менее 20% перелива на х.х. с гарантией = 100%.

..

[silver68]

Здравствуйте Admin.
Ничего не получается у меня обеднить смесь, такое впечатление что мозг Кариба или неисправен или так и был задуман.
На хх подключал к ДТВВ дополнительное переменное сопротивление , длительность импульса уменьшилась всего с 2.32 до 2.29
ДТОЖ и так его сопротивление низкое , дополнительное ни чего не дает.
Брызгал с болончика во впускной, маленько пшикну импульс сужается до 2.20 а если больше брызнуть начинает глохнуть.
Пробовал и ДАД пытать, выход с его через переменник делить - двигатель дергаться начинает и импульс шире.
И еще момент - при движении на средних оборотах ДК колеблется нормально стрелка, а когда притапливаешь стрелка встает на 0.8 вольт и стоит пока обороты не скинешь.
Съемку не делал из за незначительности результатов.
У меня уже кончились мысли.

[avtoel]

Здравствуйте silver68. Пока не станет переключаться лямблазонд на ХХ, у Вас ничего не получится. Причина - сажа, которая образуется на ХХ и укутывает лямбду. На высоких оборотах сажа обгорает и лямбда начинает работать. Условие для само очистки лямбды это СО не выше 1.0%

[Admin]

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Вы не добили одну мысль.
Эту.



НЕ подаёт на лямбду опорное напряжение на х.х..
Это проверяется легко.
Отключите лямбду на х.х. и измерьте напряжение на проводе, который к ней идёт.
Если опорное напряжение есть, то не всё потеряно.





А пока посмотрите сюда.



Тоже нет амплитуды времени впрыска, как и на Карибе.
Даже числа пропорций совпадают с Карибой.
Насос-ускоритель ровно такой же =
Но коленвал разгоняется до 6000 об/мин за 0,4 секунды.

Всё, silver68, на этом графике Нивы ОДИН в ОДИН с Карибой
Кроме … скорости набора оборотов.

15 л/час за 1 секунду набрал разгон, у Нивы 80 лошадей = 26 л/час.
Себе Нива набрала ровно … 15/26=0,58 ……. 2/3 от паспортных лошадей = как и положено
Но набрала столько л/час за 1 секунду.
Только из-за того что раскрутилась до 6000 об/мин уже на 0,4-й секунде.




Кстати.
На графике выше есть ответ на ваш вопрос.
silver68 >>> Зажигание смотрел на хх с диагностической перемычкой (как по учебнику) 10гр. убираю перемычку 10-15гр. гуляет.
Это нормально?

Отрезок подлинней из той же темы



silver68 >>> 10-15гр. гуляет. 
Это нормально?

Это нормально.
Когда синхронизация угла идёт по  трамблёру = в нём вал чуть качается.

Когда идёт опора на коленвал (система зажигания БЕЗ трамблёра).
УОЗ на х.х. резко сужает свою амплитуду.
И работающий на х.х. мотор может стоять, как стол.




И там же

Stranger >>> лог - тест на ХХ http://www.multi-set.ru/downloads/02...0%20%f5%f5.xls

Скачайте файл Excel (ещё раз ссылка) и посмотрите сами.

Кариба и Нива на х.х. показывают одно и тоже = 0,8 л/час
При одном и том же времени впрыска = 2,2 мс.
Но.
Двигатель Нива = 1,7 литра … Кариба = 1,6 литра
1,7/1,6 =1,06 … на 6% больше, чем 0,8 л/час на Карибе.
Плюс.
Форсунки на Ниве = 132 см3/мин, на Карибе = 150 см3/мин
150/132=1,14 … на 14% больше, чем 0,8 л/час на Карибе.
Плюс.
Обороты на х.х. у Нивы = 880 об/мин, на Карибе = 720 об/мин
880/720 = 1,22 … на 22% больше, чем 0,8 л/час на Карибе.

В сумме эти проценты и скажут.
На х.х. у Карибы перелив …. смесь очень богатая.


silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Придётся повторить.
Если на х.х. лямбда подвела и на неё нельзя опереться.
Измерьте на х.х. СО и убедитесь в этом …. смесь очень богатая.
Придётся повторить.
Перелив не ускоряет, а замедляет разгон коленвала.


- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly 
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...




И там же
В тему обратной связи и стоит ли время на х.х. колом.

Stranger >>> лог - тест на ХХ http://www.multi-set.ru/downloads/02...0%20%f5%f5.xls

Скачайте файл Excel (ещё раз ссылка) и посмотрите сами.

Один и тот же отрезок времени на х.х. в 45 точек по 0,22 секунды
Длина отрезка 45*0,22 = 9,9 секунды.





Наложим друг на друга эти графики.



Очистим от линий.



И увидим обратную связь лямбда - контроллер.

Когда лямбда в плюсе = БОГАТО = пики времени впрыска в минусе.
Когда лямбда в минусе = БЕДНО = пики времени впрыска в плюсе.





Всё работает ровно вот так.
А не стоит колом и то и другое, как на Карибе.

silver68 >>> брызгал с болончика во впускной, маленько пшикну импульс сужается до 2.20 а если больше брызнуть начинает глохнуть.

Казалось бы ваша логика правильная.
Добавим = время пойдёт в минус.
Но.
В данном случае .... надо всё делать в с точностью наоборот.
Надо беднить смесь на х.х., а не богатить её.


Чтобы обеднить надо создать искусственный подсос воздуха.
Или давление топлива уменьшать.
Если лямбда жива и войдёт в правильный отрезок корректировки.
Обратная связь на х.х. должна ожить.

В первую очередь проверьте первый пункт.
silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Вы не добили одну мысль.
Эту.



Вот кажется мне (уже перекрестился).
Что обороты 720 об/мин на х.х. контроллер воспринимает, как мотор НЕ работает.
Слишком низки обороты.
И на лямбде даже опорного напряжения нет.






silver68 >>> У меня уже кончились мысли.

Вы совершенно правы, silver68.
Когда происходят чудеса …. мыслей становится не больше, а всё меньше и меньше.

Ещё один вопрос вам на засыпку.
Стоит ли катализатор на вашей Карибе или он давно уже лежит в земле сырой.


- Ten, kiss me on the lips
- Nine, run your fingers through my hair
- Eight, touch me, slowly
- Seven, hold it
- Six, lips
- Five, fingers
- Four, play
- Three, to number one ...

[silver68]

Здравствуйте Admin, avtoel.

Admin >>>
Вы не добили одну мысль.
Эту.



НЕ подаёт на лямбду опорное напряжение на х.х..
Это проверяется легко.
Отключите лямбду на х.х. и измерьте напряжение на проводе, который к ней идёт.
Если опорное напряжение есть, то не всё потеряно.

В мозгах Toyota с вывода на лямбду похоже что нет опорного напряжения.
Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm
там описано как проверить лямбду и понимает ли её блок ECU,
в диагностическом разъёме есть контакт VF и по его напряжению проверяется - понимает мозг лямбду или нет.
И опять же проверяется на 2500 об. на таких оборотах тест проходит.
А вот на хх ничего нет как проверить.

Admin >>>
Чтобы обеднить надо создать искусственный подсос воздуха.
Или давление топлива уменьшать.
Если лямбда жива и войдёт в правильный отрезок корректировки.
Обратная связь на х.х. должна ожить.
В том то и дело что не могу я этот мозг обмануть, реагирует мгновенно
запускаешь воздух - добавляет обороты и естественно импульс шире становится.
И с давлением то же самое - убавил, импульс шире стал.
Как будто так и задумано неправильную смесь делать.

Admin >>> Ещё один вопрос вам на засыпку.
Стоит ли катализатор на вашей Карибе или он давно уже лежит в земле сырой.
Вот этот вопрос меня самого интересует, сама банка висит на трубе а вот что в ней сам не знаю, сниму посмотрю будет видно.
Может быть в этом и причина, потому что больше не на что думать.

Проверить CO пока не могу, в нашей деревне диагностика в выходные не работает и умеют вообще проверять на CO. Да и так понятно что много.

[Admin]

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> В мозгах Toyota с вывода на лямбду похоже что нет опорного напряжения.

Не будем углубляться в то, что работа лямбды не возможна без опорного напряжения.
Будем играть по вашим правилам, silver68.

Если на х.х. нет опорного напряжения.
Из этого следует.
И на оборотах под 2500 об/мин тоже не должно быть опорного напряжения.



silver68 >>> похоже что нет опорного напряжения.

И всё же, silver68.
Это не похоже на прямой ответ на прямо поставленный вопрос.
Есть ли опорное напряжение при отключении лямбды на холостых оборотах.
Или.
Его нет.

И с вновь открывшимися обстоятельствами ... В мозгах Toyota с вывода на лямбду нет опорного напряжения.
Поднимите обороты двигателя до 2500 об/мин … при отключённой лямбде.
Есть опорное напряжение.
Или.
Его нет.

[avtoel]

Зжравствуйте silver68

В том то и дело что не могу я этот мозг обмануть, реагирует мгновенно
запускаешь воздух - добавляет обороты и естественно импульс шире становится.
И с давлением то же самое - убавил, импульс шире стал.
Как будто так и задумано неправильную смесь делать.

То что Вы делаете не обман мозгов, а самообман. По пунктам: запускаешь воздух - добавляет обороты Нормальная реакция мотора. От него можно даже все исполнительные механизмы отключить, клапан ХХ, зафиксировать УОЗ, а он всё равно обороты поднимет. Потому что топлива у него на ХХ больше чем надо, воздух пришел-обороты добавились. С давлением другой случай. Там ведь не сразу после изменения давления импульс шире становится? Нормальная реакция должна быть меньше секунды, иначе грош цена регулированию. Задумано всё правильно, лямбда к нулю - добавляем топливо, опять к нулю - еще добавляем, не меняется больше 20 сек - подозреваем неисправность лямбды, переходим на запасную программу. Запасная либо вообще из заводских настроек данные берёт, либо из последних где лямбда работала. В последнем случаелямбда может никогда не очистится в принципе. Заработает чуть на повышенных оборотах, возьмёт среднее за базу, а среднее уже завышено...

В мозгах Toyota с вывода на лямбду похоже что нет опорного напряжения.

Проверьте так. При не заведённом и не прогретом двигателе, включаем зажигание и меряем напряжение на проводе лямдазонда. Записываем.
Отключаем лямбду и меряем напряжение на разъёме со стороны мозгов. Записываем.
Заводим и прогреваем. Через 2 мин мозг не видя лямбды переходит на запасную программу. Ставим 2500 оборотов на 2-3мин. Меряем напряжение на лямбде всё время прогрева (2мин+2-3мин). Записываем каждые 10-30 сек. Результаты жду.