Опыт подключения на Toyota Carina E и первые шаги.

[Admin]

Цитата: Но зима токо началась ,а температура все падает,время прогрева увеличивается ,средняя скорость падает при той же интенсивноси движения.
Делаем просто, после разогрева обнуляем счётчик Текущий и выходим на сравнение при той же интенсивноси движения.

Цитата: еще ЛУЧШЕ!!!!
Критик художнику, глядя на его картину: "Глубины не вижу".
Художник: "Не могу глубже".

[Kalv]

Делаем просто, после разогрева обнуляем счётчик Текущий и выходим на сравнение при той же интенсивноси движения.

Я в курсе,но тада теряем прогревочный бензин.
Вопрос то стоит о корректных показаниях ср.скорости,т.е с движения отсчет начинался.

Интересное рассуждение, Уважаемый Admin

Делаем просто, после разогрева обнуляем счётчик Текущий и выходим на сравнение при той же интенсивноси движения.

А как в этом случае расчет среднего расхода бензина???? В этом случае ЭТОТ расчет будет не корректен......

Цитата: еще ЛУЧШЕ!!!!
Критик художнику, глядя на его картину: "Глубины не вижу".
Художник: "Не могу глубже".

Оно и видно, что ГЛУБЖЕ НЕ МОЖЕТЕ.
В чем проблема-то??? В софте или в железе. Может мощи процессора не хватает, что бы добавить еще одну функцию расчета?????

[Admin]

Средняя скорость движения в движении - бестолковый показатель.
Поэтому его и нет ни в одном БК.
Казалось бы про эту среднюю скорость столько уже написано, что корректней её считать именно по работе мотора и сказано для чего: индикатор эффективности использования автомобиля.

Пока никто не сподобился простыми словами рассказать, для чего нужна средняя скорость движения в движении.
Кроме хочу ничего конкретного нет, нет главного - для чего.
Давайте, не стесняйтесь, вместе посмеёмся.

Ну что ж, Уважаемый Admin, давайте посмеемся вместе. Раскажите, плиз, нам тупым пользованиям Вашего БК, почему вы так настойчиво втолковываете:

Казалось бы про эту среднюю скорость столько уже написано, что корректней её считать именно по работе мотора и сказано для чего: индикатор эффективности использования автомобиля.

Именно эффективности использования автомобиля!!! Почему же вам, не убрать из БК среднюю скорость и вместо нее, не вставить еще один индикатор ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОМОБИЛЯ. ТОгда все пользователи Вашего БК будут знать, на сколько эффективно они используют свой авто.
Поймите, мы не владельцы транспортного предприятия, где на каждом автомобиле стоит ваш БК и в конце рабочего дня подводятся итоги по эффективности использования автомобилей и делаются выводы: Вы Петров использовали свой авто с эффективностью 90% - молодец, возми сполки пряник, Вы Иванов - отработали на 50%, пряник не дадим, но и наказывать не будем, делайте выводы, а вот Сидоров - использовал свой атомобиль только 20%!!! Чем это Вы Сидоров сегодня занимались, пробег авто как у всех, а средня скорость маленькая, бензина стоя сожгли много. Получается г.Сидоров Вы не работали, а просто сжигали бензин.

Уважаемые Господа!!!! Если Вы не желаете что либо менять в своем БК, так прямо и скажите! И мы на этом подведем черту в наших дебатах по поводу средней скорости. Мне ваш БК нравится, но не удовлетворяет ( с моей точки зрения) расчет средней скорости. Ну что ж, буду искать другие варианты.

[Admin]

Уважаемый, Atoll.

Прямо (как всегда) и ответим.

Никогда и ни один производитель не будет менять (добавлять) алгоритм работы прибора.
Попробуйте предложить Ваш алгоритм любому другому, не будут даже общаться.
Это закон, не трогать уже отработанные и настроенные программы.
Мы пару раз нарушили этот закон, потому что доводы были убедителнее, чем у Вас (с зачем и почему).
Это про обороты и поворот ключа зажигания.

Предложение добавить акселерометр показалось красивым, поэтому его и сделали.
Перед этим отказались добавлять пустой расчёт времени разгона до 100 км/час, который сделать гораздо проще.
Всё это отражено на форуме. ничего не стирается, блокируются только спамеры порнухи и т.п.

Средняя скорость у нас, как у всех, без выдумок.
Наполнять прибор расчётами, результат которых плавает от настроения человека или от обстоятельств – не собираемся.
Нет в них смысла.
Политика прибора чёткая – техническое состояние двигателя, управления инжектором и всего автомобиля в целом.
Смотрите на настоящую среднюю скорость, с простоями при работающем двигателе, лекарства всегда горькие.

Ищите, может быть найдёте магазин желаний.

Atoll, может дать Вам ещё, где покопаться (как Вы просили), чтобы не было Вам скучно и Вы на время забыли про среднюю скорость движения в движении.

Я решил продолжить нашу дискуссию в своей ветке!!!
Я согласен с вашим предложением.

Вы же мастер строить графики, можно нарисовать фазы впрыска на Toyota Carina E.

НО когда температура среднедневная будет, хотябы +10. Знаете на морозе как то не климатит. Сегодня утром было -26.
А на счет СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ, я вообще забуду про нее, если вы честно признаетесь в причинах вашего упорного отказа. Признайтесь, что примененный вами микропроцессор не позволяет вводить дополнительные задачи, а подсчет времени ДВИЖЕНИЯ АВТО и последующий расчет СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ требует дополнительных ресурсов. А менять процессор, что повлечет много чего другого, при отлаженном производстве, совсем не хочется........
С уважением!!!! :-)))

[Admin]

Здравствуйте уважаемый, Atoll.

Чтобы сделать прибор с человеческий палец надо применить микропроцессор с ноготь.
Маленькому прибору легче найти удобное место, в него впихнули главное, отказавшись от второстепенного. Прибор получился самодостаточный, но где-то уметь надо им пользоваться.

А суть предложения построить график выплывет, когда он появится.
На датчике фазы очень чистый сигнал, т.к. это датчик Холла.
По датчику фазы синхронизируем вот такой штучкой:
http://img360.imageshack.us/my.php?image=msja1.jpg
Взятой здесь: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=66&page=2
Она пригодится для подключения к ABS (в блоке питания даже есть площадка для вставки такого чип-транзистора и его периферии). Добавив две детальки на площадки в блок питания, можно подключиться и к свече и узнать угол и время искры.
Измерения синхронизируем по ВМТ в 1 цилиндре (впуск), а чтобы он не мешал (импульс синхронизации), по ЭДС на 4 цилиндре (там через оборот или 360 градусов тоже впуск) вычислим фазы впрыска. По импульсу фазы - начало счёта, по ЭДС на форсунке - конец.
То, что начало впрыска не всегда соответствует открытию впускного клапана, можно увидеть здесь:
http://www.auto-tuning2002.land.ru/vartun.htm



Цитата: когда температура среднедневная будет, хотябы +10. Знаете на морозе как то не климатит. Сегодня утром было -26.
Тогда пока посмотрите кино, здесь: http://www.ochevidets.ru/rolik/6150/ .


При последовательном впрыске, его начало не обязательно на открытые впускные клапана.

Получится интересный график, если подставить его сюда:http://automaster.pp.ru/articles/engine_car_43.shtml



Не только для Toyota Carina E, а для Вашей личной машины.

За точку отсчёта возьмём расход при разогреве стоя на месте (разогревает двигатель контроллер).
Например и условно от +40 % (A)...........до 0% (Б) = Х мл или от точки А до Б = Х мл
Следующий разогрев холодного двигателя (есть точка А).
Начинаем движение в точке А (поднимаем обороты двигателя)
От А ……. до Б = N мл
Получим разницу Х – N = S мл
Следующий разогрев холодного двигателя (есть точка А).
Далее, следует считать относительно Х и точки А.
Начало движения на + 30% (В) ……. до Б = F мл
Измеряем расход от А ….. до В = Z мл
Получим Х – F+ Z= S2 миллилитров

Начал проводить эксперемент по вышеизложенному сценарию. Т.к. за один день его не провести, буду отписываться, по мере набора данных.
Итак день первый: Разогрев двигателя до 0 по Ind_i.
Замечание: 0 пока не корректировался. Len=3,15
До 20 (естественно по Ind_i) разогрев идет довольно быстро, в течении 4-5 мин. Расход в Б.С.-4 = 174. Далее от 20 до 0 разогрев идет уже намного медленне и расход составил Б.С.-4 = 140. На значении 20 счетчик ТЕКУЩИЙ был обнулен. Далее при значении Ind_i = -1 - 165, при Ind_i = -2 - 170. Дальше дожидаться не стал, нужно было поехать.
И еще одно наблюдение, после поездки решил замерять показания БК при режиме "тапку в пол". становил усреднение 1, резко нажал на педаль газа - отпустил: получил 220, на выбеге - 25, в сравнении после установки БК было 330, на выбеге не помню.

Цитата: Снял трубочку с регулятора давления, получил 2,85. Если исходить из того, что время должно снизиться не менее чем на 5 -7%, то вроде укладывается.
Не поверили на слово, а сами увидели зависимость времени впрыска от давления топлива, теперь воспользуемся этой зависимостью ещё раз и сделаем проверку сложней. Аккуратно, тихонько, пассатижами прижмём (не надо совсем пережимать) резиновый шланг обратки (со снятой трубочкой с регулятора давления) и проверим запас по давлению – если время пошло ещё ниже = он есть, значит, бензонасос или топливный фильтр менять пока не будем.

Вот это не проверял, не было времени, но завтра постараюсь замерять.
Но похоже пора менять топливный фильтр, видимо в нем набралось много КАКИ. Использование топливных присадок дает о себе знать, т.к. кроме ЛАВРа, я с сентября постоянно использовал PowerPlusMPG. Это биодобавка к топливу, у которой одна из характеристик - очистка топливной системы. А по рекомендациям, после откатки 3-4 баков - необходима замена топливного фильтра. Но пока я не поменял фильтр, решил еще воспользоваться ЛАВРом, а он видимо еще добавил грязи в фильтр.
Вот пока все что имеем на данный момент. По мере набора данных буду писать, а по окончанию эксперемента, постараюсь все данные систематизировать и свести в одно целое.
P.S. Чисто субъективное впечатление, что откатав порядка 15л с ЛАВРом, у машины увеличилась приемистость и мощьность.

[Admin]

Здравствуйте.

Надо определиться, что и для чего мы делаем.
Мы ищем наиболее экономичный режим разогрева двигателя до точки отсчёта.

Цитата: До 20 (естественно по Ind_i) разогрев идет довольно быстро, в течении 4-5 мин. Расход в Б.С.-4 = 174. Далее от 20 до 0 разогрев идет уже намного медленнее
Сам контроллер подсказывает, в какой точке замедляется разогрев и где надо двигателю помочь разогреться.
В точке замедления (скорее всего там открылся термостат).
Именно по этому (правильно) Вы и выбрали эту точку.

Методика дана условно, чтобы показать принцип, как и что можно узнать.
Цитата:. Дальше дожидаться не стал, нужно было поехать.
Если не хватает времени, можно сделать по-другому, гораздо быстрей и проще.
Дайте цифры:
Разогревает контроллер от - 30%...........до – 20%…………сколько мл топлива (энергии) потрачено.
На - 30% подняли обороты до 3000 обмин ……и до -20% …………сколько мл топлива (энергии) потрачено
Эти два значения кол-ва миллилитров для Вас же будут индикатором состояния двигателя, т.е. пока он разогревается Вы будете знать (при их увеличении), что пора менять масло.
Некоторые цифры миллилитров у Вас уже есть (для данной температуры воздуха)...Расход = 174. Далее от 20 до 0 разогрев идет уже намного медленне и расход составил = 140. На значении 20 счетчик ТЕКУЩИЙ был обнулен. Далее при Ind_i = -1 - 165, при Ind_i = -2 - 170.
У Вас перекручена точка отсчёта в минус и разобраться с этим можете только Вы и мы.
25 мл ушло на предпоследний процент, 5 мл ушло на последний.
При данной температуре воздуха на разогрев ушло 174 + 170 = 344 мл (на них можно проехать 3-5 км).
Если 2 раза в день разогреваете двигатель, поймёте логику разогрева, научитесь эти километры не стоять на месте, а складывать в пробег.
Все эти цифры надо было получать до применения присадки в топливо.

Цитата: резко нажал на педаль газа - отпустил: получил 220, на выбеге - 25, в сравнении после установки БК было 330,
Вы же увели точку отсчёта вниз (делали ТО), поставьте точку отсчёта правильно (ниже), повторите тест и увидите число 330.
Потому что контроллер уже перестроился, а Вы нет. Цитата: Замечание: 0 пока не корректировался. Len=3,15

Цитата: P.S. Чисто субъективное впечатление, что откатав порядка 15л с ЛАВРом, у машины увеличилась приемистость и мощьность.
Есть встроенный динамометр.
Зайдите в строчку Динамика (там записаны рекорды) и дайте значения этих рекордов.........цифры.
Это можеть быть уже поздно, надо было их смотреть до ЛАВРа.
Давайте научимся заменять ощущения и Чисто субъективные впечатления .............цифрами.

Как пользоваться динамометром.

Величина ускорения имеет экспоненциальную зависимость от скорости автомобиля.
Чем больше скорость, тем меньше ускорение, линия зависимости выгибается примерно так.
http://chiptuner.ru/content/pub_06




Здесь видна экспонента в цифрах: http://www.audi.ru/ru/about/russia/press/200702241346-3481.htm


Каждые следующие 20 км/час прибавляют всё больше и больше времени до достижения этой скорости.

Выбираем по спидометру любую скорость (для чистоты замеров она должна быть всегда одна и та же).
Обнуляем на выбранной скорости ускорение (ногой на педали газа) и ставим 0 – точка отсчёта (нет ускорения).
Давим педаль газа в пол и смотрим цифру ускорения после этого, если не успеваете её запомнить, обнулите записанный рекорд прямо на ходу перед тапка в пол.
Можно даже построить подобный график (см. выше) для различных скоростей и передач КПП.
Учитывая экспоненциальную зависимость, результаты полученные на скорости 40 - 50 км/час будут соответствовать секундам, которые реально нужны с места до 100 км/час.

Может быть это трудно сделать, поэтому в памяти прибора записаны цифры максимального ускорения (пусть они получены на маленьких скоростях, т.к. эти рекорды перезапишут все остальные), но стоит увидеть и в них уменьшение величины, то действительно, можно судить об увеличении мощности и динамики .......у машины увеличилась приемистость и мощьность .....Чисто субъективное впечатление ....
Зачем же Вы так, когда можно узнать по-другому.

100 способов можно придумать, чтобы ощущения превратить в цифры.
Посмотрите, Atoll, в таблице выше есть параметр 400 метров и секунды.
Разве прибор не показывает 400 метров с точностью до 1 метра? А секунды можно заменить стрелкой спидометра, т.е. какую максимальную скорость машина набирает за 400 метров … 100 метров …… 233 метра или за сколько метров машина набирает заданную скорость (30 км/час, 40 км/час.......80 км/час.).
Можно стрелку спидометра заменить стрелкой тахометра.
Если принято проверять техническое состояние автомобиля, разгоняя его с места до 100 км/час и измеряя секунды, то почему бы не ввести новый параметр для сравнения технического состояния:
Сколько миллилитров топлива нужно, чтобы с места разогнать машину до 100 км/час (сорока, пятидесяти пяти).
Жмём на газ со всей дури, как и в случае с секундами разгона.
Разве это не цифры.
Зачем Вам нужны общепринятые параметры, Atoll? С кем Вы хотите мериться, с заводом?
У Вас своя машина, личная, и подгоняйте способы, как узнать характер машины под себя.
Только надо выбрать для себя самый удобный и безопасный способ.

Цитата: по окончанию эксперемента, постараюсь все данные систематизировать и свести в одно целое.
Спасибо.