Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?

[Admin]

Здравствуйте, met003.


Видно, максимальная амплитуда в норме … + 331%.





Видно, есть конкретная проблема с принудительным холостым ходом (ПХХ).
На выбеге коленвала всего лишь минус 29%.




Но видно, что нет проблем с обыкновенным х.х.
Отсюда (нет проблем с х.х.) получается, что есть проблема с мануалом на впрыск Mono – Motronic.

На этой странице http://volkswagen.msk.ru/index.php?p=page03_mono
По этой ссылке (подчёркнута красным).
(http://volkswagen.msk.ru/ не даёт вставлять прямые ссылки).





На этом впрыске есть отдельный датчик холостого хода, он встроен в регулятор х.х. (РХХ).
И мануал пишет:



РХХ начинает работать только при замыкании контактов датчика х.х.
Что вполне разумно, раз он это не видит по положению TPS, то откуда будет известно, что заслонка закрыта.

И в тоже время мануал (а точнее Д. Соснин) пишет:



А гольфоводы за ним повторяют:
http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html



Получается простая цепочка.
Если нет проблем с холостым ходом = не может быть проблем с принудительным х.х.

А этого как раз и не видно на двигателе Вашей машины, уважаемый met003.
Цитата met003: нет нолика
При нет проблем с холостыми оборотами






Итого.

На РХХ 4 контакта, два из них на электромоторчик, а два других это датчик х.х.
Этот датчик должен быть замкнут при закрытой др. заслонке.
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=44615



Вам, met003, и карты в руки.
Раз нет ПХХ проверить и убедиться, что датчик х.х. не работает не составляет труда.
(по мануалу .... без датчика х.х. = нет ПХХ)

Заведите двигатель, прогрейте, работает на х.х.. ....снимаем фишку с РХХ
Если ничего не изменится в работе двигателя, то, действительно, датчик х.х. = не работает
Поэтому и не работает экономайзер.

Тогда не понятно (по Вашему видеоролику) каким образом удерживаются замечательные х.х.
Такие холостые обороты могут быть только при работающем датчике х.х. (по мануалу).
Без датчика х.х. не должен работать сервопривод РХХ (по мануалу).


К тому же http://multi-set.ru/forum/showthread...=7402#post7402
Цитата met003: приходил ко мне знакомый со сканером UNISCAN visa,
прога показала две ошибки ДТВВ и ДТОЖ, ошибку ДТОЖ прогой скинули,
Первое, что показал бы UNISCAN visa – ошибку датчика х.х.
Которой, в данном случае нет, а принудительного ХХ вопреки мануалу = нет.


торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?
На двойку.
И кол мануалу и UNISCAN visa - за то, что им наплевать на расход топлива Вашей машины.



Очень интересно, что Д.Соснин называет прекращением подачи топлива на ПХХ.

Может быть прекращением подачи топлива на Mono – Motronic называется:
- 29% на выбеге двигателя (сжатие на треть)
Или
Цитата met003:
Еще вопрос №2: торможение двигателем показывает устойчиво -21%, как это можно оценить?
А на ходу минус пятая часть.
Давайте это поставим первым вопросом и проверим.
Убедимся, что датчик х.х. = рабочий.
И будем настраивать ПХХ тэпээсом (вопреки мануалу и убеждённости гольфоводов).

Иначе, можно обрадовать всех гольфоводов:
- Начальное положение TPS может быть практически любым в диапазоне коррекции по лямбде +/- 30%
(а то и все +/- 50%, что не редкость на моновпрыске).
Ни на что не влияет его начальное положение.
За зря они обводят иголочкой его положение, когда снимают, чтобы почистить дроссельный узел.


Похоже, все (кроме гольфоводов) догадываются зачем надо выставлять начальное положениеTPS.
Не даром именно там так и повис в воздухе главный вопрос:
- Что делать после того, как наигрался.

http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=46345&st=20


Во-первых ………. коэф. лямды плясал 1,036-1,150... .... или от + 3,6% .... до + 15%
Или (1,036+1,15)/2 = 1,093 …. (1,15-1,093)/0,01093 = 5
Или +/- 5% от средней точки, а это норма плясок лямбды.
Есть прибор, где таких плясок = нет, тот у кого перед глазами всё пляшет никогда не поймёт суть.

Во-вторых ... Нельзя по лямбде ставить начальное положение TPS.
Первично, конечно, напряжение на TPS, вторичны обороты, третично время цикла.
А ещё первичней ПХХ (экономайзер - провал в подаче топлива при торможении двигателем).
Если Вас, конечно, интересует экономия топлива на ровном месте, а не буквы в букварях.



Единственное, чем можно Вас отвлечь от грустных мыслей, уважаемый met003.




На моновпрыске форсунка стоит перед дроссельной заслонкой.
В этом случае при торможении двигателем (каждом закрытии заслонки) форсунка не попадает в красную зону.
В красной зоне разряжение гораздо больше, чем перед заслонкой.
В Вашем случае проблема с экономайзером есть, но она не стоит так остро, как на распределённом впрыске.


На распределённом впрыске форсунки стоят за дроссельной заслонкой (между впускными клапанами и заслонкой).
При таком алгоритме … торможение двигателем показывает устойчиво -21%

Каждый раз при отпускании педали газа (сотни раз за день) вместо полной отсечки подачи топлива.
Вместо экономайзера
Поршни будут высасывать топлива из форсунок в несколько раз больше, чем на х.х (обороты больше и больше разряжение).

Для распределённого впрыска Вашу проблему надо умножить в 10 раз.


Обязательно попробуем вернуть нолик на место.
Удачи.

[met003]

заставил искать Admin-а черную кошку в черной комнате, причем ее там не было.

Заведите двигатель, прогрейте, работает на х.х.. ....снимаем фишку с РХХ

после снятия фишки двигатель начинает работать неровно, хуже чем с фишкой.

у меня нолик выскакивает в движении при RPM>1800 оборотов (по прибору, тахометра нет), ниже не срабатывает

собственно, когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500 оборотов, очевидно поэтому и нет нуля (т.е. отсечки) на выбеге двигателя.

игры с TPS (и цифры про него) отложим до хорошей погоды.

[Admin]

Здравствуйте, met003.


Цитата met003: игры с TPS (и цифры про него)

Вы прямо на лету схватываете суть чем занимаются с TPS –ом казалось бы взрослые люди.





Цитата met003: у меня нолик выскакивает в движении при RPM>1800 оборотов (по прибору, тахометра нет), ниже не срабатывает
Это уже враки.
А это куда девать.
Цитата met003: торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Цитата met003: нет нолика

Заранее можно отметить, что лучше стрелки тахометра для измерения оборотов ничего лучше не придумаешь.
Для обнаружения отсечки топлива при торможении двигателем.
Лучше алгоритма, который вставлен в прибор = ничего лучше не придумаешь.


Цитата met003: заставил искать Admin-а черную кошку в черной комнате, причем ее там не было.
А чёрная кошка всё-таки = есть.

Вот она.
Цитата met003: торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Цитата met003: нет нолика
При длинных временных отрезках дискредитации (больше 1-ой секунды) .... торможение двигателем.




Но что происходит на коротких временных отрезках.
Тапка в пол при машина стоит.
Будем этому учиться.
Будем учиться понимать, что в этом случае, как не нажимай на газ, максимальная пропорция = не изменится.


Вы правы.
В этом случае (машина стоит) может измениться только минимальная пропорция на выбеге двигателя.





Вставим Ваш ролик в http://www.youtube.com/watch?v=tSWkfnEHTmw
(почему-то сверху самодельная клейкая лента, а не с низу, как задумано с набором к прибору).



О числах позже.
Давайте посмотрим, как их воспринимают другие.
Нельзя сказать = чужие, потому что они все всё-таки = свои.


Например.

Для gogi.75 из http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=46345&st=20
Он имеет некий аппарат (VAG-COM) , который показывает k лямбды, которое принимает за начальное положение TPS.
Но продолжает играться (как Вы классно подметили ... игры с TPS (и цифры про него) отложим до хорошей погоды..
Не понимая смысл происходящего.

Вероятно, не достаточно уметь только играться, надо понимать ещё и суть происходящего.

И так (особо не врубаются в суть) происходит повсеместно, а не только с ним одним.



Например.

Замечательно, что мысли рождаются (после семи месяцев) и в голове профессиональных шуруповёртов.
http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html



Как же так, должно быть 9 месяцев, а не семь.
Надо отметить, ещё раз повторить и напомнить ...
Квалификация шуруповёртов крайне низка, если не читаются ошибки = происходит полный ступор.
Нет никакого представления об объёмах (пропорциях) цикловой подачи, из чего и как складывается цикл.

Радости полные штаны, хотя, за 7 месяцев в одной ерунде профессиональный шуруповёрт и разобрался.
Ерунде на которую и давит мульти-сет:
- Относительная производительность инжектора (в его случае относительная производительность ТНВД).

http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html
Цитата o][yd: А на самом деле производится "обыкновенное глушение" клапана EGR и все.
Попробуй, открой клапан EGR на бензиновом инжекторе.
Сразу увидишь, как тут же точка отсчёта поползёт вверх на +9 … +12%.
Запомни … код ошибки клапана EGR
Неожиданно +9 … +12% на х.х., = открылся клапан EGR.
Подними обороты до 3000 об/мин – пропорция стала меньше, чем всегда = клапан EGR не открылся.
1. Неисправность лечится через 1 минуту после того, как только она появилась (а не через 7 месяцев).
2. Не надо никуда ехать и тратить время и деньги.



http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html
Цитата o][yd: Да-с...но кто бы знал, сколько времени пришлось провести за изучением поведения одной лишь строчки
И мы (кто бы знал) за 4 года ещё не успели рассказать всё только про одну строчку приборчика.




http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html


Вы что.
До сих пор сомневаетесь чья голова, чьи гвозди и чей молоток имеется в виду.

Открытий ещё предстоит великое множество.



Но что делать нормальным людям (без грязных тряпок в голове).
Что делать с новоявленными гуру, в рот им смотреть что ли.

http://team-madalf.com/lofiversion/i...hp?t24691.html


Разбить арифметикой мечты про ”Глубокую электронику” не составляет труда.
Одно удовольствие опустить всех гуру на землю (до уровня ремесленников).
Для этого достаточно дать людям элементарный арифметический приборчик.

Чем и занимается ООО Мульти-сет.










Цитата met003: собственно, когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500 оборотов, очевидно поэтому и нет нуля (т.е. отсечки) на выбеге двигателя.

Спасибо.
Отличная тема.

- Про что такое цифровые тахометры ..... при тапка в пол (коротких временных отрезках) они все без исключения = врут.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
- Скорость набора оборотов и скорость их падения.
Можно и надо нарисовать целую поэму.


Нельзя (не получится уследить) в цифре показать вершину горки RPM (красная горка на рисунке).
http://www.alflash.com.ua/pctool.htm


Цитата met003: собственно, когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500
В данном случае (в цифре тапка в пол) получится только середина RPM

Нельзя в числах глазами уследить за подъёмом RPM на таком коротком отрезке (1 секунда).
При частоте дискретизации 1 секунда (числа меняются каждую 1 секунду).
Если сделать скорость дискретизации выше (как в телевизоре 24 кадра в секунду), числа сольются в четыре восьмёрки.

Если скорость урезать до 1 кадр в 1 секунду, то будет показываться только середина красной горки.
А точнее …
(число об/мин текущей секунды + число об/мин через 1 секунду) / 2 = то, что покажет цифровой тахометр.
Где число об/мин текущей секунды может быть равно и оборотам на х.х. (или любым другим).


Здесь ... когда я делаю педаль в пол обороты не успевают подняться до 1800, максимум около 1500
Ваша ошибка.
На самом деле обороты не 1500, а выше ..... 1500*2 - 800 = 2200 об/мин
Где, например, 800 это об/мин на х.х.

Не ждите от любого цифрового тахометра правды при <тапка в пол - тут же отпустили педаль газа>.
Если числами показывать правду, то обязательно через несколько секунд наблюдений съедет крыша.
Числа будут течь перед глазами, как ручей (не будет видно ни конца, ни края).


Кто Вам сказал, что цифровой тахометр = хорошо.
Не верьте.
Им можно пользоваться только при устоявшихся оборотах двигателя.
В динамике цифровой тахометр всегда будет врать.

repete
Ничего лучше и проще стрелки в тахометре в данном случае не придумаешь.



И здесь нарисовалась ещё одна Ваша ошибка.

Почему здесь … http://www.youtube.com/watch?v=tSWkfnEHTmw
Не раскручиваете двигатель до 6000 об/мин (их даже на слух нет).
Что мешает на пол секунды дольше держать педаль газа.

Как здесь (нажать на картинку).

http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Обороты поднимутся выше, тогда на выбеге коленвала и должна появится отсечка
(при нет импульсов на форсунках показывается, как 2,70 мс = точка отсчёта).
Которая есть в этом видеоролике.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2


Заметьте, полная отсечка подачи топлива от 5000 .... до 3000 об/мин.
А Вы не раскручиваете двигатель до 6000 об/мин.
Вот здесь, действительно, пробежала чёрная кошка, которой не должно быть.






заставил искать Admin-а черную кошку в черной комнате, причем ее там не было.

Чёрная кошка, которая не из чёрной комнаты, а белым днём с другого места смотрит прямо Вам в глаза.
Цитата met003: торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Цитата met003: нет нолика
И кричит … после снятия фишки двигатель начинает работать неровно, хуже чем с фишкой.
Экономайзер …. = не работает не смотря на все заверения манула.

При торможении двигателем (машина едет и не даёт быстро падать оборотам) временной отрезок уже огромный.
Здесь мелочи про 1 секунду <нажал-отпустил> педаль газа уже не прокатят.





Цитата met003: (по прибору, тахометра нет)
Можно дать Вам другой ориентир.
Не по оборотам, а по скорости (спидометр есть же на щитке приборов).
Выше или > 40 км/час на четвёртой передаче при торможении двигателем отсечка должна быть.
Или со 100 км/час …. до 40 км/час несколько секунд (около семи) она должна быть.

За 7 секунд нельзя не заметить нолика = есть отсечка топлива.
Его видно, когда он появляется даже на 1 секунду (меньше не может быть).



На картинке он мигает, а на самом деле он не будет мигать пока есть отсечка топлива.
Время отсечки = времени нолика.
При усреднении 1 секунда нули будут и справа (в расчётах).
Как расчёты облизывают потребление топлива при усреднении > (≠) 1 секунда, это надо видеть.

Но нолика не может быть и при таком условии ... торможение двигателем показывает устойчиво -21%
Есть в инструкции ... выбранное усреднение не влияет на работу нолика.
Это и озадачивает ... Цитата met003: нет нолика


Давно пора сжечь мануалы.
Которые людям говорят даже не полуправду, а десятую часть от неё, что вводит людей в заблуждение.
Ладно людей мануалы (буквари) вводят в заблуждение.
Плохо что профессиональные шуруповёрты в непонятке по 7 месяцев в году.




Знаю, можно и лучше с картинками и пальцем поводить.
Например, вот так.



Кстати, при этом приборчик не сможет показать верхушку как 3800 об/мин.
Как не сможет этого сделать любой цифровой тахометр с частотой дискретизации 1 секунда.
При усреднении 1 секунда покажет примерно (850+3800)/2 ≈ 2300 об/мин

Но пока и так сойдёт.

[met003]

уаох, в конце рабочего дня не завелся, стартер крутит бодро, прибор пищит, а не заводится... поехал домой на автобусе.

[Admin]

Здравствуйте, met003.

Судя по этой информации.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2552&page=2
Цитата met003: у меня не фурычило когда подключался к проводам на фишке моновпрыска, я подключился к проводу который идет от мозгов, №7 в разъеме
Важно место подключения (у контроллера или у форсунки), от этого зависит логика контроля цепочки.
Минус -провод - контроллер – провод – обмотка форсунки – провод - реле - провод - + АКБ.

Если у контроллера, то в неизвестность добавляется состояние контакта контроллер – форсунка.
Если у форсунки, то плохой контакт отрезка контроллер – форсунка может ввести в заблуждение:
- На контроллере = нет импульса открытия форсунки.

Цитата met003: прибор пищит, а не заводится


Вы подключились прямо к контроллеру, это означает.
На контроллере импульс на форсунку есть (идёт), а на обмотку форсунки не приходит (пищит).
Он не может пищать в другом случае, кроме форсунка = не работает.

Звуковой сигнал (писк) = код ошибки форсунки (если так будет понятней).


Чтобы дошло ещё крепче.
Цитата met003: стартер крутит бодро, прибор пищит, а не заводится... поехал домой на автобусе

Стартёр крутит бодро, форсунка не работает, а я кручу, мне говорят = форсунка не работает, а я кручу и кручу.
Пока АКБ не сдох.
После такого только на автобусе и надо ездить.
Вы сами построили эту стройную логическую цепочку:
стартер крутит бодро, прибор пищит, а не заводится... поехал домой на автобусе

Извините, уважаемый met003, но зато в следующий раз не будете бестолку (а не бодро) крутить стартёр.
И у Вас обязательно хоть АКБ останется живой.


Цитата met003: Адрес: Беларусь

В чужой стране в далёкой стороне
Ты разобьешь своей печалью сердце мне
С трудом за шагом шаг, но я к тебе иду …





пищит только когда посыл = есть (импульс сел на минус и обязательно встал потом на плюс).
А ответа на сели - встали = нет (нет импульса ЭДС от обмотки форсунки).


Отсюда получается, что при не заводится (даже ни разу не чихнёт).

Если не заводится и не пищит (+ пошёл счёт цикла) = есть подача топлива, но нет искры.
Если не заводится и пищит (счёт цикла идёт, но сбивается - поэтому и пищит) = есть искра, но нет подачи топлива.
Если не заводится и не пищит (но нет счёта цикла) = нет контакта с датчиком коленвала = нет искры + нет подачи топлива.


Вывод.
Пропал контакт от плюса обмотки форсунки до + АКБ
(там цепь через реле, может оно не работает).
Или.
Пропал контакт от контроллера до форсунки (Вы же подключили прибор прямо к контроллеру).

не заводится
Поэтому и не завёдётся никогда пока не поправите по сути ерунду = контакты.

поехал домой на автобусе
Возьмите с собой кроме билета на обратный автобус вольтметр.
Надо найти почему нет плюса на форсунке.

Повернули ключ зажигания (несколько секунд плюс будет на форсунке).
- Если плюс есть на форсунке, то нет контакта от форсунки до контроллера.
- Если нет плюса на форсунке, значит, оборвана цепь от форсунки до + АКБ.
- Если на одном конце обмотки форсунки есть плюс, а на другом конце обмотки его нет.
Значит, перегорела обмотка форсунки = в магазин за новой форсункой на том же автобусе.

Импульс открытия на форсунку на контроллере = есть и ждёт Вас.

[Balu2008]

Спрошу и я. Думаю не побьют. Купил поставил. На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час). Производительность 449, коэф скорости 3,83. Данные взял по аналогии с коллегами по двиглу ADZ golf 3. Зажиганием удалось вывести Len до 1,5 (расход1,1л/час----это уже что-то). НО!!! зажигание ушло в +20град(норма+6). Выводы: 1. Или форсунка не исправна, или давление топлива не в норме. У меня правильные размышлизмы?

[Admin]

Здравствуйте, Balu2008



+20град(норма+6)
20-6 = 14
(1,69-1,5)/0,0169 = 11%
На 11% изменения времени 14 градусов УОЗ.
Какая глубокая связь, обычно ≈ 1% изменения времени ≈ 2 градуса УОЗ.


Выводы: 1. Или форсунка не исправна, или давление топлива не в норме.
Правильное направление.

Не правильно только это …. На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час). Производительность 449
Производительность не подбирается (подгоняется) под л/час на х.х. (число оборотов Вы не дали, может они 1200 об/мин).
А вводится по расходу из бака.

Почему надо делать именно так.
Большое время может быть признаком другой неисправности, которую Вы пытаетесь замазать производительностью.

Например, плохо работает термостат (двигатель не набирает температуру).
Например, плохо работает датчик температуры двигателя.
Например, есть подсос воздуха через шланг вакуумного усилителя тормозов (через эту систему).
Выньте это шланг и зажмите пальцем ... смотрим что происходит с этим ... На хх Len 1,69-1,7



Отсюда к Вам следующий вопрос (Думаю не побьют).
Каковы же пропорции обеднения- обогащения.
Придержали 3000 об/мин …. число из indi в студию
Усреднение 1 секунда, тапка в пол …. число из indi в студию

На хх Len 1,69-1,7
Посмотрим, как "мозг" смог адаптировать время обеднения- обогащения под такое большое время.
Кривые эти пропорции или ровненькие, как здесь (нажать на картинку).



+320% = обогащение
- 21% = обеднение
2,17 мс на выбеге коленвала = отсечка подачи топлива




Цитата Balu2008: Думаю не побьют
Если Вы думаете, что так бьют, тогда что же такое помогать.

Тяжело в учении = легко в бою.

[Balu2008]

Пропорции обеднения- обогащения:
3000 об/мин -indi --- -20%. Зависимость вроде ровная, но не равномерная.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.
1,61мс. На хх indi от -2 до +7.
лямбда новая.

[Admin]

Да, пропорции стоят ровно.
Молодец лямбда, может построить пропорции правильно даже если пропорция (объём цикла) на х.х. = огромна.
3000 об/мин -indi --- -20%. .... это и точку отсчёта строит лямбда.
тапка в пол-indi-- 296--324%. .... это строит TPS (положение и скорость нажатия).
Расчётов по воздуху на этом моновпрыске = нет.

Но.
Надо всё-таки измерить производительность (по расходу из бака), а не подбирать её.
И только потом делать …. Цитата Balu2008: Выводы …

Если производительность форсунки действительно около 450, то это ... На хх Len 1,69-1,7 (расход 1,5л/час)
Никуда не годится (см. причины выше) + Ваши выводы (если реальная производительность гораздо ниже 450).


Выводы: 1. Или форсунка не исправна, или давление топлива не в норме.
У меня правильные размышлизмы?

Мало ли форсунок за 20 лет побывало на этом двигателе.
Почему Вы думаете, что сейчас стоит форсунка с производительностью по паспорту не 330 см3/мин.
В этом случае она (форсунка) и всё остальное работает на ура.
Отсюда тоже приходим к тому с чего начали – надо измерить по расходу из бака настоящую производительность.

[Balu2008]

Для начала выставил производительность под расход на хх 0,9л/час. Получилось 290см3/мин. Чета маловато. Буду изучать давление и осмотрю форсунку. Результаты выложу.