Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП

[Stranger]

сделайтее себе измеритель давления - делается элементарно в любом сантехническом рынке - покупаете маномер для воды до 6-8 очков
покупаете тройник в который в середину его вкручиваете , ну может через какие муфты переходные
на концы тройника накручиваете штуцеры под шлавнг диаметром 8 ...

вот вам и измеритель системного давления ! ))
у меня такой ) работает на ура )

2 avtoel

Сообщение от silver68

Померил давление насоса на выходе обратки- 4 kg.

[avtoel]

Должна быть производительность 176 при номинальном давлении. Имеем 142, такое возможно при давлении Выше номинального.
Делаем Вывод давление завышено.

Ну вот поспешил с выводом. Да всё так просто. производительность форсунки 176мл/мин меряется при заданном давлении и 142/мл/мин с той же форсунки получим при заниженном.

Вывод должен быть обратный.
Если форсунки родные Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.
Давление занижено.

Согласен.

[silver68]

Сделал измеритель давления и измерил по нормальному давление в рампе.
Оказалось что насос и регулятор работают правильно.
Снял видео измерение давления на ХХ со снятием трубки с регулятора, с трубкой 2.6кг без трубки 3.2кг
http://youtu.be/I2AhAgRG1N4

И видео с пережатием обратки, когда не пережата 2.6кг а когда пережата 5кг
http://youtu.be/UF0Vf1_3kw4

Получается что давление не занижено.

[Admin]

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Снял видео измерение давления на ХХ со снятием трубки с регулятора, с трубкой 2.6кг без трубки 3.2кг
http://youtu.be/I2AhAgRG1N4



Регулятор работает правильно … 2,5 – 3 атм.
Компенсируется разряжение, которое в любом двигателе ≈ 0,5 атм.
И получится, что при работе педалью газа.
Дифференциальное давление на выходе форсунки = const
Отсюда.
Производительность инжектора = const


silver68 >>> И видео с пережатием обратки, когда не пережата 2.6кг а когда пережата 5кг
http://youtu.be/UF0Vf1_3kw4



И здесь топливная система работает правильно.


НЕ правильно работает другое.
Контроллер по лямбде НЕ реагирует на изменение производительности инжектора.
НЕ правильно работает другое.
Время на х.х. для этого впрыска = огромное.
Огромное для одновременно всеми 4-мя форсунками на каждый 1 оборот коленвала.
Должно быть 1,8 мс … на 24% меньше, чем 2,24 мс.




Забудем пока про лямбду.
Надо разбираться с производительностью инжектора.


silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.

Пойдём на штрафной круг, silver68.

Вот эти форсунки
Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

http://www.justfuelinjectors.com/ser...e#TOYOTA_LEXUS


Введите производительность = 176 в программу.
Совпадут ли расчёты с потреблением из бака.



silver68 >>> Да я понимаю что должно быть 176 ,Вам ещё раньше задавал вопрос
Двигатель у Toyota Carib 4A-FHE объём 1.6 , 110лс (как пишут)
форсунки 23250-1610 производительность 176.

110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31,2 л/час
176 см3/мин *4*60/1000 = 42,2 л/час
31,2/42,2 = 0,74 ………. 74% должна быть скважность работы инжектора
С одновременным впрыском. где период на 6000 об/мин = 10 мс
74% от 10 мс - это 7,4 мс на максимуме на всех оборотах.

Вполне реально, что так оно и есть = Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111


С вашими миллисекундами при 176 см3/мин, учитывая лаг форсунки ≈ 0,6 мс.
Всё срастётся тютелька в тютельку = датчики трогать НЕ надо.

110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31,2 л/час
176 см3/мин *4*60/1000*(0,8-0,06) = 31,2 л/час
31 л/час на 6000 об/мин и ……….. вниз по линейной функции.


silver68 >>> Да я понимаю что должно быть 176 ,Вам ещё раньше задавал вопрос

Этих расчётов вам не хватало, silver68.
Казалось, что для этого достаточно калькулятора, т.к. все формулы уже даны.
Формулы почти на каждой странице форума и в отдельной теме = Золотой ключик наш !!!

Вычисляете л/час на оборотах для лошадей по паспорту.
И потом вниз по линейной функции.
Например, 
для 3000 об/мин л/час = л/час для паспортных лошадей * (6000/3000)
Коэффициент пропорциональности = 6000/3000 …. 
Вместо 3000 подставляете любые обороты и получаете л/час для любых оборотов.

Здесь не так, как везде.
Здесь мозг контроллера = детская игрушка.

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone







silver68 >>> По приборчику же я вышел на такую производительность 142 а до этого думал что 176.

По приборчику вы вышли не только на 142.
Но и на завышенное время впрыска на х.х. = 2,24
И этот паззл = с производительностью БЕДА .... уже сложился всеми своими краями.


Кроме топливной системы на это число = 142 ... НЕ влияет ничто.
- ни лямбда
- ни подсосы воздуха
НЕ влияет ничто = всё, что относится НЕ к топливной системе

Поэтому любые комбинации дополнительных пыток двигателя здесь НЕ уместны.






silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.
silver68 >>> Оказалось что насос и регулятор работают правильно.
Получается что давление не занижено.

И что же тогда получается, silver68.
Как же теперь поступим, казалось бы с родными форсунками.

Будем продолжать считать их родными.
Или.
Поступим с ними, как с НЕ родными.



I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….

[silver68]

Здравствуйте Admin.

По производительности форсунок, больше 146 даже нет смысла ставить.
Я поставил все точки по 145, по прибору съело 15.6 л и долил 15.6 л всё совпало точно.
На ХХ показывает 0.9-1.0 л это из за очень широкого импульса .
Что ещё проверить непонятно.
Неужели программу так задумали для Кариба японцы.

[Admin]

Не в японцах дело, silver68.
Форсунки стоят не те, что задумали японцы.


silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.

Понимаю, что приобретать ещё такие же родные форсунки пока не влезает в ваши планы.
Пока план такой
Ножовка и ……… всё-таки переделка регулятора давления топлива.


silver68 >>> Что с микропроцессором? Или уже не стоит ждать?
Хотел сделать сам прибор, но видно не судьба.

Видно от судьбы не уйдёшь










Вам уже давали ссылку, как переделать регулятор ... стр. № 10.


avtoel уже показывал, как его переделать, чтобы не искать другие форсунки.




Завальцованное место НЕ трогаете.
Надо снять крышку и .... увеличить ...... усилие пружины (сверху болтом).
(на картинке показано, как ослабить давление топлива).

Выше завальцовки (выше мембраны) бензина нет.
Возьмёте хомут и срезанную часть опять посадите на место.
И получится регулируемый регулятор давления топлива.
Нужны ... ножовка, шайба на пружину и руки.

С небольшим дополнением.



В срезанной части вакуум из входного воздушного канала, значит, нужна герметичность.
.

[avtoel]

Давайте не спешить, не всё ещё проверенно.

Добавлено через 1 минуту
Я несколько запутался, СО на ХХ было измерено?

Добавлено через 3 минуты
Если СО завышено и лямбда показывает бедно (больше 0.6в), то одно, если СО занижено и на лямбде оокло 0.2в то другое. Форсунки пролить, не сложно, перед тем как менять, всё равно ведь снимать. Почему не снять их перед заказом новых и проверить.

Добавлено через 7 минут
есть ещё одна причина завышения времени впрыска на хх. Отсутствие вакуума. Причём его надо смотреть осциллографом, оценивать пульсации вакуума.
Сложно ремонтировать по интернету... В мастерской бы уже всё нашлось.

[Admin]

avtoel >>> Давайте не спешить

Denso 23250-16120 наверняка стоят не меньше 100 $
Вся Кариба начала 90-х годов стоит 3 раза по столько.
И в этом вся основа, почему здесь никто не спешит, avtoel





А проверять уже больше нечего.
avtoel >>> есть ещё одна причина завышения времени впрыска на хх.

Мы уже не время правим, а производительность.
Имеем 142, а надо получить 176.

Могу и повторить.
Кроме топливной системы на это число = 142 ... НЕ влияет ничто
- ни лямбда
- ни подсосы воздуха

Поэтому любые комбинации дополнительных пыток двигателя здесь НЕ уместны.


Кроме одной комбинации.
silver68 >>> Снял видео измерение давления на ХХ со снятием трубки с регулятора, с трубкой 2.6кг без трубки 3.2кг
http://youtu.be/I2AhAgRG1N4



Это должно повторится при нажатии на газ.
Т.е. не рукой сняли трубочку, а нажали на газ в пол.

И всё- таки эти 0,5 атм. – это мелочь по сравнению с этим отставанием.
Имеем 142 см3/мин, а надо получить 176 см3/мин.

Догонять до 176 можно НЕ надо, а поднять до 160 ножовкой можно.

Могу и повторить.

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone

///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
Я плохой до мозга костей ….

[avtoel]

Надо снять крышку и .... увеличить ...... усилие пружины (сверху болтом).
(на картинке показано, как ослабить давление топлива).

Не надо ничего резать. Поднять давление проще чем уменьшить. Достаточно придавить сверху, промять середину или утарить молотком, например через подходящую головку. Так их и тарируют. делают чуть меньше давление и дожимают в прессе.

Добавлено через 13 минут

Мы уже не время правим, а производительность.

Напомню, потреблённое топливо у нас средняя за довольно большой промежуток времени, а производительность форсунок практически мгновенная. Вывод о производительности сделан из количества топлива и суммарного времени подачи на форсунку открывающего сигнала. Если у форсунки есть грязь внутри, Она может:
открываться позже (прилипание седла клапана) ,
пропускать меньше из за загрязнения клапана,
пропускать меньше из за грязи в сетке на входе. Первое заметно только в динамике. Второе и третье проще определяется. Для справедливости скажу есть ещё загрязнения приводящие к повышению пропускания в динамике.

[Stranger]

ребят ... а может у нее что то с импульсом на форсунку? помеха какая например . и поэтому мультисет видит бООльшую длину импульса чем нужно . и поэтому в нем пришлось поставить мЕЕЕньшую производительность чтобы совпало? ....
а лямбда просто не работает уже по другим причинам ? ...