Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?

[Admin]

Уважаемый Atoll74.

Открыть людям глаза не сравнивая полезное с бесполезным просто не возможно.
О каком самолюбии может идти речь, когда для этого надо людей любить больше, чем себя.
Когда помогаешь иногда приходится кого-то случайно задеть плечом >>> мене стало обидно за свой двигатель!
А кому-то специально дать в лоб >>>
Якобы полезные приборы для автолюбителей до сих пор стряпали исключительно дети

Речь всегда идёт исключительно о качестве эксплуатации автомобиля и эталонах работы двигателя (его инжектора).
Нет, и никогда не было желания превратить всех людей в автослесарей.
Скорее наоборот, преследуются противоположная цель = как не стать им.
И в тоже время чувствовать себя, как рыба в воде в хитросплетениях автослесарь - твой автомобиль.

— Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.
(Кин-дза-дза).
Без огонька <<< нажми делать это скучно и не интересно.


Вот и Вы тоже уже давно дедушка.
И должны понимать разницу между <отдать и взять>, <помогите и давай, я тебе помогу>.
Наверно поэтому Вы один из немногих, кто вставляет на форум графики.

Только в сравнении (и в Ваших графиках тоже) можно найти пусть не истину, а хотя бы её следы.

Сообщение от Admin

Только в сравнении (и в Ваших графиках тоже) можно найти пусть не истину, а хотя бы её следы.

Возможно, что я не совсем правильно делаю анализ данных БК, и не совсем правильно интерпритирую некоторые данные. Но это связано, во первых - не возможно повторить один и тот же маршрут с одинаковыми условиями и режимом движения. Во вторых - в последней диаграме я свел данные за определенный период и взял от туда средние показатели (благо Ексель это делает самостоятельно). Может я не правильно обозвал один параметр - Средний общий. Это средний расход при V>3 км/час.
А правильнее было бы иметь на борту 4 таких БК с разными настройками, и одновременно вести запись на них, а же потом свести все в таблицу....

[Admin]

Здравствуйте, Atoll74.


Возможно, что я не совсем правильно делаю анализ данных
Не прибедняйтесь.
Поделитесь, что за тайны в потреблении топлива остались у Вас не раскрытыми.


4 таких БК с разными настройками, и одновременно вести запись на них, а же потом свести все в таблицу....
Если имеется в виду разные настройки С.Р.П., то 4 линии на графике никогда не пересекутся.
По отношению к соседнему отрезку времени линии будут идти четырьмя волнами в параллельном направлении.
Амплитуда волн будет зависеть от степени сжатия минимума (чем больше введена скорость, тем меньше амплитуда).
Вершины будут зависеть от средней скорости и температуры воздуха (зима-лето-зима).
Чтобы увидеть эту зависимость совершенно достаточно и одной линии растянутой во времени зима-лето-зима.



было бы иметь на борту 4 таких БК с разными настройками
Вторую линию (волну) можно рассчитать на Exel дома (не на улице же это делать).
По формуле:
((общий расход) – (бензин стоя)) / (пройденный путь) * 100 = С.Р.П. при V > 7 км/час

Вы это дали вычислять прибору >>> данные приведены с настройкой > 3 км/час
Для расчётов убираются из общего не только кол-во бензина, но и расстояния при V< меньше введённой скорости.
Эти расстояния и кол-во бензина не выводятся на индикатор, но расчёты ведутся именно так.

На счёт этих расстояний.
Учтите (см. инструкцию) расход бензина стоя рассчитывается при V < 7 км/час
Так надо было сделать, в этот расход должна входить прогазовка при старте с места.
Вдобавок разработчики решили, что при скоростях < 7 км/час не ездят, а стоят.
Это будет накручивать бензин стоя и воспитывать = так ездить нельзя (это не езда V < 7 км/час).

Поэтому при расчётах С.Р.П. при V > 7 км/час убирайте из пройденного пути ≈ 1%.


на борту 4 таких ....
Прибору отдайте сжать средний минимум как следует (при V > 60 км/час)
И у Вас получится с одного прибора две линии (две волны) по С.Р.П.


Если все расчёты сведёте в один график, то он будет разукрашен, как новогодняя ёлка от Sviat.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=3
(нажать на картинку для увеличения)


Из этой таблицы видно прямую зависимость расхода топлива от средней скорости.
Видно, но надо всматриваться поэтому.
График надо строить с точностью наоборот >>> по оси абсцисс = даты, по оси ординат = средняя скорость
Ниже по оси ординат пошли параметры.

Чтобы бестолку не водить пальцем по линиям и зависимость была читаемой, надо разобраться с масштабами всех параметров.
Подведите их к общему, что характеризует их все = величина параметра (его объём).
Отсюда изменение этого объёма в процентах от некой средней точки (как сделано в приборе с объёмом цикла).
Средняя скорость изменилась на столько % (в плюс или минус) и параллельно пошли % выбранных Вами параметров.

(благо Ексель это делает самостоятельно)
Осталось дать задание Exel >>> нарисуй линии самостоятельно
Получится несколько параллельных графиков вот их и надо >>> а же потом свести все в таблицу.....
Масштабы получатся одинаковые с удобоваримой зависимостью (в одинаковых пропорциях начального объёма).


По линиям всё гораздо информативней, чем по столбикам и числам таблиц.
Не то что средние, даже общие расстояния и расход топлива получатся красиво >>> с какой скоростью по датам они стремятся вверх (это надо сделать в абсолютной, а не относительной величине).

Можно добавить в график температуру воздуха на улице:
- Зависимость температуры воздуха на улице от средней скорости автомобиля (или наоборот).
Собирать гербарий не обязательно.

И получится настоящая картина , которую не стыдно повесить на стенку.
Влёт будут видны все закономерности сразу.



Вы правы, Atoll74, может это кому-то и интересно.
Но работа больно кропотливая - день за днём выстраивать странную зависимость:
- Все средние и общие расходы топлива зависят от средней скорости, которая не зависит от человека.

От человека есть зависимость только в мгновенных расчётах л/100км.
Если попытаться найти прямую зависимость средних от мгновенных.
То не тут то было >>> на графике мгновенных не будет.
Это уже заслуга не человека, а приборчика, без него у человека не получится заставить среднюю идти вниз.

Поэтому и надо учиться подстраиваться педалью газа под текущую скорость.
Дома у графика это сделать не получится.






и одновременно вести запись на них, а же потом свести все в таблицу....
Если из машины создавать культ, а это поначалу делают практически все, то это может нести некую смысловую нагрузку.
Но практически каждый культ ждёт фиаско (равнодушие или полное отторжение).

Удивительно, уважаемый Atoll74.
Вы давно уже дедушка, а у Вас ещё горит этот огонёк.

Why? ...... tell me why (http//www.youtube.com/)

[Balu2008]

Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо! Форсунка оказалась не своя. Номер её по bosch 0280150676 вместо 0280150651, т. е. от мотора 1,4 ( у меня 1,8). Может кто подсказать их производительность? Нигде не нашел. Интересно сравнить полученные результаты. Не буду забегать вперед, скажу лишь, что Len=1,4 приблизительно( при установленной "родной" форсунке). По новой высчитаю производительность и обязательно отпишусь.

[SVS]

Сообщение от Balu2008

Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо! Форсунка оказалась не своя. Номер её по bosch 0280150676 вместо 0280150651, т. е. от мотора 1,4 ( у меня 1,8). Может кто подсказать их производительность? Нигде не нашел. Интересно сравнить полученные результаты. Не буду забегать вперед, скажу лишь, что Len=1,4 приблизительно( при установленной "родной" форсунке). По новой высчитаю производительность и обязательно отпишусь.

0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.

[Admin]

Здравствуйте, Balu2008.


0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.

Отношение производительности этих форсунок >>> 813/593 = 1,37
Долгожданные 450 см3/мин при 1 Bar >>> 450/1,37 = 328,47 см/3мин ≈ 330 см3/мин при 1 Bar вторая форсунка

Кстати, вот и формула пересчёта.
При падении давления на 33% (3 Bar >>> 1 Bar) производительность падает на (813-450)/8,13 = - 45 %
При увеличении давления на 200% (1 Bar >>> 3 Bar) производительность растёт на (813-450)/4,5 = + 81%






bosch 0280150676 вместо 0280150651, т. е. от мотора 1,4 ( у меня 1,8)
при установленной "родной" форсунке

Admin >>> Получается, что какую бы монофорсунку не ставь вместе с этим контроллером, он и лямбда слопают любую (с любой производительностью).
Balu2008 >>> Любопытство пересилило здравый смысл
Правильно делаете.
Доверяй, но проверяй, здесь не Библия, которую нельзя проверить.


Уважаемый Balu2008.
I'm sorry >>> Чем копаться под капотом, разыскивая там вчерашний день … катайтесь в своё удовольствие.

Я мозаику сложу из разбившихся зеркал ...... (http//www.moskva.fm/play/4017/1259547312)





0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.

Дети помладше уткнутся носом в буквари (мануалы) нюхать что другие дяденьки там написали.
Дети повзрослей начнут высасывать из пальца лошадиные силы.

Мы будем действовать попроще ... поищем эталоны в машинах экономичность которых не вызывает сомнений.
Пропорции подачи топлива стоят правильно и средние расходы топлива = можно только позавидовать.


Извините, Balu2008, упущен один момент (не хватает внимания).
Сколько же л/час может выдать форсунка 330 см3/мин, если она одна и открыта не 1 минуту, а 1 час.

0,33*60 = 19,8 л/час без паузы между импульсами впрыска (скважность = 0%, чего не может быть).
Назовём это ... 19,8 л/час ... теоритеский максимум.


Эталон максимальных л/час для двигателя объёмом 1,6 литра при машина стоит.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E5%EA#post6495

Надо добавить, что в л/час сидит не только объём цикловой подачи топлива, но и кол-во циклов.
Получается, что это вдобавок ещё и эталон скорости набора оборотов (двойной эталон).

Надо добавить, что все эталоны получены при расчётах средней за 1 секунду измерений.
Поэтому, имея на руках некий другой прибор, надо учитывать алгоритм его расчётов.
И не удивляться, когда что-то не совпадает при измерениях не прибором мульти-сет.


Даже при машина стоит.
Никак не сможет набрать форсунка 330 см3/мин норму max для двигателя объёмом 1,8 литра.
Которая по сути должна быть 1,8/1,6*20,5 = 23,06 л/час.

Balu2008 >>> 3000 об/мин -indi --- -20%.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.
900 об/мин ---- 1 л/час
Admin >>> пропорции стоят правильно.

А это при + 324% был предел на который и способна форсунка в принципе.
5000/900*1*3,24 = 18 л/час
0,33*60 = 19,8 л/час без паузы между импульсами впрыска (скважность = 0%, чего не может быть).

Но это максимум при тапка в пол машина стоит, но надо же ещё и поехать.



Эталон максимальных л/час для двигателя объёмом 1,6 литра при машина едет.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=15
Цитата neo349: TOYOTA CARINA 1990г.в. Объём-1.5л. АКПП
3000об-12.7л\час
6000об-27.7л\час, дальше огран. по об\дв

Вместо 29,3 л/час или 27,7 л/час для Объём-1.5л, а не 1,8 литра.
С форсункой 330 см3/мин получается max 18 л/час.

Что будет влиять на приёмистость автомобиля.
Здесь сразу встаёт вопрос >>> неужели Вы не чувствовали, что у машины нет приёмистости.
Здесь сразу встаёт вопрос >>> почему Вас не спросили про рекорд ускорения из Динамики.
Вопрос.
Число из строчки Динамика .......... в студию.


Форсунка 450 см3/мин может выдать 0,45*60 = 27 л/час (из-за скважности будет чуть меньше).
Это уже ближе к эталонным значениям, но всё равно мало.

Опыт подключения на Toyota Carina Е объём двигателя 1,6 литра.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=2
Цитата Atoll (Atoll74)>>> Развернувшись в сторону дома, нагнал впереди идущую машину…. Прижав педаль к полу, пошел на обгон. На приборной доске, зеленая лампочка "Эконом" погасла

Multi-Set >>> При 172 см3/мин у каждой форсунки, сумма времени импульсов (весь инжектор) говорит, что он работает беспрерывно, а это значит, при обгоне 172 * 60 * 4 = 41,2 л/час (как у КАМАЗа) … и лампочка "Эконом" погасла



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Цитата Kimen1 : По скорости потребления топлива: со светофора в отрыв, пока не начали переключаться передачи - 29,3 литра/час, тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч. И это, напомню, при объёме 1348сс!
Пожирающий топливо монстр!


Чудес не бывает, вот оно откуда разница в лошадиных силах одинаковых по объёму двигателей
впрыск Bosch Mono-Jetronic; ADZ 1,8 л. / 66 кВт (90 л.с.) при меньше 30 л/час ... у немцев
7A-FE 1,8 л. / 79 кВт (107 л.с.) забыли добавить при > 40 л/час и здесь япошкам особо гордиться нечем.

Похоже, из-за ограниченной производительности форсунки.
Моновпрыск просто запрограммирован от вольностей монстра, который пишет программу для контроллера.
Но и приём на максимальных нагрузках, конечно, будет похуже, чем у распределённого впрыска.


Еще раз уйти чтобы вернуться,
Еще раз закончить чтоб начать,
Еще раз пусть двери распахнутся
Еще раз понять, простить, принять.

Скорость потребления топлива от 0 л/час (отсечка экономайзера) >>> до 40 л/час * (100/ текущая скорость) = л/100 км.
Сколько ”мастеров” пытались управиться с таким монстром вслепую.
И превращались потом в иванушку - дурачка.

Очень интересно
Какой такой статистикой можно обуздать … Пожирающего монстра … под капотом и в себе.
Даже наизнанку вывернутая статистика (см. выше на этой странице) не поможет это сделать.
Фиаско неизбежно

Экономия топлива не в статистике и не в "мозгах" контроллера, а под ногами.
Как не программируй контроллер всё заново перепишут ноги и средняя скорость.

Понятно, обидно, когда разбиваются мечты = кручу, как хочу, а за меня поработает и всё сделает "умненький" контроллер.
Типа >>> пусть работает дурилка картонная, а я пока отдохну.
а компот?!?! >>> забудь, здесь рогом упираться в стенку не стоит.
При 40 л/час и средней скорости 20 км/час и 40*(100/20) = 200 л/100км не за горами.
Как говорится = всё в Ваших руках (на сей раз ногах).





Измерьте настоящую производительность новой форсунки.
Максимальные л/час при машина едет ...... в студию.

Это может быть решающим моментом в случае (см. выше пример от Atoll (Atoll74)):
- Вы едете с высокой скоростью (V> 100 км/час) и хотите обогнать впереди идущий автомобиль по встречной полосе.
И Вам не хватило секунды.
Жизнь, обычно, страхуют вполне здоровые люди.




Balu2008 >>> Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо!
И не говорите, видимо всё происходит неспроста >>> Любопытство пересилило здравый смысл
Кто знает, что Вас ждёт впереди.
Может быть этого чуда Вам и не хватало.

Может и будет случай вспомнить, как приборчик с зажигалку ..... и... о чудо! ... спас Вам жизнь.
Why? ...... tell me why
I don't think you know what I feel (http//www.youtube.com/)

[met003]

Уважаемый Admin, и все все все
сколько по indi может давать неправильно установленный УОЗ?
В процессе диагностики (в ходе чего выяснилось что бензонасос приказал долго жить) слегонца крутил распределитель зажигания.
Теперь по indi +60 и небольшой перегрев двигателя до срабатывания вентилятора. У меня в голове такие варианты: неправильный УОЗ, потерянный цилиндр и подсос воздуха. или может новый насос качает так что indi ушел в плюс 60?

[SVS]

Сообщение от met003

Уважаемый Admin, и все все все
сколько по indi может давать неправильно установленный УОЗ?
В процессе диагностики (в ходе чего выяснилось что бензонасос приказал долго жить) слегонца крутил распределитель зажигания.
Теперь по indi +60 и небольшой перегрев двигателя до срабатывания вентилятора. У меня в голове такие варианты: неправильный УОЗ, потерянный цилиндр и подсос воздуха. или может новый насос качает так что indi ушел в плюс 60?

Перегрев двигателя может быть вызван слишком поздним зажиганием.

[Admin]

Здравствуйте, met003.


сколько по indi может давать неправильно установленный УОЗ?
1% ≈ 2 градуса УОЗ.
Теперь по indi +60 >>> надежда крутануть трамблёр назад и всё пройдёт … умерла.

и небольшой перегрев двигателя до срабатывания вентилятора.
Что это значит, Вы это определили по стрелке на щитке или как.
Как Вы определили, что есть разночтения срабатывания ветилятора раньше и теперь.

+ 60 это очень много, и похоже на датчик температуры
http://multi-set.ru/forum/showthread...F0%FB#post1831
DM76 >>> Да на холостых вместо обычных 0...+2 я увидел +200...0...+600...заглохли.
Вам, met003, кстати, советовали узнать на своей машине.
Какие проценты при обрыве контакта с датчиком температуры на Вашей машине.
И теперь >>> У меня в голове такие варианты


потерянный цилиндр …
При этом двигатель должен работать на х.х. не ровно.
Проверяется отключением свечей (у Вас моновпрыск).
Если при отключении свечи нет влияния на х.х., значит, Вы правы.
Обычно потеря цилиндра (четверти) это + 25% в цикл +60 не влезает и сюда.
Вы и здесь зря заранее не посмотрели, что значит в процентах времени потеря цилиндра (сдёрнуть провод со свечи).

подсос воздуха … очень крутой подсос должен быть при + 60%

или может новый насос качает так что indi ушел в плюс 60?
А почему насос, на форсунке стоит ещё и регулятор давления.
Проверяется манометром.
Новый насос это 100 новых манометров, может это Вам поможет http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t93654.html


met003 >>> Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп (кризис ).
Если нет манометра, можно применить другой способ.
Можно оценить давление по производительности http://multi-set.ru/forum/showthread...=6187#post6187
neo349 >>> за 10сек 1.5 литровая бутылка полная
Учтите, это 3 атм., а у Вас на сливе должна быть 1 атмосфера.

и все все все
Кстати, поделитесь с людьми у кого нет манометра >>> сколько за столько то секунд на моновпрыске наливает топлива на обратном сливе.
все все все давно этого ждут.


Итого.
+ 60 огромное число, похоже на неправильную работу датчика температуры (проверяется вольтметром).
Или неправильное давление топлива, при + 60 оно должно упасть очень круто (почти в 3 раза).
Может, непроходимость (запор) у топливного фильтра.
Может, когда ставили новый насос в багажнике, под капотом забилась форсунка.


Кстати, а ошибку (красную лампочку) при + 60% зажёг ли контроллер.

[met003]

про +60 по инди было немного преувеличено, после полного прогрева дрыгателя оказалось +40.
1.заменил трамблер (из-за люфта), зажигание выставлял на слух: -15 инди
2.заменил лямбда-зонд (не раскачиваля инди при уср.1секунда): -10 инди
в итоге LEN:1.42

с новой лямбдой теперь так (уср. 1 сек.) http://depositfiles.com/files/2xg8flev1

p.s.
ответы на вопросы будут чуть позднее
1.Какие проценты при обрыве контакта с датчиком температуры на Вашей машине.
2.что значит в процентах времени потеря цилиндра (сдёрнуть провод со свечи).
3.регулятор давления.Проверяется манометром.
4.сколько за столько то секунд на моновпрыске наливает топлива на обратном сливе.