Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?

[Admin]

Здравствуйте, Balu2008.


Так и не дали обороты на х.х., придётся вычислять.
Дано 290 см3/мин … 1,7 мс …. 0,9 л/час

900/60/290/0,0017= 30,4 раз в 1 секунду срабатывает форсунка.
Что при 2 впрыска на 1 оборот коленвала означает 30,4*60/2 = 912 об/мин
Пусть на 10% завышены обороты на х.х. ≈ 100 мл в час лишних на х.х.- это мелочь.


Удивительно другое
3000 об/мин -indi --- -20%.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.
Пропорции стоят правильно.

Если у этой форсунки реальная производительность 290 см3/ мин.
Получается, что какую бы монофорсунку не ставь вместе с этим контроллером, он и лямбда слопают любую (с любой производительностью).
Это будет верно, если в строчке С.Р.П. (при введено > 60 км/час) расчёты не превысят 8,0 л/100км.

Если реальная производительность всё-таки под 450 см3/мин.
То это …. На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час) …. очень похоже на подсос лишнего воздуха.
Если контроллер по лямбде и TPS построил пропорции обогащения – обеднения в таких условиях.
То расход топлива будет просто огромен.
Нельзя будет не заметить, что в С.Р.П. (при введено > 60 км/час) расчёты превысили 10 л/100км.



Буду изучать давление и осмотрю форсунку.
Не этим надо заниматься.

Надо просто залить полный бак, откатать ведро бензина и залить снова полный бак.
Таким образом выяснить настоящую производительность форсунки и посмотреть расчёты в С.Р.П.

Это можно сделать в городе, по трассе или на просёлочной дороге.
Расчёты в С.Р.П. специфичны и не зависят от места (режима) эксплуатации автомобиля.
Для этих расчётов надо проехать хотя бы 1 метр выше введённой скорости (см. инструкцию).
В этих расчётах кроется – есть ли проблемы с расходом топлива или их нет.

Это можно сделать с любой введённой в программу производительностью.
Важно не менять её (не баловаться).
Разницу в расчётах можно поправить в процентах соответственно реальной и введённой производительности.



Итого.
Если в С.Р.П. < 8,0 л/100км, то это …. Буду изучать давление и осмотрю форсунку = отменяется.





Кстати, машины и впрыск одни и те же.
Цитата met003: нет нолика ... торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?

А у Вас, Balu2008, есть ли нолик при торможении двигателем.
Если его нет , то насколько сжимается цикловая подача в этом режиме .... met003 >>> устойчиво -21%
А то 3 страницы этой темы про этот нолик на Golf3 моновпрыск остались без ответа.
Кроме ... поправьте начальное положение TPS.

как это можно оценить?
Неужели всех интересуют только свои проблемы.
Так, уважаемые автолюбители, Вы далеко не уедете.

[Balu2008]

"Нолик", насколько я понял, сигнализирует о работе ЭППХ. Так? Нолик появляется при сбросе газа с 2000 до 1500 об/мин. хх 800 об\мин. Залил ведро бензы (6 литров) для корректировки форсунки. Вечером дам результат. И кстати, при установке зажигания +20 град хх 900 об/мин. И ЭБУ, видимо, не может их сбросить до 800. Если я введу > 60 км/час, то прибор пересчитает данные или нужно сбросить "текущий"?Спасибо за участие.

[Admin]

"Нолик", насколько я понял, сигнализирует о работе ЭППХ. Так? Нолик появляется при сбросе газа с 2000 до 1500 об/мин.

Да, ЭПХХ.
Нолик появляется … это уже удар по почкам двигателю машины met003.
А точнее начальному положению TPS, похоже, что мануал, как всегда не прав.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=5



В режиме принудительного холостого хода этим же сигналом вводится в действие режим торможения двигателем
Это полуправда.



Если я введу > 60 км/час, то прибор пересчитает данные или нужно сбросить "текущий"
Не пересчитает, поезд уже ушёл.
Начальная установка программы >50 км/час.
Корректней было бы сбросить и ввести >60 км/час.
Но.
Пусть будет пока так (>50 км/час), оставьте на потом (>60 км/час), результат всё равно будет.
Надо же доделать это … Залил ведро бензы (6 литров) для корректировки форсунки.



И кстати, при установке зажигания +20 град хх 900 об/мин. И ЭБУ, видимо, не может их сбросить до 800.
Вот так всегда, какой-то ЭБУ чего-то не может, с чего бы это он раньше мог, а теперь не может.

И кстати, как будто бы при +6 град не 912 об/мин, а обороты поднимаются при увеличении УОЗ
Дано 290 см3/мин … 1,7 мс …. 0,9 л/час …….. равно 912 об/мин
1,7 взято для +6 град (см. Ваши сообщения)
У Вас при любом градусе завышены обороты на х.х. min на 10%.

Не может сбросить, потому что прёт в цилиндры воздух, больше воздуха = больше обороты.

Может у РХХ уже край регулировки.
Возьмите провод, который подключили к форсунке и снимите с РХХ частоту, время и скважность импульсов.
И подарите эти числа людям с Golf3 моновпрыск.
Поверьте, это пригодится и Вам, изменение скважности будет стучать Вам по плечу:
- Почисть дроссельную заслонку, брат.

[Balu2008]

Израсходованное ведро в 6 литров прибор показал 5,5 л. 290*(6/5,5)=316. поставил 320. Думаю в приближении -5+15 я попал. В ближайшее время по полному баку приближу к +-2. Надеюсь. Так вот, форсунку поменять или давление или подсос воздуха? Все таки, даже +15 проц добавить ,то это 350, а не 450. Что подскажите? И подробнее можно про "Возьмите провод, который подключили к форсунке и снимите с РХХ частоту, время и скважность импульсов." Не вкурил.

[Admin]

Не вкурил.
Обязательно вкурим про это чуть позже.


поставил 320 ….. Все таки, даже +15 проц добавить ,то это 350, а не 450.
Как и ожидалось (см. стр. 5), это монофорсунка с паспортной производительностью 330 см3/мин (такие бывают).
Динамическая производительность чуть меньше паспортной (статической).
Проверить давление при установке прибора (Вы ставите точку отсчёта) не помешает, но оно, похоже, в норме.



От Вас пока не хватает главного, что с расчётами в С.Р.П. (пусть и для > 50 км/час).
Сделайте сразу поправку на 6/5,5= 1,09 (+ 9%).
Надо же эту тему добить.
repete
Если в С.Р.П. < 8,0 л/100км, то это …. Буду изучать давление и осмотрю форсунку = отменяется.

[Balu2008]

С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час.

[Admin]

Здравствуйте, Balu2008.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2548&page=2
Любезно предоставленная Atoll74 статистика за два января.
Один январь = больше городского цикла эксплуатации.
Второй январь = больше трассы (холодной зимой 2010 –го).



Заметьте.
Как запросто и прямо на ходу можно сжать расчёты общего среднего до среднего минимального.
А это даёт точку опоры:
- Возможность сделать гораздо больше выводов о тех. состоянии двигателя (и автомобиля в целом).
Даже если он никогда не выезжает из города.
Это рассчитать очень просто, не понятно, почему и это приходится делать Впервые в мире

Уберём с картинки С.Р.П., и что останется.
Неужели размытая статистика приносит пользу, тогда какую конкретно.
Скорее другое, чтобы увидеть главное и отсечь бесполезное = нужен опыт.
Но.
Якобы полезные приборы для автолюбителей до сих пор стряпали исключительно дети




Цитата Balu2008: Выводы …

На картинке выше Toyota Carina E, объём двигателя 1,6 литра >>> С.Р.П. …. 7,14 – 7,9 л/100км.
Volkswagen Golf3, двигатель ADZ.MONO (объём 1,8 литра) >>> С.Р.П. = 6,67 л/100км
Выводы …
Немецкий моновпрыск (даже расчётов по воздуху нет = минус датчик MAF (MAP)) с двигателем большего объёма.
Экономичней японского распределённого, фазированного впрыска с датчиком обеднённой смеси.
Наворитили япошки дел на ровном месте.

Цитата Balu2008: Буду изучать давление и осмотрю форсунку … Что подскажите?
Уважаемый Balu2008.
Должно приходить просветление >>> если всё работает экономичней распределённого фазированного:
Вывод >>> в Вашем случае вообще не надо открывать капот.


Выводы …
Экономия топлива лежит не там, где Вы ищите, она внутри приборчика.

http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E8#post6528
Цитата Atoll74: А мгновенный расход - это такая призрачная величина и большей степени зависит от того как жать на гашетку. Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним....

Надо добавить главное к >>> Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним....
При одной и той же скорости движения автомобиля расход топлива может отличаться в 2 раза.
Это и есть особенность электронного управления инжектором, где всё завязано на положение (угол) TPS.

Вот оно где решение задачи:
– Призрачную величину от которой всех тошнило загнать расчётами в чёткие рамки (чтобы не тошнило).

вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним >>> 5 литров разницы это не 0,1 мл на х.х. лишних за целый час.
Не в единицы, а в десятки раз эффективней научиться пользоваться педалью газа в салоне.
Чем копаться под капотом, разыскивая там вчерашний день.

Выводы …
Поставьте приборчик прямо перед собой и катайтесь в своё удовольствие.
Экономия топлива = гарантируется.



repete
Admin >>>
Почему Вы думаете, что сейчас стоит форсунка с производительностью по паспорту не 330 см3/мин.
В этом случае она (форсунка) и всё остальное работает на ура.

Сообщение от Admin

На картинке выше Toyota Carina E, объём двигателя 1,6 литра >>> С.Р.П. …. 7,14 – 7,9 л/100км.
Volkswagen Golf3, двигатель ADZ.MONO (объём 1,8 литра) >>> С.Р.П. = 6,67 л/100км

Извините уважаемый Админ, но мене стало обидно за свой двигатель!

Сообщение от Admin

Выводы …
Немецкий моновпрыск (даже расчётов по воздуху нет = минус датчик MAF (MAP)) с двигателем большего объёма.
Экономичней японского распределённого, фазированного впрыска с датчиком обеднённой смеси.
Наворитили япошки дел на ровном месте.

Вы почему то делая такие выводы, упустили при этом одну существенную деталь.

Сообщение от Balu2008

С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час.

6,67 л/100км получено при настройке прибора на расчет расхода в пути при скорости > 60 км/час.
А мои данные приведены с насройкой > 3 км/час.
Я давно знаю, что вы любите НЕМЕЦКИЙ автопром. Но при этом не нужно критиковать японцев. Вы же не воспринимаете критики в адрес своего детища...

[Admin]

Здравствуйте, Уважаемый Atoll74.


мене стало обидно за свой двигатель!
Извините, но именно для этого и вставлено: - Немецкий моновпрыск экономичней японского фазированного.


Цитата Atoll74: А мои данные приведены с настройкой > 3 км/час.

"А кто у нас муж?- Волшебник.- Предупреждать надо!"


Получается, что здесь



Расчёты С.Р.П. (среднего минимума) могут упасть и сжаться ещё больше.
Значит, точка опоры в С.Р.П. станет ещё крепче.
Пока ничего плохого не видно.

Плохо, что введя >>> данные приведены с насройкой > 3 км/час
Вы практически дублируете расчёты среднего минимума при известном расходе стоя.
Плохо, что дали возможность изменять введённую скорость для расчётов С.Р.П.

Плохо, что не дали посмеяться над экономичностью японских двигателей.
Но уж больно много на форуме сообщений:
- Японский инжектор потребляет больше карбюраторной Волги (ГАЗ-24)



А мои данные приведены с насройкой > 3 км/час
Получается, что средний минимум >>> С.Р.П. …. 7,14 – 7,9 л/100км … может упасть ещё на 1 литр.

Тогда … Volkswagen Golf3, двигатель ADZ.MONO (объём 1,8 литра) >>> С.Р.П. = 6,67 л/100км
Извините, уважаемый Atoll74, придётся поправиться.

Немецкий моновпрыск НЕ экономичней японского фазированного с датчиком обеднённой смеси.
А практически равен ему по экономичности.
Наворитили япошки дел на ровном месте.

Сообщение от Admin

Но уж больно много на форуме сообщений:
- Японский инжектор потребляет больше карбюраторной Волги (ГАЗ-24)

Потешу Ваше самолюбие! На карбюраторной Волге (ГАЗ-24) точно не стоял Мульти-Сет, да и на их японском инжекторе тоже. И замеры делались явно не по полному баку, а по показометру, который врет как "Сивый мерин".

Сообщение от Admin

Немецкий моновпрыск НЕ экономичней японского фазированного с датчиком обеднённой смеси.
А практически равен ему по экономичности.

Спасибо! С этим утверждением еще можно согласиться...

Добавлено через 13 минут
А вот мои данные по расходу топлива с разными скоростями:

Единственная оговорка, данные по летней эксплуатации.