Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?

[met003]

А с чего логичнее начать? Предлагаю лямбда-зонд.

[Admin]

Логичнее начать с полной эл. схемы этого двигателя (датчики, клапана и т.д.)
Фары и дворники не нужны.
Дайте ссылку на эл. схему двигателя Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп.

И мы по ней, прямо на схеме.
Напротив каждого элемента, нет, не как в детском саду в картинках с раскрасками.
А по-взрослому поставим напряжение, частоту, скважность и время импульсов для всех возможных случаев.




Предлагаю лямбда-зонд..
Понятно, Вы с ним уже боролись и успешно, дойдём и до него.
Цитата met003: поменял лямбду, средний расход упал с 14 до 9 литров.

Но после схемы и в связи с наступлением зимы логичнее начать с датчика температуры.
Зимой температура двигателя на первом месте по влиянию на расход топлива, попытаемся это доказать.
С него начать проще и полезней.


Не плохо было бы открыть капот Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM и дать фото общего плана.
Там же есть все датчики, клапана и трубочки, для каждого элемента прямо на фото стрелочками укажем.
Что он значит для сути – время (расход топлива) на форсунке.

[met003]

Со схемой на двигатель ААМ 1,8л 75 л.с. пока голяк. Предлагаю ориентироваться на схему с первой страницы темы.

Вложение 177,

СРБензина 7.8л за последнюю неделю (температура ночью около +4, днем до +8, более 90 км/ч не езжу, давит жаба из приборчика).

[SVS]

Схема VW Golf 1,8 AAM.

[Admin]

Здравствуйте, met003.

Цитата met003: давит жаба из приборчика


Эту жабу посадили в каждый мульти-сет.
И посадили как никогда правильно и удачно .... СРБензина 7.8л за последнюю неделю
Эта жаба не только давит.
Эта жаба ещё смотрит из приборчика, как в Зеркало, и поёт Вам песенку голосом Юрки Антонова.

Без тебя не живу не бываю
Даже если живу без тебя
Гляжусь в тебя, как в зеркало
До головокружения ….
(http://www.piter.fm/play/7808/1256995680

Это же приборчик для экономии топлива, без жабы никак нельзя.
Это же не сканер, в котором сидит дуля для экономии топлива.





Цитата met003: Со схемой на двигатель ААМ 1,8л 75 л.с. пока голяк.

Уважаемый met003.

У Вас на Golf 3 управление Monomotronic.

Поиск приличной картинки (схемы), где можно расставить логические связи с временем впрыска.
http://www.biat.uni-flensburg.de/msc...o_motronic.htm


Где хотелось видеть все связи по топливу (и клапан адсорбера № 12).

Привёл к неожиданному результату – есть в жизни место волшебству.
На русском форуме (жива ещё Россия) нашлась потрясающая информация.


Admin ... Вы же чисел про работу форсунки на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM мкпп нигде не найдёте
Везде только одни слова.
Был не прав.
Есть одно место, где человек пытается сделать то, что и хотелось сделать для Golf 3.



Вот это место ... http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html

Цитата Hounddog: Все собираюсь продолжить (кислородный датчик, регулятор ХХ, зажигание, клапан вентиляции)
Все числа времени есть (не перевёл их только в пропорции) и не дожал клапан вентиляции

Волшебство в том, что он пытается это сделать (расставить связи время (топливо) - датчики).
Именно для Golf 3 Monomotronic
Волшебство (или совпадение) ещё в том, что он тоже захотел начать с температуры двигателя.


Hounddog пытается и не доводит дело до конца, потому что он про время, а ему про транзисторы.
Так всё и повисло в воздухе.

Была такая песня у "Самоцветов", где не нашли рифму для припева.
Шёл я к высокому небу не зря
Спал, укрываясь большими снегами
Но зато я узнал, что такое заря
Там за облаками, там за облаками
Там, там тарам там тарам

Ничего, с Вашей помощью met003 (у Вас есть Golf 3).
Мы это дело за него доведём до конца, покажем, как это делается без ноутбуков приборчиком с палец.
Найдём и слова вместо Там, там тарам там тарам




Молодец, Hounddog из http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html.
Браво
Жива ещё Россия


Цитата Hounddog: Увидеть коррекцию на время открытия … в самой длительности конечно сложновато.
Согласен, должно быть всё легко и просто, а не сложновато

Поэтому сложновато и переведено в пропорции.
Где шаблон измерений = пропорция времени на х.х., появится логическая привязка и система координат.
И то, что было сложновато для "знатоков" со сканерами, станет просто для дилетантов.

[met003]

Когда коту нечего делать, он себе... масло с фильтром меняет.
Было белорусское нафтан, залил немецкое Ravenol 15w40: INDI не изменился, непонятки.

[Admin]

Здравствуйте, met003.

Когда коту нечего делать, он себе
Это Вы зря.
Ждать, когда из-за масла начнёт подтормаживать двигатель не стоит.
Это уже будет не обслуживание, а ремонт.

На х.х.мощность двигателя минимальна, поэтому хорошо видно, как двигатель реагирует на вязкость масла.

INDI не изменился, непонятки
По опыту, которым люди делятся на форуме.
Сразу после замены масла на масло той же вязкости инди уходит в плюс (+2 ...+5%).
Но через 300-400 км возвращается в ноль.
Похоже, что вязкость в банке и в моторе через пару сотен км разная (меняется), т.е. у Вас ещё всё впереди.




Кстати, своим вопросом Вы попали в самую маковку.


Если сопоставить это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4
И на следующей странице там же http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=5
Чем всё кончилось





И это http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Температурное обогащение
По мере увеличения температуры двигателя до 80 C длительность уменьшается и далее остается постоянной.
Для Monomotronic вязкость = всё равно чтоли.
Не может этого быть (см. ссылки выше)
Тогда и термостаты не нужны на моновпрыске, чего их менять, смысла нет.


И далее …
[Холостой ход, Tож = 0 C --> 80 C]
PW = 2.8 мс --> 1.5 мс
[Холостой ход, Tож > 80 C]
PW = 1.5 мс

Почему Hounddog постоянно пишет о Тож = 80 С.
Даже в движении .... [Круиз, 4-я передача, RPM = 3500, V = 120 км/ч, Тож = 80 С) PW = 3.7 мс

У него наверняка не закрывается термостат.

Температура открывания клапана термостата: 87-102 °C
http://golf3-club.ru/?page=aam

Не может быть меньше 87С.
И время у него 1,5мс, что на 15% больше, чем у Вас … 1.31
И это никуда не годится.
Заметил, что в случае холодного пуска О2 регулирование начинается при достижении температуры 50 C (АЦП = 44). На что при окружающей температуре 2 С и ХХ уходит аж 8 мин.
До 50С … 8 мин при 2С – ужас.


Поэтому, уважаемый met003.
Вам надо сделать (в первую очередь для себя) следующее.

Продолжение следует …

[met003]

Сообщение от met003

Когда коту нечего делать, он себе... масло с фильтром меняет.
Было белорусское нафтан, залил немецкое Ravenol 15w40: INDI не изменился, непонятки.

и все-таки при усреднении 6 секунд INDI устойчиво на -1, поставил новую точку 1.24

[Admin]

Здравствуйте, met003.

Извините, на самом интересном месте пришлось прерваться (без объяснения причин).
Но на ушко можно.
Недавно гостила в чудесной стране.
Там плещутся рифы в янтарной волне.
В тенистых садах там застыли века.
И цвета фламинго плывут облака.




Было бы не плохо, пусть не так подробно, как здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4
Узнать зависимость время – сопротивление – напряжение на датчике температуры.

Достаточно для примера трёх точек.
– Разогреть двигатель до +25% и узнать сопротивление датчика температуры и напряжение на нём.
– Разогреть двигатель до +15% и повторить измерения.
– Догреть двигатель до 0% и повторить измерения.

При любой температуре воздуха эти пропорции будут соответствовать определённой температуре двигателя.

Если 0% = 1,31 мс (1,24), время посчитать (или посмотреть по приборчику) не трудно.
Просто дело не в абсолютном времени впрыска, а в пропорциях.
Поэтому интересуют именно они (пропорции).

http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Hounddog
Понятно, что суммарная длительность часто определяется одновременно несколькими факторами и выделить влияние только одного из них не всегда легко. По возможности попытался это сделать, но нужно быть внимательным.
В чем смысл ? Проверить наличие той или иной коррекции у Mono Motronic и понять порядок величин.
Именно порядок величин ,уже вычисленный, сидит в пропорциях.
Которые измеряем заданным шаблоном - пропорцией (объёмом времени) на х.х. данного двигателя.

Этот объём имеет некую величину, она делится на 100 – вычисляется 1%
А сама величина условно принята за (100% – 100%) = 0% - точка отсчёта.
Объём на х.х. условно принят за 0%, поэтому объёмы меньше 0% показываются со знаком минус.
Сразу видно (думать не надо) порядок всех величин.

Это мечта гольфовода Hounddog, тропинку к которой найти он так и не смог.
Абсолютное время цикла везде разное, а порядок величин на всех двигателях в мире = одинаковый.



По этой таблице узнаем температуру двигателя и соответствующую ей пропроцию времени от 0%.




Тоже самое.
http://www.biat.uni-flensburg.de/msc/ueberblick/komponenten_mono_motronic.htm#Motortemperatursenso r


Везде омы, а где же напряжение

Значение напряжения на датчике температуры подарите себе и всем другим гольфоводам.
Не очень удобно снимать фишку и измерять сопротивление.


А сами будете контролировать температуру двигателя (недогретого и полностью разогретого) по точке отсчёта.

Гораздо доходчивей, например + 23% к объёму топлива (заклинил в открытом положении термостат).
Чем пустое и ничего не говорящее многим + 80С.

и все-таки при усреднении 6 секунд INDI устойчиво на -1, поставил новую точку 1.24
С ума сойти куда ушла …. поставил новую точку 1.24 , а здесь говорят, что 1,50 мс = граница.

http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html


Пусть другие, но не Вы, met003.
Жуют сопли от MonoScan и глотают их через VAG-COM - это им не поможет понять смысл происходящего.
При этом поставил новую точку 1.24 подвинулись в минус все остальные пропорции (на всех других режимах работы двигателя).

Разве это не видно по .... точка отсчёта ушла в минус (шаблон стал меньше), а все остальные пропорции остались те же.
Когда ... поставил новую точку 1.24 ... Вы задаёте величину шаблона, которым измеряются все остальные пропорции.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337
Цитата met003: давлю тапку - indi пляшет около 300.
Опускается точка отсчёта (уменьшается шаблон) и вся трёхмерная таблица идёт за ней (самообучение).
Задано в программе - в цикл +300% при <тапка в пол> (+3,00 пропорции к пропорции на х.х.), так и останется +300%.
Но эти +300% при … поставил новую точку 1.24 … по объёму уже гораздо меньше, когда шаблон = 1,31 мс.







И ещё раз про это.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=4


И это http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Температурное обогащение
По мере увеличения температуры двигателя до 80 C длительность уменьшается и далее остается постоянной.

Если бы это было так, то это настоящий подарок .
Летом снял термостат и выкинул – на расход топлива не влияет, и двигатель никогда не закипит.
А зимой поставь – ноги греть.

И лампа не горит, и врут календари,
И если ты давно хотела что-то мне сказать,
То говори.

Дело в том, что надо уметь читать буквари.
Это только половина зависимости времени от температуры.
При разогреве выше, начинает работать другая зависимость <вязкость масла – заданные на х.х. обороты>.
Эту зависимость просто забыли написать в букварях.


Проверяется очень легко.
Вариант.
1. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=5
2. Выше в этом посту.



И в завершении про датчик температуры двигателя.

Поэтому сначала пишем, что должно быть про каждый датчик (числа пропорций при нормальной работе и его потере).
А Вы потом пишите, что есть на самом деле.

Датчик температуры влияет на время впрыска больше любого другого.
Его потеря (ошибка) – это + 600 … +700% к времени впрыска на х.х.
Что приводит к переобогащению смеси, следствие - двигатель останавливается.
Потеря любого другого датчика не приведёт к такому огромному переобогащению.
Все остальные не более +40% для режима = холостые обороты.

И обратный вывод.
Время на разогретом двигателе выходит на 0% = есть контакт с датчиком температуры двигателя.
Соответственно = не трогай датчик температуры двигателя и его проводку, с ним всё в порядке.

Это верно для любого двигателя.
Можете проверить.


Просто интересно, уважаемый met003, чему с точностью до единицы на этом отрезке +600% ... +700%.
Равна потеря датчика температуры двигателя для моновпрыска на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM
Это число и будет номером этой ошибки.




Уважаемый met003.
Получим числа зависимости <время – сопротивление – напряжение на датчике температуры>.
Чуть добавим инфы про его работу и считайте, что тему про этот датчик - добили.

Следующий.
Цитата met003: Предлагаю лямбда-зонд.
Пусть будет по-Вашему.
Вы правы.
На mono-motronic нет расчёта воздуха.
Получается, всего 2 главных датчика TPS и лямбда, на них всё завязано.
Само собой и датчик частоты вращения коленвала, без которого форсунка не будет работать вообще.
Без лямбды mono-motronic будет кушать топливо, как танк.




http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html

http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Цитата Hounddog: Есть замечания ? Что за изрезанность на всех осциллограмках с частотой равной частоте распредвала ?

Друг, оставь покурить,
А в ответ ... тишина...


Есть замечания ?
Есть замечания.
Похоже, что принцип работы лямбды никто из ...
Попробуй приконнектиться в таком режиме как MonoScan так и VAG-COM.
Не догоняет
Не догоняют принцип ни через MonoScan, ни через VAG-COM, ни через осциллограф

Когда нет ответа на изрезанность = наверняка путают первопричину со следствием.
Думают, что по переключениям лямбды изменяется состав смеси.
А происходит всё с точностью наоборот.
По изменению состава смеси переключается лямбда.

с частотой равной частоте распредвала
При такой развёртке 0,1 сек = 100 мс и оборотах 2000 об/мин.
В каждой клеточке 2000/60/10 = 3,33 раза срабатывают цилиндры двигателя.


Теперь уважаемый Hounddog, Ваш вопрос в пустоту

Так тихо, что я слышу, как идёт на глубине
Вагон метро.

Поставим по-другому.



И почему же лямбда пытается переключиться после каждого цилиндра (например, 1-3-4-2) в противоположную сторону.
Учитывая, что датчик кислорода переключается в зависимости от соотношения воздух-топливо (сгоревшего в цилиндре)

Лямбда с рисунка старая и уже начала терять лямбду - точку переключения.
Но зато видно, что меняется соотношение смеси ... изрезанность
Двигатель = разбалансирован, похоже, что на двух цилиндрах (1-4 или 3-2) надо менять свечи.




Не как приконнектиться к диагностике, когда не догоняешь основы (принцип) работы датчиков.
А про принцип работы узкополосной лямбды и соответственно, как её проверить и оценить её состояние ...
Приборчиком величиной с палец .... позже.

После чисел про датчик температуры двигателя на Golf 3 1992 1.8Бензин двиг AAM от met003

[met003]

Датчик температуры охлаждающей жидкости четырехконтактный, номер 357 919 501 A.
Два контакта на ЭБУ и два на приборку.
На всякий случай мерял оба.

мерял сопротивление китайским тестером с базара,
max 20Kом
на ЭБУ нога 1 и 3 (если верить http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t60654.html)
+25%: 0.940
+15%: 0.560
0%: 0.280

на приборку
+25%: 0.460
+15%: 0.280
0%: 0.140

напруга в трех случаях одна и таже на снятой фишке
ЭБУ 4,57
приборка 9,98

НО!!!!!!!!!!!!!!!

Как это было:
включаю зажигание,
усреднение 6 секунд.
INDI начинает уменьшаться плавно до 80.
затем начинается цирк,
повышается до 137
155
178
220
237
250
213
170
195
двигло пытается глохнуть и дергается.
скачет от 210 до 166, потом мне это надоело. глушу.
выкручиваю свечи, первая Вложение 179 (sorry it's nokia 3110C, вблизи не умеет снимать)
остальные такие же.

Завожу. Дрыгатель уже теплый, картинка начинается от +40% и далее успешные измерения.


p.s.
предложил знакомому купить себе такой же приборчик, а он говорит без приборчика спокойнее, боится паралич правой ноги заработать