Информация по 1G-FE BEAMS

[Igarik]

Очередной тест, тапка в пол. indi +530%.
Но это со снятой вяскомуфтой. Пока холодно и вентилятора не надо.

http://www.youtube.com/embed/2F90nJSpazU

[Admin]

Здравствуйте Igarik.


Мистика.
Прошёл 1 год и 2 месяца и Вы как раз попали в тему про + 500% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13
Но что позволено Toyota Mark II не годится для Toyota Corolla
Разные топливные системы и на Марке производительность форсунки ≠ const при движении дроссельной заслонки.


+ 530 % .... и попадание как раз в секунду измерений средней за 1 секунду.
В данном случае + 530 % это максимальная средняя.


Igarik >>> http://www.youtube.com/watch?v=2F90n...layer_embedded



Синхронизируем по 1 секунде переключений чисел на приборе движение стрелки тахометра.
От 700 об/мин ____ за 1 сек _________ 6200 об/мин
Ускорение коленвала ...... (6200-700)/60 = 92 об/сек

Ровно так, как мульти-сет и прописал микстуру здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13



На Марке 6 цилиндров в ряд, но они с горошину (маленькие) ... пусть у него эталоном будет ускорение = 92 об/сек

Смотрим на картинку выше от МАДИ >>> Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя
Обращаем внимание на слово ... Влияние ... чего и на что, и делаем вывод … Igarik -у форсунки мыть не надо.
Или.
Его Марку мытьё форсунок противопоказано.

И от всей души на весь зал заржал
Так, что скулы чужим от обиды свело.
Каждый биться желал, потому что не знал,
Отчего его так развезло.

От судьбы получая затрещины,
Вот он я сам не свой на своём стою...
Я ищу в этом городе женщину,
Ту, единственную свою ...

Кто не видел тахометра … если не умеете из камешков под ногами выбирать алмазы.
Не проходите мимо подаренных эталонов.
Стрелка тахометра и сотовый телефон с видеокамерой … больше не надо ничего.
И надо - не надо, качество и польза мытья форсунок = в кармане.










Понятное дело.
Как и любой цифровой прибор и этот сначала измеряет, а потом показывает результат.
На картинке цифры текущей секунды относятся к предыдущей секунде.

+ 530% к пропорции на х.х. на цикл было на отрезке 700 ___ 6200 об/мин
+ 88% было на отрезке от х.х. 660 об/мин ___ 0,9 сек ___ момент нажатия ___ 700 об/мин
Практически с первого раза Igarik попал в самую маковку ... нажал на газ – началась секунда измерений.


Прибор – не игрушка для построения графиков и обсасывания их дома.
Его задача = сделать осознанной работу педалью газа в движении автомобиля.
Для этого и выбран лучший вариант размера прибора и чисел, дискретности измерений с выбором времени усреднения результатов расчётов.

Не водите дома пальцем по графикам прошлого … стройте их в настоящем ногой на педали газа в движении авто.
И эта задача выполняется на ура ….. лучше любого ноутбука.


>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015



Поднятие средней скорости в 2 раза в одном и том же городе (разве это тошниловка, а не обгон всех, кто тошнит) .
Приводит к минус 4,0 литра на каждые 100 км (объём двигателя в данном примере = 1,6 литра).
Научитесь быстро ездить, а не тошнить
Это можно сделать только в машине в движении, и никак не сделать дома на стуле.













+ 530% ... что происходит понятно … обогащение цикла ушло в богаче.

Отметим, что переобогащает цикловую подачу не только при тапка в пол.
Но и на малых углах открытия заслонки (раскручиваем до 3000 об/мин).



И здесь разница в 2 раза от эталона обогащения цикла.

Если при каждом (любом) нажатии на газ идёт переобогащение (сколько нажатий на 100 метров пути).
В итоге будет перерасход топлива, который легко можно списать на зиму или можно разобраться .... почему.

Почему … чек не горит - ошибок = нет, а топлива на цикл стало лить больше в 2 раза везде.




Понятно, Вам важно откуда это пришло.
После этого.
Igarik >>> Тапка в пол: indi 280, 339, 301. Это когда мы точно попадаем в момент замера, обороты как раз на 6000.

Вам важно и что с этим делать.

Есть, что добавить про пропорции на безсливной системе, как у Toyota Mark II.
Но есть 4 встречных вопроса (и Вам дел найдём).

1. Какая производительность форсунки.

2. + 530 % - это при машина стоит, а на ходу … какая самая большая пропорция.

3. Какая максимальная скважность в работе форсунки.
Как её измерить есть здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=10233#post10233


4. Igarik >>> Пока холодно и вентилятора не надо.

В связи с …. холодно >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=4

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гей-Люссака




Плотность воздуха увеличилась и соотношение воздух/топливо должно измениться.
Чтобы соотношение не стало бедным надо добавлять топливо или .... уменьшать подачу воздуха (что можно сделать только на х.х.).
Отсюда.
На Марке стоит МАР, значит, должен быть отдельный, а не встроенный IAT в MAF.
Есть ли доступ к датчику температуры всасываемого воздуха (IAT или ДТВВ).

Что показывает напряжение на нём.
Что будет с + 530 %, если это напряжение изменить принудительно.




Если по ДТВВ так начинает обогащаться цикл … + 530 %
И Вам это кажется многовато.
Вам и карты в руки … что с этим надо делать и сами знаете = убить ДТВВ.

Igarik >>> Для будущего поколения. :)

Во-во … именно для этого.




Эта тема про ДТВВ похожа на эту >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=3
Где ДТВВ влияет на положение РХХ ... уменьшает зимой подачу воздуха на х.х.

Где ДТВВ влияет и на максимальную пропроцию >>>
inco >>> и (так уважаемые нами всеми числа) в движении при нажатии на педаль газа постоянно выскакивали и держались на высоком уровне цифры indi больше 200% даже при небольших углах открытия дроссельной заслонки.
Сегодня занимался его восстановлением (некоторое время теперь походит) - заводиться стала опять нормально и при езде уже выскакивают цифры indi в нормальных пределах, т.е. при слабом открытии дросселя где-то 100-170%, а уже при резком и большом открытии - до 300-330%.

Другими словами ...
Плохой контакт с ДТВВ (якобы низкая температура воздуха) = форсунка переливает .... даже при небольших углах открытия дроссельной заслонки
Или.
Температура воздуха действительно низкая - Но это со снятой вяскомуфтой. Пока холодно и вентилятора не надо.
Контроллер переливает на цикл, как и положено по закону Гей-Люссака.

[Igarik]

За сегодня, всего получилось замерить инди на ходу, аккуратно газ в пол, чтоб заднеприводный автомобиль не опередил перед. +508%, скорость около 30км/ч было. При температуре всасываемого воздуха +12C. Данные взяты по ОБД-2. Могу сказать, что датчик IAT адекватно реагирует и показывает уличную температуру на холодном авто.

Добавлено через 2 часа 44 минуты
Измеряем скважность: уст. производительность=167, форсунок=10. Усреднение=1, режим БЕНЗ л/ч.:
ХХ - 1.0...1.3
1900 - 3.1
3000 - 6.0
4000 - 8.0
газ в пол - 50.6
Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225

[Admin]

Здравствуйте Igarik.


Igarik >>> За сегодня, всего получилось замерить инди на ходу, аккуратно газ в пол, чтоб заднеприводный автомобиль не опередил перед. +508%, скорость около 30км/ч было.

Это нужно было, чтобы не только для Вас уточнить этот важный момент.

http://multi-set.ru/forum/showthread...4%E0#post10208



При тапка в пол машина стоит получился абсолютный максимум для любых оборотов и максимальных нагрузок.



Igarik >>> Измеряем скважность: уст. производительность=167, форсунок=10. Усреднение=1, режим БЕНЗ л/ч.:
ХХ - 1.0...1.3
1900 - 3.1
3000 - 6.0
4000 - 8.0
газ в пол - 50.6


При газ в пол - 50.6 (скважность 50%) ... места в паузе между импульсами ещё полно.
А программа не лезет дальше в паузу.
Но это для общего образования.

Гораздо полезней максимальная скважность на ходу при 6000 об/мин не менее 2 сек.
Нагрузить двигатель полностью (передача на коробке не ниже 2-й).

В Вашем случае (стоит инжектор огромной производительности) проверить максимальную скважность просто необходимо.
Может быть форсунки ... 6 штук по 225 cc/min каждая не с этого мотора.



Igarik >>> При температуре всасываемого воздуха +12C. Данные взяты по ОБД-2. Могу сказать, что датчик IAT адекватно реагирует и показывает уличную температуру на холодном авто.

Здесь видно только то, что есть контакт с IAT.
Но дальше логическая цепочка обрывается …
Зачем контроллеру знать температуру воздуха, который он сосёт.

Igarik >>> При температуре всасываемого воздуха +12C
Это не градусы, а совпадение напряжения на датчике с градусами.

Это важно >>> Что будет с + 530 %, если это напряжение изменить принудительно.
Может быть докажем:
- на Марке ДТВВ можно выкинуть, т.к. он не влияет на управление инжектором.
Типа … При температуре всасываемого воздуха +12C …. это для салонной печки.




Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225

Странно выстроились числа.
Какая погрешность расчётов потребления топлива из бака … это вопрос.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mark_II
1G-FE — 2.0 л 6 цилиндров, до сентября 1998 года (без VVT-i)140 л.с.
1G-FE — 2.0 л. 6 цилиндров, 160 л.с.

225*6 = 1350 cc/min _________ инжектор стоит огромный, он расчитан на

225*6*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 285 лошадиных сил …. если весь инжектор включить и не выключать (100%)

225*6*0,8*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 228 лошадиных сил …. при сважности 80%.

225*6*0,55*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 157 лошадиных сил …. при сважности 55%.

Получается, для 160 л.с. контроллер не должен выходить за скважность выше 55% при 5500 ____ 6000 об/мин.






К измерению скважности надо отнестись серьёзней.

Здесь два способа измерить скважность >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%EC#post10233

Для этого надо полученный максимум … машина едет, тапка в пол ......... max л/час
Поделить на теоретический максимум 365*60/1000 = 21,9 л/час

Здесь не надо перекручивать производительность до 1670 cc/min, чтобы увидеть скважность в чистом виде.
После этого придётся обнулять счётчики, которые считают потраченное топливо.


Заменим л/час для Марка.
Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225

225*6*60/1000 = 81 л/час _______ теоретический максимум.
(6 форсунок по 225 cc/min каждая)


1350*0,55*60*0,72/1000/0,454/0,45 = 157 л.с.
Или.
1350*0,55*60/1000 = 44,6 л/час ________ это максимум, что должен показать прибор в л/час.
Или.
44,6/81 = 0,55 ___ скважность 55%


Igarik >>> аккуратно газ в пол, чтоб заднеприводный автомобиль не опередил перед.

>>> http://rutube.ru/tracks/3529087.html...f89f9e642856b4


Лада так может, а Марк якобы нет.
Несколько секунд и на отрезке 5500 ___ 6000 об/мин как раз и будут макс. л.с. = макс. л/час
Несколько секунд и сняли максимальные лошадиные силы = л/час без мощностного стенда.
л/час – это настоящие = потраченные силы.

Надо сначала определить границу максимальной скважности.
А потом разбираться с + 530% в её середине.

Условия измерения.
На ходу при 6000 об/мин не менее 2 сек … нагрузить двигатель полностью (передача на коробке не ниже 2-й).
И лучше в горку, чтобы не доводить дело до высоких скоростей.




Таблица соответствия производительности инжектора лошадиным силам >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Это самый низ таблицы.
Такого инжектора ... 225*6 = 1350 cc/min ... нету ... таблица кончается на 1261 cc/min для табуна больше 200 лошадей.
Поэтому выше для Вас, Igarik, всё посчитали по формуле по которой расчитана эта таблица.

Для Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) нужен столбик BSCF = 0,45
Duty Cycle (скважность) 0,8 (80%) тоже не подойдёт для 160 л.с. по паспорту.


Вот она эта формула >>> http://www.rceng.com/technical.aspx




repete ...... Для Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) BSCF = 0,45, а не BSCF = 0,50
BSCF = 0,5 – для двух клапанов на цилиндр
На Марке 4 клапана на цилиндр + VVT-i – смело подставляем BSFC = 0,45


225*6*0,55*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 157 л.с.

0,72 – это плотность бензина
0,454 – литры переводим в фунты
0,45 – BSCF - коэффициент на недогар
0,55 - скважность (Duty Cycle)




Про + 530% … позже, если заранее …. Марк жрёт топливо безбожно.
Если скважность выше 55% ... то пьёт топливо не в меру своих лошадиных сил .... 160 л.с. по паспорту.
И форсунки не с этого мотора или не для этого контроллера.





Кстати, Лада не простая.

Хотя в выложенном видео не видно дороги (могут просто подвесить передок и показать такой разгон).
Но мелькают тени от деревьев.
Будем считать, что Лада с места до 100 км/час за 7 секунд – это правда.


Разгон Лады отсюда >>> http://rutube.ru/tracks/3529087.html...f89f9e642856b4
Секундомер отсюда >>> http://stopwatch.ueuo.com/



Пусть до 100 км/час не за 6,58 секунд (стрелка спидометра завышает на 6 - 8%).
Но за 7,00 секунд до сотки она добралась.
Поэтому … пардон … вряд ли это сможет Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) … 6 цилиндров в ряд.

Но какой ценой в л/час это удалось Ладе на 4-х цилиндрах ….. останется тайной.
BSFC (коэффициент на недогар) будет огромный и много несгоревшего топлива улетит в трубу.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Растёт знаменатель = BSFC .... числитель = л/час начнёт расти не прямо пропорционально прибавленным лошадям.
Нельзя на ограниченный объём воздуха давать слишком много топлива (оно не сгорит полностью).

+ 530% … переобогащение приводит к слишком большой цене в л/час за каждую добавленную лошадь.


В этом суть эффективности получения лошадиных сил и коэффициента BSFC.
BSFC – это по сути КПД использования энергии топлива.
BSFC = 0,5 ………… в формуле выше уже заложено, что половина энергии улетит в трубу.
Чем число выше = тем больше энергии улетает на ветер.

Поэтому максимальные л/час (максимальную скважность) важно сравнить с лошадями в паспорте на машину.
Формула перевода л/час в лошадей дана выше последней.
Вычеркнем Duty Cycle, т.к. здесь не подбираем форсунки по производительности и скважности.
А измеряем прибором числитель в л/час в чистом виде.



Можно узнать и BSFC
л/час *0,72/0,454 / (лошади из паспорта) = BSFC
Для двигателя без турбины 4 клапана на цилиндр BSFC = 0,45 … 2 клапана на цилиндр BSFC = 0,50
Для двигателя с турбиной BSFC = 0,54 и более.



Вспомнил я про это,
Остальное показалось — суета ....

[Igarik]

Проверяем скважность в горочку.
В Len заметил длительность впрыска 15,20 ms.

[Igarik]

И по поводу производительности форсунки. Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность. А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

[Admin]

Здравствуйте Igarik.



Igarik >>> И по поводу производительности форсунки. Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность.




Шляпу сними.
Слушай, обидно, да.

На подносе Igarik получил инструмент с уникальными функциями.
У которого за счастье считают отсосать толику малую из его алгоритмов.
Целые коллективы сосунов-производителей БК в России.

А точнее ... сосун - мультитроникс, коллектив под чУдным названием престиж .... кто следующий.
Здесь будем собирать их в кучу >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2

Сосут у мульти-сет из титьки и из ширинки.
После этого невольно считаешь себя одновременно и папой и мамой маршрутных компьютеров.
И такое получаешь …. Производительность по мультисет не равно реальной



При этом чему же она равна так и не показал, а просто …
Igarik >>> Вот и получается по прибору именно такая производительность.

И упустил очень важный момент.
При включении в измерения деадтайм производительность будет занижаться.
А у него она не занижена, а завышена на 40% … всё с точностью наоборот
Так нельзя … тяп-ляп типа и так сойдёт <<< это дорога в АД, Igarik.

She said "Son, what are you doing here?
She said "Son, this is the road to Hell" .............. это дорога в АД, сынок.





Это же фантасмагория ….. почему из 5341 сообщений



Фантасмагория >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Phantasmagoria



Из 5341 сообщений только одно привело к нереальности происходящего.
Очень интересно.
Будем разбираться тщательно и до тонкостей …. Почему …



Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225
Проблема видна влёт в огромном разрыве между первой и второй точкой
Но надо скрупулезно (чтобы не возвращаться) это разрезать на все составные части.


126,225,225,225... это числа реальной динамической производительности в cc/min.
Которая изменяется на 80% - чего не должно быть (максимум 20% … 30%).

Igarik >>> Еще в вдогонку. Len 2.40.
Отнимите лаг у 2,40 мс (лаг = от 0,6 мс …. до 0,8 мс …. lag time или dead time)
(2,4-0,6)/2,4 = 0,75 …. (2,4-0,8)/2,4 = 0,67 …. вот и увидели максимум … от 25% до 33%.
Это арифметика.
Чем больше время впрыска, тем меньше эти проценты, т.к. лаг всегда от 0,6 мс …. до 0,8 мс
Если точнее ... всегда или 0,6 мс ... или 0,65 мс ... или 0,7 мс и т.д. и т.п.
Лаг изменяется только от напряжения бортовой сети.
Которое на работающем двигателе можно принять = const (от 12 … до 14 вольт на лаг не повлияют).

Очень маленькое время на х.х. = 2,4 мс и поэтому проценты максимальны … от 25% до 33%


При разнице в динамической производительности в 80%, как будто происходит следующее

>>> http://www.youtube.com/watch?v=T9hsqXBOLgo

С увеличением оборотов …. увеличивается давление топлива

Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

И давление топлива увеличивается ровно в 2 раза, т.к. номинальная производительность увеличена на 40%.
(а она должна быть 160 см3/мин …. мануал прав)

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


По этой формуле .... sqrt(6/3)*160 = 226
(давление с 3 атм. растёт до 6 атм. и 160 см3/мин становится 225 см3/мин)
Как будто регулятор давления топлива ........ просто отсутствует.

Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225
225/160 = 1,41 ………… разница в 40%
И это главная причина (всё на лицо) >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2



126 см3/мин … это Вы вычли на х.х. лаг форсунки (dead time)
Кстати.
На х.х. прибор показал не какую- нибудь, а реальную динамическую производительность.
Учёл dead time и показал ………… реальную
При этом, заметьте, не завысил, а занизил паспортную, т.к в мануале она НЕ реальна для импульса = 2 мс.

Тогда откуда взялось это утверждение ….
Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки
126,225,225,225
А в середине и на максимуме должно быть 160 см3/мин, а не 225 см3/мин.





Igarik >>> Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность.

Здесь надо всё повторить с самого начала.
Иначе у Igarik так всегда и будет … входит (включён) и не выходит.

А всё происходит с точностью наоборот.



Входит и выходит … замечательно выходит.






Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

И начать надо с лошадиных сил.

>>> http://acars.ru/toyota/mark_ii/7244/cat/

По паспорту Toyota Mark II 2.0i 24V (160hp) 4WD 160 л.с.


Давайте проверим это … 160-184 см3/мин

Калькулятор расчёта производительности форсунки по заданной мощности двигателя

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Действительно.
- при дифференциальном давлении = 3,0 kPa (43,5 psi)
- скважности = 0,8
- BSFC = 0,45 (коэффициент на недогар для 4 клапана на цилиндр) …(0,5 – для 2 клапана)
- производительность одной форсунки (из шести) = 159 см3/мин
Мощность получится 160 л.с. (hp).

Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

Мануал = прав.

Получается, максимальная мощность будет достигнута, когда будет сжигаться

160 cc/min *6*60*0,8/1000 = 46,1 литров в час = 160 лошадиных сил



Посмотрим, сколько сжигает л/час Ваш Марк (Вы выше дали фото)



Ух.
На 6000 об/мин вместо 46,1 л/час имеем 69,3 л/час

Нет никаких сомнений, что это
Igarik >>> В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь.
При таком аппетите не предел …. 69,3/60 = 1,16 литров в минуту … за 10 минут = ведро.

И что же Igarik на это 69,3 л/час ответит.
Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225

Неужели его опытный путь мог ошибиться.
Когда он добавил в бак бензин и не заметил, что налил не 20, а 30 литров.
30/21 = 1,43 …. ошибка на 43%
Наверняка он добавил 30 литров при расчётах прибора = 30 литров, поэтому и ввёл …. 225 см3/мин.
За 2 года он не мог не заметить (опытным путем) …
При 225 см3/мин расчёты прибора и добавленное кол-во бензина на АЗС совпадают.



Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки.

225 см3/мин и 69,3 л/час – это и есть страшная реальность.




Igarik >>> Проверяем скважность в горочку.
В Len заметил длительность впрыска 15,20 ms.



Посчитаем скважность.
225*6*60/1000 = 81 л/час … это теоретический максимум.
69,3 л/час … максимум в горочку.
69,3/81 = 0,86 скважность 86%.
Получается, что программа даже чуть залезла за предел скважности 80%.

И эта скважность = приговор.

Надежда, что при 225 cc/min у Марка максимальная скважность ≈ 60% …. растаяла.
На Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) стандартная программа управления инжектором.
Поэтому все числа в калькуляторе на котором считаем = правильные.



На 6000 об/мин период следования импульсов впрыска = 20 мс.
При скважности 86% … это 20*0,86 = 17,2 мс
При dead time ≈ 0,6 мс …. 0,6/17,2 = 0,035 …
Прибор не досчитал до паспортной производительности всего 3,5%.
Или.
Показал реальную динамическую производительность = 225 см3/мин
Реальная статическая производительность форсунки …. 225 + 3,5% = 225+2,25*3,5 = 233 см3/мин


Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность.

Вот, что означает …. Туда же деадтайм включен.

Надежды, что включение деадтайм доведёт производительность вниз до 160 см3/мин (как в мануале) = нет.
Потому что к производительности по прибору придётся прибавлять + 3,5%, а не отнимать - 40%.




She said "Son, what are you doing here?
She said "Son, this is the road to Hell"

Дорога ведёт сюда.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=T9hsqXBOLgo

И к регулятору давления топлива в бензобаке (Toyota Mark II 1G-FE VVT-i безсливная топливная система)
126,225,225,225 = регулятор не держит давление = const


returnless fuel system >>> http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm





Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность.

Да.
По прибору именно такая производительность = динамическая, а не статическая (паспортная)
Динамическая на импульсах ≈ 16 мс отстаёт от паспортной (или включённой на 1 минуту) от 3% … до 4%.

На импульсах ≈ 2,5 мс динамическая будет на 20-30% ниже паспортной.
Импульсы ≈ 2,5 мс могут быть только на х.х. и их не может быть в движении автомобиля.
Основное потребление топлива в движении, а не на х.х.
Поэтому в общую картину расхода топлива лаг на х.х. внесёт мизерную погрешность.

Не смотря на это, прибор даёт возможность убрать ошибку по лагу форсунки и на х.х. в том числе.
Что Вы и сделали …. 126,225,225,225 .... 126 = убрали лаг на х.х.
И увидели правду.
126 cc/min = динамическая производительность форсунки 160 cc/min при импульсе = 2,4 мс

Но разницы по динамической производительности 225/125 = 1,8 в 80% не может быть в принципе …
Остальные 50% добавляет давление топлива ≠ const - неисправность.




returnless fuel system … в этой системе и производительность форсунки ≠ const
По формуле >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Производительность изменяется (заслонка открыта-закрыта) всего:
sqrt(3,5/3)*100 = 108 …. на 8% или +/- 4%
А при давлении выше, что и применяется при returnless fuel system …. давление увеличено до ≈ 4 атм = const.
sqrt(4,5/4)*100 = 106 …. на 6% или +/- 3%
Производительность практически меняется на ерунду и погрешность = ерунда.

126,225,225,225 …. таким высотам = 80% неоткуда взяться и при returnless fuel system
От номинала для 160 л.с. = 160 см3/мин (одна форсунка из шести) завышено на 40% (225/160 = 1,41)

Должно быть не так … 126,225,225,225, а вот так 126,150,160,160 ….. 126 + 20% = 150

Вы же уже пытались вводить по мануалу >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2
Igarik >>> Шаг 1. Производительность форсунок с 155, было увеличено до 201 (30%)
И потерпели фиаско.
Извините, что сразу не догадался посчитать производительность через лошадиные силы.
Последние 2 года делал это почти всем кто спрашивал, кроме Вас, Igarik.
Наверно ждал от Вас этого … Производительность по мультисет не равно реальной


Просто так таких чудес … 126,225,225,225 … не бывает, максимум разница в числах должна быть = 20%.

От 05. 2008 год >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post2712



От 05. 2010 год >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E8#po st8560






Вот хороший пример, где всё происходит именно так (как на рисунках выше) от скрупулезного хохла.

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1224



По городу из-за лага форсунок погрешность раскачивается
(много холостых оборотов = маленькое время впрыска и есть зависимость от пробок в городе)
А по трассе лаг практически пропадает и получается ...
Анрей >>> Интересный момент, что при езде по трассе (например еду 1000 км., при скорости от 140 до 200 км/час) производительность форсунки увеличивается в среднем на 4-5 %,

Не понятно почему он не ввёл зависимость производительности от оборотов.
Наверняка поэтому ... відповідно (простите, уже забываю русский)
Хохол забывает русский язык и принципиально не хочет понимать инструкций от москалей.



Давайте заодно и ему посчитаем производительность для Subaru Forester SG9 2,5 литра движок с турбиной.
Проверим, НЕ реально или реально измеряет и вычисляет прибор производительность.


>>> http://www.toyota-club.net/files/faq...aq_forik-4.htm

265 лошадиных сил переведём в объём сгоревшего топлива



У него на Subaru Forester SG9 стоит турбина и BSFC в таком случае будет хуже = 0,55

What do dynamometer BSFC #'s tell me? >>> http://www.land-and-sea.com/

>>> http://www.land-and-sea.com/


И получилось 481 см3/мин (одна форсунка из четырёх) = 265 л.с.



Анрей >>> но сначала хочу порадовать форестороводов тем, что наконец узнал номер форсунки - 058053018 Denzo 5JEBW, хотя данные о ее номинальной производительности нигде не нашел.

Сейчас всё Вам за Вас и найдут.
481*4*60*0,8/1000 = 92,4 л/час стоят Ваши 265 л.с., господа форестоводы.
Не знаю, порадует это их или нет, но это ведро бензина за шесть минут.
Или.
Поотжигал пол часика и полный бак превратился в ноль = пора на заправку.

Анрей >>> 448 в городе + 5% по трассе ….
По трассе получается 448+4,48*5 = 470 см3/мин

По формуле = 481 по мульти-сет = 470 ( 2% разницы, заметьте , Igarik, опять в меньшую сторону)
И везде речь идёт о динамической производительности.
Паспортная (без 3%) производительность будет в последней точке ... на высоких оборотах.


Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225
Для Тойота Марк 2 ..... 126,150,155,160
126 – динамическая… 150- динамическая … 155 – динамическая … 160 - паспортная








Или последнее отсюда >>> Соберём инфу по форсункам >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7

inco >>> Mercedes-Benz E230 '96 двигатель бенз. М111 2,3 л
Производительность установил 197 см3/мин (по таблице), откатаю бак и уточню, но пока кажется заниженным.
После калибровки по полному баку пришлось увеличить производительность до 232 см.куб./мин.

Мощность двигателя М111 2,3 л равна 150 л.с. >>> http://www.avtoportal.ru/models/modi..._230**__*.html

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


223 cc/min по формуле…….. inco намерил = 232 cc/min
За одну заправку inco решил задачку, ошибся в плюс на 9 cc/min (3%).



Производительность (по мульти-сету, Igarik) и здесь совпала с паспортными лошадиными силами.
Стало ясно, что бензонасос, топливный фильтр и форсунки на этом Mercedes-Benz E230.
Работают исправно = надо выкинуть из головы мысли о мытье форсунок.
И всем автосервисам, где томимые жаждой предлагают помыть форсунки =


Тогда почему Igarik пишет.
Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки

Потому что у Марка 2 плохо работает регулятор давления топлива
(давление топлива изменяется в 2 раза и на 40% превышена норма для 160 л.с.).
Ошибки в 40% не может быть, максимум погрешности = 3%.


>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1224
Анрей >>> После более чем года эксплуатации прибора могу поделиться некоторыми наблюдениями о его работе
производительность форсунки увеличивается в среднем на 4-5 %, что не очень удобно
по счетчику АЗС практически всегда разный (в пределах где-то между 2-4 %) відповідно (простите, уже забываю русский) показания о среднем расходе прибором не совсем верное.

3% погрешности только хохлу … неудобно.
(при этом не убрал лаги по оборотам ... не смог прочесть инструкцию на прибор = уже забываю русский)

She said "Son, what are you doing here?
She said "Son, this is the road to Hell" .... забыть русский язык .... и это дорога в АД, сынок.





Инструкция стр. № 5 >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



1 Х 2 Х 4 Х 7 – это коэффициенты умножения кол-ва оборотов на х.х.
(в инструкции про это тоже есть и дан пример, как умножается и что получается)
Это пример из инструкции.
Пример: первая точка установлена на 750 об/мин, остальные точки автоматически расставляются в последовательности 1 Х 2 Х 4 Х 7 (1 = 750……2 = 1500……3 = 3000……4 = 5250).

Ничего подобного нет ни в одном БК, т.е. из-за лага они все врут про расход топлива.
В лучшем случае врут на мелочь, которую и показал скрупулёзный Анрей.
В городе погрешность будет раскачиваться на +/-5%, а по трассе расход будет занижаться на 5%.

Если пробки в городе увеличатся (много холостых оборотов = падают средние обороты двигателя за поездку)
То погрешность расчётов по городу из-за лага может начать раскачиваться и до +/- 10%.
Или будет завышаться в городе на 20% от высосанной из пальца точки для трассы.

Есть уверенность, что и этот алгоритм слижут у мульти-сет мальчики-производители БК.






Igarik >>> Туда же деадтайм включен.
Кстати.
Показан и другой способ, как можно убрать лаг.
http://multi-set.ru/forum/showthread...+time#post6043

Toyota Corona Premio FF 2001г. 1.8л 115л.с. 7A-FE LB - подключение и эксплуатация
От 06.2009 года



У людей не показывало отсечку топлива, а только сжатие импульса впрыска до минус 83%.
Этой схемой и пытался их успокоить = при минус 83% подачи топлива = нет вообще.
И заработает нолик, который показывает отсечку топлива при сбросе газа.

Можно переменник и не ставить (будете его крутить и запутаетесь напрочь)
1 ком уже стоит, надо поставить 1 мкф на вход и землю, и это отнимет из каждого импульса 0,7 мс.
При этом съест импульс ЭДС ... значит, надо отключить проверку ЭДС.

И прибор перейдёт с пропорций времени впрыска на пропорции чистого объёма топлива.
(пропорции времени впрыска из-за лага чуть ниже ≈ на 1 пропорцию пропорций объёма топлива)
И расход будет считать чисто по паспортной производительности на любых оборотах двигателя.

Для returnless fuel system >>> http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm
В таком случае первую точку = на х.х. максимальная производительность ... надо поднять на 5-9% вверх.
Или.
126,225,225,225 паспортная производительность будет не в последней точке (по алгоритму мульти-сет).
А на всех оборотах.

Применён такой математический алгоритм (расставлена производительность по оборотам)
Потому что кроме лага (dead time) полно и других погрешностей, которые надо убрать.
Этот алгоритм прост и убьёт сразу все погрешности для returnless fuel system в том числе


Igarik >>> Туда же деадтайм включен.
И всё равно у Вас, Igarik, даже при таком подключении.
Когда покатаетесь получится 225 cc/min ... при этом Туда же деадтайм включен ... НЕ будет включён.





За основу картинка отсюда >>>http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1



Мощность растёт прямолинейно по ≈ 20% от максимума на каждые + 1000 об/мин.
Точно также прямолинейно растут и л/час также … по ≈ 20% от максимума каждые + 1000 об/мин
Это стандарт.

Мощность на 3000 об/мин в 2 раза ниже максимальной.
И л/час должны быть в 2 раза ниже максимальных.
Это стандарт заводских серийных программ управления инжектором.

Отсюда.



На 3000 об/мин должно быть не больше половины лошадей или половины от 46,1 л/час.
Здесь лишние 33,7 - 46,1/2 = 10,65 л/час
Лишнее ведро в час ... и с увеличением оборотов в 2 раза 1 ведро превращается в лишних 2 ведра.

Всё происходит, как и положено … прямолинейно = по стандарту (показан выше).





Лаг здесь только добавит 3,5% и только в расчёты производительности
Которые Вы и добавите сюда ... 225.
Вам надо будет повторить 69,3 л/час ... иначе, расход из бака не совпадёт с расчётами
И будет 232 cc/min вместо 225, а л/час останутся теже самые.

Лаг = мелочь и влияет только на х.х. ≈ 20%, нажали на газ … и эта погрешность растаяла.
А надо здесь убрать из 69,3 л/час .... 69,3/46,1 = 1,5 … 50%
Скважность зашкалила до 86%, поэтому надо убрать 160*6*60*0,86/1000 = 49,5 л/час должно быть
69,3/49,5 = 1,4 … надо убрать 40% ... или 69,3 - 49,5 = 19,8 литров в час

Стандартная процедура.
Лишних 10 л/час на 3000 об/мин (ведро) и 20 л/час на 6000 об/мин (два ведра)
Лагом убрать не получится



Igarik >>> В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь.

Для двигателя объёмом в 2,0 литра это натуральный АД.
Как мы быстро нашли огромный косяк по л/час.



В этом и есть разница между полезными и бесполезными приборами.
Ни один БК в машине до сих пор не умеет показывать л/час в движении.
Потому что их производители тупые исполняют свои дешёвые задачи …
Лишь бы совпал расход с расчётами, а как это всё происходит … хоть трава не расти
Именно поэтому Вы нигде не найдёте информации …. как распределены по оборотам л/час.

Когда они всё из мульти-сет отсосут = mission complete

Отсутствие информации про л/час
в движении и нагрузках на двигатель = = прямая дорога в АД.

This ain't no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell ...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg

repete

Производительность инжектора ≡ паспортным лошадиным силам.

мощность двигателя не в железе, а в массе сгоревшего топлива
объём сгоревшего топлива переводим в массу = получите мощность

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



л/час *0,72/0,454/0,45 = мощность в лошадиных силах

Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225

Дорога, где надо искать такие высоты = 80% разницы в динамической производительности = показана.
Регулятор давления топлива - его заклинило.
Может быть контроллер управляет бензонасосом (а не просто стоит реле на +) и в этой логике беда.
Может быть должен управлять бензонасосом контроллер, а Вы вместо этого подключили напрямую к плюсу.

returnless fuel system >>> http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm
Вряд ли топливная система без обратки сможет обойтись без ШИМ управления бензонасосом.
Иначе, он в баке такой круговорот устроит ...
Его производительность должна быть выше паспортных лошадей.
Т.е. для 160 л.с. не менее 60 л/час (с учётом противодавления) .... и куда же он их будет девать на х.х.

Igarik >>> РЕЗУЛЬТАТ – 540-550 мл >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2
Когда на х.х. нужна только сотая часть от 60 л/час.




Igarik >>> Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.

По формуле и мануалу должно быть 160 cc/min

160 – 20% = 128 …. 160 – 1,6*20 = 128 cc/min … это понятно, убрали лаг на х.х.
160 + 40% = 224 …. 160 + 1,6*40 = 224 cc/min … эти 40% пришли откуда


Если у Вас есть такая уверенность .... Форсунки родные
Тогда здесь есть уверенность … на х.х. есть связь с 160 cc/min (лаг минус 20% = 126)
Получается ... именно с увеличением оборотов на форсунки давит 6 (шесть) атмосфер.
Только так получится sqrt(6/3)*160 = 226
Из каталожных 160 см3/мин при 3 атм. и …… 225 см3 /мин при 6 атм.

При этом больше, чем 160 л.с. у движка отдать не получится … воздуха не хватит.
И 40% топлива он просто выливает на землю.



Igarik >>> Туда же деадтайм включен.

Входит и выходит … замечательно выходит.

[Роман]

Так не понятно в чём же причина высокого расхода... Хозяин Марка 2 на связи???

Добавлено через 1 час 26 минут
И ещё по поводу характеристик 1JZ-GE - http://catalog.drom.ru/toyota/crown/26576/
Дело в том что после 1996 года 1JZ-GE получил систему изменения фаз газораспределения и на выходе 200 л.с. - http://catalog.drom.ru/toyota/crown/26626/

Теперь вычисляю производительность инжектора при 180 л.с. - http://www.rceng.com/technical.aspx - получилось 178 сс/min . Интересно получается что цифры примерно совпадают 180 и 178 ... Теперь для 2JZ-GE http://catalog.drom.ru/toyota/crown/26593/ --230 л.с. и 228 cc/min

По поводу производительности инжектора 1JZ-GE я нашёл - 315 cc/min т.е. не совпада.

Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min

В чём здесь ошибка, подскажите пожалуйста.

[Admin]

Здравствуйте Роман.

Вы мой земляк и просите прибор.
Пока могу ответить только на Ваши теоретические вопросы.

Роман >>> Toyota Crown JZS 141 1JZ-GE 2,5 л.

У Вас ещё хлеще подарок из Японии, чем Марк2.
Разберитесь с ним пока в теории, к сожалению, альтернативы у Вас нет.






Роман >>> Хозяин Марка 2 на связи???

Нажмите на имя Хозяина Марка 2 и увидите.



Приходил меньше месяца назад, а писал в своей теме год назад.
Или цветочки приходил положить перед Новым годом.


Или до сих пор не понял.

Igarik >>> И по поводу производительности форсунки. Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность.

Что при включении в расчёты производительности деадтайм (лишнего времени).
Они будут занижаться на 3%, а не завышаться на 40%.

При этом Igarik в курсе электроники и знает арифметику.
Парадокс.






Роман >>> Так не понятно в чём же причина высокого расхода...

Если рассчитанная производительность получилась выше на 40%.
То это неисправность топливной системы.
Конкретно регулятора давления топлива.
Других причин быть не может.

Кроме одной … дырка в бензопроводе.
Тогда и форсунки будут стоять родные и давление топлива будет в порядке.






Роман >>> Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min

В чём здесь ошибка, подскажите пожалуйста.


Не могу показать ошибку, когда не вижу последовательность расчётов (формулу).
На форуме нет такой формулы, чтобы при 260 л.с. получилось 193 cc/min.

Роман >>> а по формуле 193 cc/min

Покажите Вашу формулу.

…

[Роман]

Здравия и с новым-старым годом (летом) !!!

Познание в теории перед практикой это замечательно)))


>>> Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min

Не могу показать ошибку, когда не вижу последовательность расчётов (формулу).
На форуме нет такой формулы, чтобы при 260 л.с. получилось 193 cc/min.

Покажите Вашу формулу.

Расчёт по формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

И каков возможен самый низкий расход топлива для моего мотора с АКПП?
И почему при тюнинге датчика ДТВВ необходимо переменное сопротивление, если я могу постоянным указать компьютеру что на улице жара?