Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП

[avtoel]

Уточняю, при отключенной лямбде? Тогда померите сопротивление, между выводом разъёма идущего к мозгам, и массой.
И ещё. Бывает, что внутренние питания запитывают от главного реле, а его в свою очередь включают только при вращении, но выключают с задержкой. В таком случае надо проверить напряжение на входе мозгов при отключенной лямбде на заведённом двигателе.
Если после обогащения будет больше 0.6в , надо будет сделать из переменного сопротивления на 10-100ком и батарейки 1.5в регулируемый источник сигнала и подать на разъём вместо лямбды. менять напряжение от 0 до 1.5в безопасно, но лучше замерьте положение где 0.9в. меняя напряжение на входе мозгов смотрим напряжение на лямбде. Всё это на заведённой и прогретой машине и желательно вначале на высоких оборотах, а потом и на ХХ. В принципе можно просто подключать провод входа мозгов поочерёдно то к + батарейки то к массе где постоянно подключен - батарейки.

[silver68]

Да нету на входе мозгов никакого напряжения без лямбды- сколько раз уже писал.
Сопротивление на входе к мозгам 500ком, если поменять провода местами то 1.4мом

Провёл такой тест с подключенной лямбдой и тестером - завёл прогрел на ХХ 2 минуты добавил обороты до 2500 2 минуты ещё погрел, движения стрелки 0.
Перед дросселем находится вход трубки с клапанной крышки, туда и брызнул с шприца бензина на тех же 2500 оборотов, обороты прибавились стрелка тестера сразу задёргалась, на выводе VF появилось 2 вольта (обратная связь с мозгом) и по мультисету импульс с 2.30 упал до 2.20
и примерно такая же картина на разных оборотах, например на 1500 импульс с 2.10 снижается до 2.00 и добавляются немного обороты (когда брызгаю).

Другая картина на ХХ только сбрасываю газ стрелка перестаёт так интенсивно прыгать она или очень редко двигается или зависает в любом диапазоне от 0 до 0.6в
На выводе VF вообще пропадает напряжение (обратная связь с мозгом)
импульс уходит на 2.30-2.32 , брызгаю бензин двигатель глохнет, захлебнулся.

На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.
Единственно она работает на ХХ когда долго ездить и потом остановиться стрелка по лямбде медленно но двигается и по выводу VF 2 вольта не пропадает, ширина импульса от 2.28 до 2.30
Но если заглушить а потом завести опять получается бред стрелка зависает в каком нибудь положении от 0.10 до 0.5 и на VF нет 2 вольт.
Но если поехать, на оборотах опять всё начинает работать.
И ещё когда на ходу или с места тапка в пол то стрелка по лямбде прыгает на 0.6-0.8 вольт и стоит там пока педаль не отпустишь и по выводу VF когда тапка в пол пропадает 2 вольта.
Получается что мозг отказывается понимать лямбду что на ХХ что тапка в пол, то ли от переобогащения то ли неизвестно от чего.

[Stranger]

так .. стоп паник )
итак - брызгаем во впуск - лямбда поднимается выше 0.6 так? .. славно .
значит лямбда скорее жива чем мертва .

делаем вывод - смесь БЕДНАЯ особенно на хх .
ищем
1 подсосы во впуске , и выпуске! даже ПОСЛЕ лямбды!!
2 форсунки когда мыли крайний раз? если все герметично , и форсунки давно не мыли , есть смысл промыть . WINS хорошо моет . быть может забиты они в хлам вот и нет топлива нужного количества. давление топлива ОК ? топливый фильтр? сеточка До бензонасоса ? сам насос ?

[avtoel]

делаем вывод - смесь БЕДНАЯ особенно на хх .

рано такой вывод делать. Либо СО меряем, либо кратковременно отключаем бензонасос, например снимаем предохранитель насоса или вынимаем реле. перед тем как загложнет на ХХ без бензина, может приподнять обороты и стрелку прибора на лямбде, тогда смесь богатая, а лямбда забита сажей. но только хорошо прогреть, перейти на ХХ и...

Единственно она работает на ХХ когда долго ездить и потом остановиться стрелка по лямбде медленно но двигается и по выводу VF 2 вольта не пропадает, ширина импульса от 2.28 до 2.30

В этот момент (возможно) лямбда остывает, а СО большое и напряжение Вы видите максимально возможное при богатой смеси, "потолок" падает. Убрав топливо можно увидеть реакцию, но в том случае если остывает медленно.

Перед дросселем находится вход трубки с клапанной крышки, туда и брызнул с шприца бензина на тех же 2500 оборотов, обороты прибавились стрелка тестера сразу задёргалась, на выводе VF появилось 2 вольта (обратная связь с мозгом) и по мультисету импульс с 2.30 упал до 2.20
и примерно такая же картина на разных оборотах, например на 1500 импульс с 2.10 снижается до 2.00 и добавляются немного обороты (когда брызгаю).

Хотя эта цитата именно о бедной смеси и возможно есть подсос воздуха. Ищется так, отсоединяется патрубок от воздушного фильтра, на выход воздушного фильтра накладывается полиэтиленовый пакет так, чтоб перекрыть воздух и парубок одеваем обратно, прижимаем пакет. потом дуем в шланг вентиляции что перед дросселем дымом от сигареты, надуваем впускной тракт. Если продуть не возможно, он надувается, то гут, если же воздух уходит, смотрим по дыму куда.

Другая картина на ХХ только сбрасываю газ стрелка перестаёт так интенсивно прыгать она или очень редко двигается или зависает в любом диапазоне от 0 до 0.6в
На выводе VF вообще пропадает напряжение (обратная связь с мозгом)
импульс уходит на 2.30-2.32 , брызгаю бензин двигатель глохнет, захлебнулся.

Очень похоже на результат адаптации. Мозг уже не ждёт счастья в жизни, сразу уходит на запасную программу. Но в этом случае он обязан выдать ошибку лямбды.[i]

Добавлено через 5 часов 8 минут

Да нету на входе мозгов никакого напряжения без лямбды- сколько раз уже писал.
Сопротивление на входе к мозгам 500ком, если поменять провода местами то 1.4мом

Бывает и такое, что нет опорного напряжения, но это я проверяю всегда прорисовывая схему от разъёма мозгов, контакта лямбды, до ацп. Только тогда когда убедился, тогда делаю вывод. Чаще оказывается, что находится сгоревшая дорожка, сопротивление делителя с 5в на вход лямбды в обрыве, там сотни ком в делителе. Проще найти машину близнеца и померить напряжение на входе лямбды.

[Admin]

Здравствуйте silver68 and avtoel.


Прямо целая война с лямбдой

silver68 >>> На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.

Сим-сим откройся ... наверняка не было сделано.

[avtoel]

Здравствуйте Админ. Да нет не война, секас по интернету.

[Admin]

Напомню, что у avtoel стаж в диагностике инжекторов = 25 лет.
Т.е. начал он ДО рождения Карины с K-Jetronic и KE-Jetronic (механический впрыск).
И навидался всякого.
Иначе откуда эти пытки пакетом, батарейкой, шприцом и дымом от сигарет.
Уверен, после таких пыток …. не одна сотня лямбд вам ответила взаимностью.

Спасибо, avtoel, за эти партизанские тропы =
За вами записывать надо пока эта возможность ещё есть.
Потому что.
За последние 100 лет алгоритм наполнения цилиндра топливом у двигателя Отто физически НЕ изменился.
И ещё 100 лет НЕ изменится.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Пусть всем и втирают ... он стал мощнее и экономичнее =
Мол берите быстрей.
Пока график эффективности сгорания топлива .... не стал ещё мощней и экономичней.

И лежать
И молчать
Изучать потолок …









Раз пошла такая пьянка из-за лямбды на х.х..
А по сути всё началось из-за задержки в разгоне коленвала.
Подведём некоторые итоги и перегруппируемся.

Первый и главный вывод … лямбда на х.х. НЕ работает = жди БЕДУ.



silver68 >>> На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.

Вот ЧТО ещё не сделал silver68.
НЕ сделал, но может сделать, т.к. silver68 смог сделать приборчик сам.

silver68 >>> Наткнулся на этот сайт http://alflash.com.ua/Vf1/Vf1Toyota.htm



Вы не попробовали сделать эмулятор лямбды, silver68.
Посмотрите по ссылке на частоту работы лямбды на рис.№1 и рис. №3.
И поймёте, где ошибка = частота разная.

Т.е. нужен обыкновенный генератор (например, на ЛА7).
С возможностью изменять частоту от 0,2 … до 1 Гц.
Лямбда на японцах на х.х. работает с низкой частотой из-за низкой скорости приращения времени впрыска.
Подашь высокую частоту = контроллер НЕ успеет изменить время.
Пару попыток с высокой частотой и плюнет = это НЕ моя лямбда.

Значит, надо повторить эту частоту, но при времени впрыска на х.х. для Карины ≈ 1,8 мс.
И на х.х. получится сэмулировать лямбду.


silver68 >>> Единственно она работает на ХХ когда долго ездить и потом остановиться

Можно поймать момент, и подхватить эмулятором работу лямбды на х.х.
Раз она сама этого делать не хочет.

Это вам план для баловства и для общего образования, silver68.
Чтобы вы не писали этого …
silver68 >>> На ХХ лямбда не работает, что бы я не делал.
Не сама лямбда, так эмулятор за неё отработает на х.х.
При этом такое баловство = копейка за генератор = полезный опыт.
К чему бы это не привело.
Но обязательно приведёт к этому .... чего я только не делал.





А сейчас перегруппируемся.
И начнём войну с мозгом контроллера по всем правилам.

Тойота Карина = 110 лошадей по паспорту .... берём здесь >>> Золотой ключик.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
перекрутим формулу*
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

110 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 31 л/час


Одновременный впрыск.
Программа Карины с вероятностью в 100% работает со скважностью = 80%.
Должна стоять форсунка
31 л/час /4/60*1000/0,8 = 161 см3/мин …. где 0,8 = скважность = 80%



Первая страница текущей темы

silver68 >>> Коэффициент производительности форсунок долго искал и пока остановился на - 1 значение 114 далее по 146 возможно ещё поменяю в минус.

Пятая страница текущей темы.
silver68 >>> Да производительность поменял 1- 113 далее по 142.
silver68 >>> *Форсунки уже промыты, если бы они мало пропускали топлива то импульсы бы были вообще широкие.
Ошибок нет- проверял.

silver68.
Вы же видите, что от 142 см3/мин и до …. 160 см3/мин
НЕ хватает 160/142 = 1,13 … 13%
Есть подозрение, что вы моете форсунки от ВАЗ = 132 см3/мин.
Которые ДО вас подарили этой Карине.





С такими форсунками на Карине лямбда может и работает на больших оборотах.
А на х.х. контроллеру НЕ хватает диапазона корректировки.

И на х.х. происходит так, как доктор прописал.
avtoel >>> Очень похоже на результат адаптации. Мозг уже не ждёт счастья в жизни, сразу уходит на запасную программу.

Любая лямбда на Карине ровно так и должна была поступить с форсунками от ВАЗ.



Страница №5 текущей темы.

Тема ... multi-set на toyota corolla spacio

Urok_58 >>> Len-1,77 Пр. форсунок-152 Обороты ХХ- 700, Расход – 0,7-08 л/ч
Тест «тапка в пол»:
Мах- 312% -1,77 -10 -0

Тема ... Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

Timur591 >>> Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%

silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32

У всех на этом двигателе на х.х. = 1,8 миллисекунды, а у silver68 = 2,32 мс
Т.е. на х.х. форсунок НЕ хватает = БЕДНО.
Контроллер включает запасную программу и ставит время = 2,32
2,32/1,8 = 1,29 …. + 30% разница от нормы ... и вместо бедно становится … богато.

avtoel >>> Очень похоже на результат адаптации.
Мозг уже не ждёт счастья в жизни, сразу уходит на запасную программу.

Именно так, avtoel.
И, похоже, мозг так привык за несколько лет.
А именно с тех самых пор, когда мозгу впендюрили форсунки от ВАЗ-а …
Прошло не мало лет и он ничего другого уже не ждёт.

Спустя годы мы не пойми для чего пытаемся запустить на х.х. лямбду.
НЕ проверив производительность инжектора.






http://xn----7sbylaugchho.xn--p1ai/forsunka.html




Если на Карине по паспорту = 106 лошадей.
То вот она и формула по которой считает этот калькулятор.
106 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,08 л/час

30,08 л/час /4/60*1000/0,8 = 156,7 см3/мин

И форсунки должны стоять 157 см3/мин.
Но НЕ меньше, чем 157 см3/мин


Даже в случае 106 лошадей и 157 см3/мин ……… не прокатят форсунки 142 см3/мин.
Это 10% разница.
Чтобы было понятней, проведите от точки = 12,0 на +10% … до точки 13,2.
И увидите, на сколько падает эффективность использования топлива на Карине.

Зависимость НЕ линейна = лошадей на ВСЕХ оборотах теряется больше, чем 10%.
Больше тех 10%, которые появились из-за потери производительности инжектора

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Подача воздуха в цилиндры не зависит от датчиков.
Надо под подачу воздуха точно подстраивать подачу топлива.
При 142 см3/мин … БЕДА будет не только с лямбдой на х.х.

Мощность на ВСЕХ оборотах зависит НЕ только от кол-ва сгоревшего топлива.
Но и от соотношения воздух/топливо.





silver68 >>> Да производительность поменял 1- 113 далее по 142.
silver68 >>> Форсунки уже промыты, если бы они мало пропускали топлива то импульсы бы были вообще широкие.
Ошибок нет- проверял.

Есть большие подозрения, что нету даже 142 см3/мин.
Когда при 106 лошадей надо не 144 и даже не 150, а именно 157 см3/мин.

И это = 142 см3/мин ........... и есть та самая ошибка.
Которую проверял-проверял, а её якобы и нет.








Не вводите производительность от фонаря.
Обязательно измерьте её на машине
Оставьте тупой подбор коэффициента расчётов под под кол-во истраченного топлива для

Залейте полный бак.
Введите производительность = 157 см3/мин во всех 4-х точках
Откатайте 20 литров .... лучше не по городу, а по трассе.
Опять залейте до полного бака бензин.
И посмотрите разницу в расчётах колонки АЗС и прибора.

Эту разницу .... в студию.






http://www.rceng.com/technical.aspx


Зависимость производительности инжектора от давления топлива.
Обратно квадратичная.
Чтобы убрать недостающие 10% в производительности.
Надо повышать давление топлива на 20% …. sqrt(3,6/3)*100 = 109,5
Чтобы убрать недостающие 20% в производительности.
Надо повышать давление топлива на 40% …. sqrt(4,2/3)*100 = 118,3

Переделка регулятора давления топлива поможет исправить производительность.
avtoel уже показывал, как его переделать чтобы не искать другие форсунки.






В первую очередь = производительность инжектора.
И только после неё лямбда и все остальные бирюльки.

Вот тогда и будет ….
silver68 >>> Форсунки уже промыты ... Ошибок нет- проверял.

Промыть-то промыл.
Но.
Ошибка = мыл не те форсунки = Твоя полоса = поезда под откос …

[avtoel]

Здравствуйте Админ и silver68. Есть такое наблюдение

Единственно она работает на ХХ когда долго ездить и потом остановиться стрелка по лямбде медленно но двигается и по выводу VF 2 вольта не пропадает, ширина импульса от 2.28 до 2.30

повторю и свой ответ,

В этот момент (возможно) лямбда остывает, а СО большое и напряжение Вы видите максимально возможное при богатой смеси, "потолок" падает. Убрав топливо можно увидеть реакцию, но в том случае если остывает медленно.

но добавлю, Вы видите максимально возможное при богатой смеси, (ниже 0.6в),которое комп определяет как сигнал о бедной смеси. То есть лямбда остывает в потоке выхлопных газов. Возникаю вопросы к silver68. Выхлопная не переваривалась? Лямбда родная или "универсальная"? Охладить лямбду может не сгоревшая смесь. Не появляются ли на холостых пропуски по зажиганию?

[silver68]

Здравствуйте Admin и avtoel.

Производительность форсунок я не угадывал, а именно таким образом и высчитывал, от полного бака израсходовав 15-20 литров доливал до полного а разницу корректировал.
Вот так и вышел на 142.
Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.
А вот сравнение Кариба и Спасио не совсем одно и то же,
Двигателя разные 4A-FHE и 4A-FE - головки разные, Форсунки разные, мозги разные, на Карибе параллельный на Спасио попарный впрыск. Это так для точности.
Форсунки ещё раз промыл для самоуспокоения.
Померил давление насоса на выходе обратки- 4 kg.
Батарейкой не получилось мозг обмануть.
Эмулятором ещё не пробовал.
Воздух ни где не подсасывает.
Выхлопная не вареная, единственно катализатор просверленный.
Лямбды пробовал всякие 2 бу родные, 1 с подогревом и 1 универсальная новая NGK.
У новой амплитуда покруче будет.
Пропусков зажигания нет, работает ровно.
Видео лямбда стоя-на ходу-стоя http://youtu.be/n7VQjZOtEIg

[Admin]

Здравствуйте silver68.


silver68 >>> Двигателя разные 4A-FHE и 4A-FE - головки разные, Форсунки разные, мозги разные, на Карибе параллельный на Спасио попарный впрыск.
Это так для точности.

Вам давали ссылку.
Тема ... Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

Timur591 >>> Машина Тойота Королла Спасио двиг 4A-FE. (1998 г) 2WD автомат
Длительность импульса на ХХ 1,80 мс.
Расход бензина на ХХ -800 мл/час
Тест показания: 1)1,8 ; 2)302-307%

Там же на следующей странице.
Полетели вверх тормашками представления о том, что на Спасио попарный впрыск.
На Спасио, как и на Карибе одновременный впрыск.
silver68 >>> Это так для точности.



И все (не только Кариба и Спасио) работают по одной и той же формуле.
106 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,08 л/час
При любом методе и способе впрыска и с любой головой.
silver68 >>> Это так для точности.





silver68 >>> Форсунки стоят родные Denso 23250-16120, на других карибах такие же.

Вот эти форсунки
Denso 23250-16120 = 176 см3/мин.

http://www.justfuelinjectors.com/ser...e#TOYOTA_LEXUS


А теперь видна ли разница между 142 и 176.
Вам же подсказали, что разница в 10% - это уже много .... недопустимо много.
176/142 = 1,24
Это 24% разницы.
silver68 >>> Это так для точности.


Форсунок производительностью ниже 155 см3/мин.
Вообще на Тойотах НЕ стояло жми = http://multi-set.ru/downloads/injectors.pdf
silver68 >>> Это так для точности.




В случае 176 см3/мин и 106 лошадей ... скважности 80% не должно быть.
Не 8 мс, а чуть больше, чем 7 миллисекунд должно быть на всех оборотах.
И тогда здесь у Карибы всё срастётся.







Но сейчас не об этом.
Если НЕ справитесь с производительностью инжектора = ерундой.
И в общем ничего хорошего НЕ получится.
silver68 >>> Это так для точности.