особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП

[neo349]

При отсечке на форсунки не подаются импульсы БЕН3 "0" двигатель не работает Я бы так категорично не заявлял, не происходит поджига смеси а камере, это да, но все остальные функции он выполняет исправно, генератор работает, гидрач руля, помпа, да всё работает за счет ДВС, а выкл. и вкл отсечки зависит всё таки от скорости, потому что от неё зависит скорость вращения приводов, и.т.д., до оборотов на тахометре и когда накат падает, падают и обороты ДВС и выкл. отсечка топлива.

[Timur591]

Почему-то кажется, что что-то держит тимуровскую тойоту за хвост (лишних два литра в минимуме).
Может он просто не снял с ручника, хотя он думает, что снял.
А может ступицы затянуты или кривой сход-развал колёс.
Вот это выбегом автомобиля влёт и проверим.

Людей запутывать не будем, и отключим АКПП от двигателя .... с 50 км/час ............ на нейтрали до 0 км/ч
Тойота Королла Спасио должно быть ….. 707 метров
[font=Verdana][size=2]Впрочем, как и для всех машин такой же массы.

Админ как в воду глядел ....

Очень интересно.
Будете ли Вы копаться с двигателем, если выбег Вашего автомобиля окажется, например, 456 метров.

Сегодня измерил выбег своего авто (2 пассажира,общей массой 150 кг,относительно ровный участок дороги ,правда шёл дождь....) итак с 50 км\час до полной остановки машина проехала 490 метров в режиме АКПП "N" .......
С ручника машина снята
Резину не жрёт,машину не уводит в сторону-значит сход-развал норм.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от neo349

При отсечке на форсунки не подаются импульсы БЕН3 "0" двигатель не работает Я бы так категорично не заявлял, не происходит поджига смеси а камере, это да, но все остальные функции он выполняет исправно, генератор работает, гидрач руля, помпа, да всё работает за счет ДВС, а выкл. и вкл отсечки зависит всё таки от скорости, потому что от неё зависит скорость вращения приводов, и.т.д., до оборотов на тахометре и когда накат падает, падают и обороты ДВС и выкл. отсечка топлива.

Совершенно верно....двигатель не работает в смысле как ИСТОЧНИК движущей силы,в данном случае двигатель работает как ПОТРЕБИТЕЛЬ,а источником является ИНЕРЦИЯ ,передаваемая на колёса-АКПП-колен.вал двигателя-система ремённых передач-генератор,ГУР,помпа и т.д.

[neo349]

автомат сам выбирает скорости...и на какой из скоростей пошёл режим принудительного х.х. - знает только автомат "Золотые Ваши слова Юрий Венидиктович", потому что на низах вкл. гидротрансформатор АКПП, "механники" не знают что это такое, а на высших передачах он вык. Вот поэтому мы и имеем большой расход в городе, а на 3-4 по трассе не уступим не одному немцу с КПП механической в расходе топлива. Трогаясь или ускорясь в городе мы видим огромный расход, до 30л, проделайте тоже самое на трассе при скорости 100км, максимум поднимится до 18л. Гидротрансформатор АКПП выкл. А Мазда присловутая, у неё что то с коробкой АКПП. Покажите мне немца с АКПП с оборотами 3000 и -20 на инди на месте.

[A->Z]

Сообщение от Admin

Эта чудо-МАЗДА ровно такая же, как и у Вас ... Mazda Demio 1.3 АКПП

Не-е Моя другая http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1782 У нас разные двигатели Поэтому у меня чуть похуже "эталон"

Сообщение от neo349

а выкл. и вкл отсечки зависит всё таки от скорости, потому что от неё зависит скорость вращения приводов, и.т.д., до оборотов на тахометре и когда накат падает, падают и обороты ДВС и выкл. отсечка топлива.

Отсечка включается когда обороты двигателя больше определенного значения (как правило 1200-1500) и НЕ НАЖАТА педаль газа. А отключается когда нажимают на педаль газа ИЛИ при не нажатой обороты двигателя падают ниже определенного значения (обычно 1500-1700). А на скорость комп машины в этом случае "не смотрит" - хотя определенная зависимость "скорость-отсечка" конечно же есть

[Timur591]

Сообщение от neo349

автомат сам выбирает скорости...и на какой из скоростей пошёл режим принудительного х.х. - знает только автомат "Золотые Ваши слова Юрий Венидиктович", потому что на низах вкл. гидротрансформатор АКПП, "механники" не знают что это такое, а на высших передачах он вык. Вот поэтому мы и имеем большой расход в городе, а на 3-4 по трассе не уступим не одному немцу с КПП механической в расходе топлива. Трогаясь или ускорясь в городе мы видим огромный расход, до 30л, проделайте тоже самое на трассе при скорости 100км, максимум поднимится до 18л. Гидротрансформатор АКПП выкл. А Мазда присловутая, у неё что то с коробкой АКПП. Покажите мне немца с АКПП с оборотами 3000 и -20 на инди на месте.

Вполне всё логично...(Я не силён в тонкостях работы АКПП,но теперь могу объяснить,почему у меня такой "маленький " выбег на 50 км\час и до нуля ): Передача "L"(или "1")-это пониженная и работает согласно "БУКВАРЯ" до 45 км\час
Передача "2" - это тоже пониженная и работает до 85 км\час
Соответственно тест на "Выбег" от 50 до нуля идёт на пониженных передачах с включённым гидротрансформатором - дополнительной нагрузкой,по сравнению с механикой......Ну где-то так..

[inco]

Сообщение от neo349

При отсечке на форсунки не подаются импульсы БЕН3 "0" двигатель не работает Я бы так категорично не заявлял, не происходит поджига смеси а камере, это да, но все остальные функции он выполняет исправно, генератор работает, гидрач руля, помпа, да всё работает за счет ДВС, а выкл. и вкл отсечки зависит всё таки от скорости, потому что от неё зависит скорость вращения приводов, и.т.д., до оборотов на тахометре и когда накат падает, падают и обороты ДВС и выкл. отсечка топлива.

Правильно, всё именно так и именно категорично. Двигатель полностью перестает служить источником движущей силы и становится потребителем. Причем вопрос наличия или отсутствия искры в этом режиме пока открыт (зная манеру японцев, предположу, что искру они тоже отключают - технологически вряд ли это сложно). А вот форсунки точно полностью закрываются. И однозначно только по оборотам, а не по скорости. Проверено уже на двух автомобилях - такая же Toyota Spacio и Honda Odyssey. Отсечка включается при снижении оборотов ниже около 1800-1900 об/мин, а выключается при дальнейшем снижении оборотов ниже 1100 об/мин. При обычном равномерном движении на высокой скорости после отпускания педали газа отсечка возникает и сохраняется до падения величины скорости до примерно 48 км/ч (плюс/минус пару км/ч - на разных машинах по-разному), что как раз и соответствует оборотам около 1100 именно на четвертой скорости. И поэтому создается впечатление по спидометру, что отсечка происходит по скорости. Если же после возобновления работы двигателя (отключение отсечки) принудительно переключать КПП на пониженные передачи (скорость соответственно при этом падает и ниже 40, и ниже 30 км/ч и еще ниже), то отсечка опять включится - специально проверено неоднократно, особенно просто это было делать на Одиссее, благо коробка была "Типтроник" и ручное переключение осуществлялось на последовательно вниз до любой передачи. И если после переключения передачи обороты подскакивали за верхний предел 1900 об/мин, то при отсутствии нажатия на педаль газа отсечка обязательно включается. Происходит в явном виде торможение двигателем и достигается значительная экономия топлива. Всем сомневающимся рекомендую убедиться во всем сказанном на личном опыте. Хотя конечно, все хорошо в меру, особенно торможение двигателем через АКПП :)
Ровных всем дорог и работников ГИБДД, обеспечивающих именно безопасность движения!

Сообщение от neo349

При отсечке на форсунки не подаются импульсы БЕН3 "0" двигатель не работает Я бы так категорично не заявлял, не происходит поджига смеси а камере, это да, но все остальные функции он выполняет исправно, генератор работает, гидрач руля, помпа, да всё работает за счет ДВС, а выкл. и вкл отсечки зависит всё таки от скорости, потому что от неё зависит скорость вращения приводов, и.т.д., до оборотов на тахометре и когда накат падает, падают и обороты ДВС и выкл. отсечка топлива.

Уважаемы neo349! Мне по этому поводу сказать нечего!!! Inco все вполне доходчиво разжевал. В режиме принудительного холостого хода, т.е. когда присутствует отсечка, ДВС не работает, а является потребителем кинетической энергии имеющейся у авто, т.е за счет инерции. (Вспомните детские инерционные машинки) Двигатель, гидроусилитель, генератор крутятся именно за счет кинетической энергии приобретенной за счет разгона авто. И зависит от набранной скорости, массы авто и сопротвления, зависящит от внешних факторов (сопротивление качения, сопротивление воздуха, втречный или попутный ветер и рельеф местности).

[Admin]

Здравствуйте.


Спасибо всем за внимание и сердечные, вдумчивые (а не пацанские) посты.


Не понятно, почему вдруг опять нарезается круг was is das отсечка (экономайзер).
Всё правильно.
- Она зависит не от скорости, а от оборотов.
- Работа экономайзера очень влияет на расход топлива.
- Должно быть правильное начальное положение TPS.
- По сути всё работает (крутится), не работает только инжектор
(всё крутится без топлива от трансмиссии и уже набранной автомобилем кинетической энергии).

В итоге …. уметь надо этим пользоваться.



Продолжение следует …..

У нас Timur591 и его Toyota впереди, и надо побыстрей и правильно закруглить про отсечку.
У Админа никогда не получалось это в двух словах ….



Очень нравятся по этому поводу (отсечка) простые человеческие слова.

Например, от A->Z
A->Z >>> и НЕ НАЖАТА педаль газа. А отключается когда нажимают на педаль газа
Заглавными и жирненьким выделена сама суть.

Посмотрите, каков молодец, смотрит прямо в корень.


Пусть всё настроено, как положено.
Пусть даже коврик поправлен под ногами водителя (который периодически съезжает).
И ничего не мешает педали газа … соответственно и TPS правильно возвращаться в начальное положение.

Даже в этих условиях не будет работать экономайзер, когда нет главного.
A->Z >>> и НЕ НАЖАТА педаль газа.

Разве никто не сидел за рулём и не знает, что такое нажимать на педаль газа.
Попробую поширше раскрыть эту дверь.


Кто же это может похвастаться, что при отпускании газа он тянет носок и полностью отрывает подошву от этой педали.
A->Z >>> и НЕ НАЖАТА педаль газа.



Человек по своей сути ленив (Админ судит по себе).
Как этому можно научиться (тянуть носок) без постоянного визуального контроля.
По сути, без подзатыльника

Без постоянного визуального контроля этому не научиться.
И не проконтролировать … не зря ли ты тянешь свой, а не чужой носок.


Здесь на отсечке ставим точку.


Тем более, что на форум поступило ещё одно человеческое сообщение про отсечку.

Работу экономайзера, надо прочувствовать, чтобы делать подобные выводы:

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275
Alexey_Z
Поездив с БК Мультисет "понял" для себя несколько "истин":
1. При торможении двигателем на Матизе Евро-3 полностью отключаются форсунки - отсюда вывод - как можно меньше, а лучше вообще не ездить на "нейтралке".
3. Экономная езда по городу - это не только плавный разгон, а потом плавное торможение = "тошнилово", а контролируемая "тапка в пол" с перекрестка с последующим "выбегом" с "отключенными форсунками" и контролируемая "докатка" до следующего перекрестка на торможении двигателем - в сумме расход получится одинаковый.




Тем, кто не прочувствовал пункт №3.
Это не противоречит данным, которые подарил Sviat

Sviat >>> свой файл по статистике я недавно отправлял админу можно здесь выложить
Вот ваш файл расходов на машину.
http://www.multi-set.ru/downloads/Расходы на содержание автомобиля.zip (117 Кбайт)



62 точки – это 62 последних дня в статистике от Sviat.
По оси Х = средняя скорость.
По оси Y = среднее потребление топлива.
Синим средний расход топлива.
Красным ….. вычисленный минимальный расход топлива.

Обратите внимание.
Есть чёткая зависимость от средней скорости автомобиля.
И она гораздо выше (важней) зависимости от мягкого педалирования (тошниловки).




В итоге.

Надо не тошнить, а выбирать самый быстрый ряд, не взирая на единицы расхода топлива в единицу времени.
Т.к. пройденное расстояние за единицу времени выше при обгоне, чем при плавном равномерном движении на низкой скорости.
Жаба при педалировании не даёт это понять.
Надеюсь, этот график по данным от Sviat и отзыв от Alexey_Z расставит все точки над i.

И, если выбирать между жабой и обгоном, выбирайте обгон, так будет экономичней.

Всё, точка на отсечке и тошниловке.

Сны разбиты, пепел на поле битвы
И дым струится сквозь усталые слова
И все мосты горят в огне
Нет выживших в моей войне







Timur591 >>> Админ как в воду глядел ....
Сегодня измерил выбег своего авто …. 490 метров в режиме АКПП "N" .......

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива,
За то, что помню о тебе …

Пожалуйста, постой
Прошу, не уходи,
Побудь ещё немножечко со мной.


Продолжение следует …..

[Multi-Set]

Здравствуйте neo349.


neo349 >>> по трассе не уступим не одному немцу

Уважаемый neo349.
Пусть будет по Вашему, и Шумахер не истинный ариец, а Шума - хер = чистокровный японец.




By the way …

neo349 >>> а на 3-4 по трассе не уступим не одному немцу с КПП механической в расходе топлива.

Как говорится …. на ловца и зверь бежит
Давайте решим проблемку поглобальней, чем сталкивать лбами немцев с японцами.


У Вас АКПП и минимальный расход топлива лежит в правильной области ≈ 6,0 л/100км
Смотрите, что здесь делается …
Timur591>>> С.Р.П.Б. -8,14 л/100км (настроен на считывание более 50 км/час )
Timur591 >>> Сегодня измерил выбег своего авто …. 490 метров в режиме АКПП "N" .......

Давайте поможем решить эту задачку Timur591.
И какой же выбег, уважаемый neo349, на Вашей машине.

Она пойдёт, как эталон для машин с АКПП, т.к. …..
Вычисленный на Вашей машине минимальный расход топлива ≈ 6,0 л/100км
А делаются такие вычисления в БК (МК) независимо от режима эксплуатации автомобиля .... Впервые в мире
таких пальцев приборчик размером с палец показал целый букет.
Всем производителям БК (МК) в мире


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275
Alexey_Z >>> Приборчик - супер!
Чего в нем не хватает - не знаю, все и так продумано до мелочей.

Спасибо, Alexey_Z.
Так оно и есть ……. всё продуманно до мелочей.
О которых Вы до сих пор даже и не подозреваете (позже обязательно будет ответ и на Ваш отзыв).

Это результат 30-ти лет за рулём, а не подставление жопы, чтобы угодить всем подряд (и даже идиотам).
Дырка у всех производителей БК(МК) оказалась раздолбанная и не интересная.
Поэтому и был выдуман этот приборчик.
Который всех этих мальчиков якобы производителей легко нагнул и поставил раком.


Эти БК(МК) так работают, что ….
Не удалось ни одному из них показать людям эталоны и всё остановилось на …. Вы можете наблюдать.
Это же ересь (обман), понимайте, как хотите, но наблюдать за обманом без эталонов = скучно.







neo349 >>> Toyota Carina с АКПП.



Выбег с 50 км/час до полной остановки составлет ............. метры в студию

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Куда же без Вас, neo349 .... please take me to your world
Машина Ваша, действительно, хороша по расходу топлива, не смотря на наличие АКПП.
(закроем глаза и на то, что это японец ..... Don't go underground without me)

Выбег с 50 км/час до полной остановки составлет ............. метры в студию
Это будет не первый эталон, который Вы здесь дали.







Timur591 >>> Передача "L"(или "1")-это пониженная и работает согласно "БУКВАРЯ" до 45 км\час
Передача "2" - это тоже пониженная и работает до 85 км\час
Соответственно тест на "Выбег" от 50 до нуля идёт на пониженных передачах с включённым гидротрансформатором - дополнительной нагрузкой,по сравнению с механикой......Ну где-то так..

Уважаемый Timur591.
Будем решать Вашу задачку постепенно.
Начнём с этого …..
Какой же на самом деле должен быть выбег на Тойота Королла Спасио с АКПП ... 707 или 490 метров

[neo349]

Ну что же к вечеру сделаем и дадим в студию.