Опыт подключения на Toyota Carina E и первые шаги.

Цитата: Снял трубочку с регулятора давления, получил 2,85. Если исходить из того, что время должно снизиться не менее чем на 5 -7%, то вроде укладывается.
Не поверили на слово, а сами увидели зависимость времени впрыска от давления топлива, теперь воспользуемся этой зависимостью ещё раз и сделаем проверку сложней. Аккуратно, тихонько, пассатижами прижмём (не надо совсем пережимать) резиновый шланг обратки (со снятой трубочкой с регулятора давления) и проверим запас по давлению – если время пошло ещё ниже = он есть, значит, бензонасос или топливный фильтр менять пока не будем.

Сегодня, проверил это еще раз, получил такие результаты:
Двигатель разогрет, все подключено Len = 2.96, снял трубочку с регулятора давления Len = 2.7, заглушил отверстие трубочки для исключения подсоса воздуха в задросельное пространство Len = 2.8.
Далее пережал шланг обратки и как и предполагал. снижения времени не увидел. Следовательно фильтр все же надо менять.

Цитата: резко нажал на педаль газа - отпустил: получил 220, на выбеге - 25, в сравнении после установки БК было 330,
Вы же увели точку отсчёта вниз (делали ТО), поставьте точку отсчёта правильно (ниже), повторите тест и увидите число 330.
Потому что контроллер уже перестроился, а Вы нет. Цитата: Замечание: 0 пока не корректировался. Len=3,15

Точку отсчета не менял и менять не буду, ПОКА!!!!
А тест "на педаль в пол", я провел снова. И получил как и положено 335, после этого 3,15 и далее от -25 до -5. ВИдимо в первый раз я не правильно его выполнял, не зафиксировал педаль газа на секунду в самом нижнем положении. Извините что предыдущим постом ввел Вас в заблуждение.
Тест на расход топлива при различных режимах разогрева двигателя пока продолжается.

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: Далее пережал шланг обратки и как и предполагал. снижения времени не увидел. Следовательно фильтр все же надо менять.
Действительно, есть зависимость корректировки по датчику кислорода от давления топлива.
Но, здесь есть ещё один момент.
Корректировка контроллера лежит в пределах +/- 20% от некой заводской точки.
Прибор же ставит её в произвольном месте, которое соответствует данному техническому состоянию ЭСУД, двигателя и топливной системы.



Поэтому запас по корректировке как в минус, так и в плюс может может быть разный.



Поэтому надо сначало проверить, не упёрлась ли корректировка в свой предел.
Как проверить это, будет ниже, чтобы всё делалось обдуманно, надо для начала зайти сюда:
http://alflash.com.ua/newO-2.htm
Скачать 2 PDF файла ... Описание кислородных датчиков, часть 1 и 2.

Узнать, что датчики бывают разные, но с каждым можно разобраться по-своему.

Обратить внимание на это:

Как это правильно, тем приборам, которые показывают напряжение на датчике 02, потому что главное там - частота.

Вспомнить, что прибор считает время в пути, есть вход, который считает импульсы (если ввести в строчке расстояние 1 имп. = 1 метр, то в этой строчке будет считаться колличество импульсов).
И понять, раз нет сканера или осциллографа, то открыть эту дверь можно и ногой (прибором с зажигалку, который создан для ежедневной экономии топлива? а не для фигни. которая нужна раз в 3 года).
Хоть на х.х., хоть на 2500 оборотах в минуту.

Принцип работы датчиков кислорода - высокий уровень напряжения на нём при бедной смеси или низкий уровень при богатой смеси. В большинстве случаев высокий уровень – 0,8 Вольт, низкий – 0,1 Вольт.
Совместная работа датчика 02 и контроллера – это две противоположно направленные синусоиды.
Картинка отсюда http://alflash.com.ua/o-2.htm


Напряжение на датчике в минус, время открытия форсунки в плюс и наоборот.

Значит, чтобы узнать, есть ли у контроллера запас по корректировке в плюс надо замкнуть на минус информационный контакт датчика 02 .
И наоборот, чтобы узнать есть ли запас по корректировке в минус, надо подать на него напряжение, чтобы датчик не смог его обнулить. Для этого подойдёт батарейка на 1,5 Вольта (минус к минусу, плюс на датчик 02). Датчик кислорода не сможет обнулить напряжение этой батарейки, т.к. у него высокое сопротивление даже при лог.0.

Следует учитывать, что при замыкании или при подаче напряжения контроллер не даст себя долго обманывать (максимум 60 секунд) и он поймёт, что датчик кислорода не работает, т.к. он увеличил (уменьшил) до предела корректировку, а от датчика никакой реакции.
Поэтому при достижении максимальных значений корректировки контроллер правильно подумает, что ему подсунули не датчик кислорода и включит запасной вариант – ошибка датчика 02 = работаю по - другому варианту. Значит, время коротко и надо следить в оба за временем на форсунке и сообщить, Atoll, сюда - сколько Toyota Carina E даёт себя обманывать.

Уважаемый Админ, сайт http://alflash.com.ua/newO-2.htm, ссылка на который Вы так любезно мне предоставили, мне известен. О датчиках кислорода я уже много начитан. На моей машинке стоит двигатель 4A-FE LB, т.е. работающий на обедненной смеси, а следовательно и кислородный датчик, не такой как у других двигателей.
См. здесь: http://alflash.com.ua/leanburn.htm и http://alflash.com.ua/lean.htm следовательно и принцип его взаимодействия с EDU немного другой.
В том что ЛЗ у меня на машине рабочий, мы убедились еще в первых опытах после приобретения БК. То что он немного подвирает, мне тоже известно, а поменять его я пока не имею возможности, уж слишком он дорогой.

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: См. здесь: http://alflash.com.ua/leanburn.htm и http://alflash.com.ua/lean.htm
следовательно и принцип его взаимодействия с EDU немного другой.

Заходим туда и видим такую картинку для 4A-FE.



Всё тоже самое.
За 20 секунд 6 раз в минус и 6 раз в плюс, т.е. 12 переключений за 20 секунд или 6 переключений за 10 секунд. 20/12 = 1,66 секунды - получили период переключения.

Заходим сюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=66&page=2
Видим картинку.


Подключаем вход скорости таким образом к датчику кислорода.
Заводим двигатель, через вход форсунки включается таймер времени в пути.
Вход скорости считает отрицательные полуволны синусоиды на датчике кислорода.
Если ввести в строчке Расстояние число 1,00 имп= 1 метр, в ней будет число отрицательных значений, если ввести 0,5 имп. = 1 метр, будет считать двойками, т.е. число переключений.

Обнуляем счётчик Текущий на х.х. и получаем секунды (время в пути, секунды показываются вплоть до 60 минут) и в строчке растояние число переключений.
Поднимаем обороты до 2500, обнуляем счётчик Текущий и повторяем счёт.
Останавливаем двигатель и делим секунды на число преключений, получаем цифру периода.

Так получим числа для оценки состояния датчика на данный момент и в будущем.
Чем хуже работает датчик кислорода, тем меньше этих переключений (больше период).

Прибор обязательно должен быть подключён и к форсунке и к датчику кислорода, т.к. при периоде импульсов больше 1 сек таймер времени в пути может останавливаться (на форсунке этого не будет). Таймер времени в пути включается при наличии в 1 секунде импульса или на форсунке или на датчике скорости, поэтому в движении, когда срабатывает отсечка топлива (нет импульсов на форсунке) нет остановки таймера, т.к. есть импульсы на датчике скорости.

Цитата: То что он немного подвирает, мне тоже известно, а поменять его я пока не имею возможности, уж слишком он дорогой.
Не в замене дело, так можно держать руку на пульсе, сколько ещё протянет этот дорогой.

[Stranger]

Сообщение от Admin

Принцип работы датчиков кислорода - высокий уровень напряжения на нём при бедной смеси или низкий уровень при богатой смеси. В большинстве случаев высокий уровень – 0,8 Вольт, низкий – 0,1 Вольт.
Напряжение на датчике в минус, время открытия форсунки в плюс и наоборот.

Позволю себе выразить некое несоответсвие действительности.... как выхе сказано напряжение в минус -- время в плюс --- вывод мозг Обедненую смесь обогощает !!!! соответсвенно низкое напряжение на лямбде соответсвует бедной смеси , высокое -- богатой.... это доказано на практике мной и нашими диагностами.. хотя во многих книгах пишут наоборот..... можете провести сами экспиримент -- сделайте подсос воздуха --- обедним смесь --- померием напряжение --- будет 0.1..... если брызнуть во впуск карбонкой -- обогатим смесь --- мерием напряжение высокое !!!!...

[Admin]

Здравствуйте.

Спасибо, Stranger, за замечание.
Надо быть внимательней и аккуратней, постараемся давать таких поводов меньше.

Вы правы, что не точно построена фраза, надо так (правим её):
Цитата: Принцип работы датчиков кислорода - высокий уровень напряжения на нём при бедной (а надо при обеднении) смеси или низкий уровень при богатой (а надо при обогащении) смеси.

Тогда дальше по тексту противоречий не будет (смысл не в одной строчке, а в их последовательности, приводящей к последней).
Ни здесь
Напряжение на датчике в минус, время открытия форсунки в плюс и наоборот.
Ни здесь, где и есть последовательность действий.
Цитата: Значит, чтобы узнать, есть ли у контроллера запас по корректировке в плюс надо замкнуть на минус информационный контакт датчика 02.
И наоборот, чтобы узнать есть ли запас по корректировке в минус, надо подать на него напряжение, чтобы датчик не смог его обнулить. Для этого подойдёт батарейка на 1,5 Вольта

Тогда несоответсвие Вашей действительности совпадёт с действительностью, которая дана выше.

Минус на датчике 02 – это направление, в котором работает контроллер – обогащает.
Плюс на датчике 02 – это направление, в котором работает контроллер – обедняет.
И делает это до тех пор, пока напряжение на датчике кислорода не перескочит в обратном направлении.
Смысл в противоположном направлении действий напряжение на 02 - время на форсунке (одно в плюс - другое в минус и наоборот).

Цитата: можете провести сами экспиримент
Были уже эксперименты.
Влияние на время давления топлива www.demio.info/download/lambdaindi/4.wmv или VideoGoogle.
Стрелка второго прибора (вольтметр) показывает: влево = бедно (в минус), вправо = богато (в плюс).

А вот так вольтметр (без специальной схемы усреднения) показывает переключения напряжения на датчике кислорода:
www.demio.info/download/lambdaindi/1.wmv или VideoGoogle
Это на х.х., а на 2500 об/мин переключений станет ещё больше.

Для любителей считать число переключений, не отрываясь от дороги, есть и такие приборы.


Нажмите на картинку, увидите, что они считают каждый день.




А вот так будет на 2500 об/мин.



Кто-то сможет посчитать переключения без ошибок за 10 сек или 20 сек (держа перед собой вольтметр и секундомер).
Кто-то и не сможет этого сделать.
Вот им и был совет, как заставить делать это прибор.

Картинки взяты отсюда: http://alflash.com.ua/newO-2.htm
Скачать 2 PDF файла ... Описание кислородных датчиков, часть 1 и 2.

Это хорошо, что на японках переключений мало (не высокая скорость нарастания обогащения - обеднения) и их можно пересчитать, что и советуют.
Никто не советует пересчитывать переключения на европейских машинах и Жигулях.
Потому что их там 18 за 10 секунд.

http://uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=view&pbl_id=932


Число переключений будет уменьшаться при старении датчика (увеличение времени реакции).
Вместо 18-ти за 10 сек, переключений стало всего 5, даже не 9 или 16, не много надо, чтобы понять - время реакции увеличилось.


http://chiptuner.ru/content/osc_sns
Раз, два, три, четыре, пять.........восемнадцать, можно помедленней, я записываю.

Ну вот и закончил экперементы по замеру расхода бензина на разгрев двигателя. Получились очень интересные данные. По этим данным видно, что разогревать двигатель до рабочей температуры выгоднее стоя в гараже, чем двигаясь, хотя логика говорит об обратном (под нагрузкой двигатель должен разгреваться быстрее). Но факты говорят другое.
Начнем по порядку. Первый этап одинаковый для всех случаев - разогрев в гараже до показания Ind_i - 20. Затем по пять замеров для разогрева стоя и в движении. показания снимались в трех точках 0, -1, -2. Во всех замерах, показания в счетчике ТЕКУЩИЙ на отметке Ind_i = 20, обнулялись.
Затем расчитывался средний результат для этих точек. Результаты эксперементы показаны на диаграмме.



А вот и цифры, это усредненные данные по которым строилась диаграмма.

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: По этим данным видно, что разогревать двигатель до рабочей температуры выгоднее стоя в гараже, чем двигаясь, хотя логика говорит об обратном (под нагрузкой двигатель должен разгреваться быстрее). Но факты говорят другое.

Спасибо за чёткую зависимость, назовём Ваше открытие: парадокс Atolla.
под нагрузкой двигатель должен разгреваться быстрее……… так оно и есть, просто на графике не видно зависимости от времени.
Только выигрыш во времени всегда стоит денег, вот, что говорят факты.

Обратимся за помощью к другому методу.
Цитата от Tim: В добавок , поставил ПРЕДПУСКОВОЙ ЭЛЕКТРО ПОДОГРЕВАТЕЛЬ ( 1750р)
Опять же ЭКОНОМИЯ - видно по МУЛЬТИКУ .( могу отдельную ОДУ написать )
Прочтём ОДУ, так обмануть время будет дешевле.

под нагрузкой двигатель должен разгреваться быстрее……… так оно и есть, просто на графике не видно зависимости от времени.

Ну вот и диаграмма со временем. Время показнов секундах, что бы было наглядней.

Всем доброго времени суток!
Началась весна, на улице установилась более-менее комфортная температура, которая дает возможность заняться машиной и продолжить некоторые эксперементы.
Сегодня решил проверить насколько жив датчик обедненной смеси на своей Карине использовав предложенную мне схему подключения БК.



Подключаем вход скорости таким образом к датчику кислорода.
Заводим двигатель, через вход форсунки включается таймер времени в пути.
Вход скорости считает отрицательные полуволны синусоиды на датчике кислорода.
Если ввести в строчке Расстояние число 1,00 имп= 1 метр, в ней будет число отрицательных значений, если ввести 0,5 имп. = 1 метр, будет считать двойками, т.е. число переключений.

Обнуляем счётчик Текущий на х.х. и получаем секунды (время в пути, секунды показываются вплоть до 60 минут) и в строчке растояние число переключений.
Поднимаем обороты до 2500, обнуляем счётчик Текущий и повторяем счёт.
Останавливаем двигатель и делим секунды на число преключений, получаем цифру периода.

Так получим числа для оценки состояния датчика на данный момент и в будущем.
Чем хуже работает датчик кислорода, тем меньше этих переключений (больше период).

Прибор обязательно должен быть подключён и к форсунке и к датчику кислорода, т.к. при периоде импульсов больше 1 сек таймер времени в пути может останавливаться (на форсунке этого не будет). Таймер времени в пути включается при наличии в 1 секунде импульса или на форсунке или на датчике скорости, поэтому в движении, когда срабатывает отсечка топлива (нет импульсов на форсунке) нет остановки таймера, т.к. есть импульсы на датчике скорости.

НО!!!! К моему великому разочарованию, БК не смог считать импульсы с датчика, кроме ОДНОГО при включении зажигания, и еще ОДНОГО при выключении одного.

Уважаемый Мульти-Сет, жду от Вас пояснений.