Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Здравствуйте Админ!
Благодарю Вас за помощь.

Из цифр могу дать только...
- Машина стоит, тапка в пол ... л/час (усреднение 1 секунда) - 24л/ч

Компрессию мерил год назад. Была в норме. Сейчас не смогу измерить, поскольку начальник нашего гаража в отпуске, а компрессометр у него я брал.
Должен сразу оговориться - когда мне меняли прокладку ГБЦ, то обнаружили, что ход поршня в 4-м цилиндре на 5 мм меньше. С чем связано, не выясняли - то ли поршень, то ли шатун не того размера. Соответственно в этом цилиндре компрессия меньше, чем в остальных была.

Остальные цифры будут позднее.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.

SashaS >>> - Машина стоит, тапка в пол ... л/час (усреднение 1 секунда) - 24л/ч
SashaS >>> Подключил в ДХ трамблера желтый провод. Результат - 65 об/сек/сек.

Вот это да.
24л/ч … и с этой стороны это набралась норма
(и даже выше, т.к. нет ускорения коленвала = 1/3 слагаемых отсутствует)

35,3 л/час должно быть на максимуме при 112 лошадей
В этом тесте по л/час должно быть не менее 2/3 – это 66 %
24/35=0,69 …. 69 %
Учитывая, двигатель не добрал в ускорении коленвала 1/3 … заливает цилиндры не по-детски
А ускорений и коленвала и машины =

Советую больше не обогащать цикл пружиной на ДМРВ.



Вот Вам ещё пример ускорения – замедления.
Прямо из текущей темы … Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8
Ваш двигатель.
Первая страница >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041

>>> http://www.youtube.com/watch?v=QJi1QpWzftc

Ускорение (6000-800)/60 = 87 (об/сек)/сек
Выбег … (6500-4500)/60 = 33 (об/сек)/сек (как и у Шкоды примером ранее)

При этом отметим.
При тапка в пол, машина стоит набралось 17,4 л/час.
(учтём, что он ввёл 200 см3/мин, вместо 185 …. л/час должно быть на 9% меньше)



SashaS >>> Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает, поскольку у него мощность приведенная к массе более выгодная.

Какой на самом деле красавец движок у Passat B3 с двигателем PB 1.8 ...
Ускорение колена = 87 (об/сек)/сек ... с таким ускорением он сможет обогнать жигули.








SashaS >>> Должен сразу оговориться - когда мне меняли прокладку ГБЦ, то обнаружили, что ход поршня в 4-м цилиндре на 5 мм меньше. С чем связано, не выясняли - то ли поршень, то ли шатун не того размера. Соответственно в этом цилиндре компрессия меньше, чем в остальных была.

Вот это новость.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g

Всё и шло к тому, что с двигателем что-то не так.
(не снаружи двигателя … в датчиках, топливной или зажигания системах, а внутри него)

Что там у него ещё кривое, кроме шатуна … неизвестно.
Но 1/3 в ускорении коленвала нет даже при …. топлива в цилиндрах = залейся.

SashaS >>> Покрутил ДМРВ и "добился" при тапка в пол + 330%.

Советую больше не обогащать цикл пружиной на ДМРВ.
Не в коня корм.



SashaS >>> Честно признаюсь, что меня часто оболевали мысли о том, что мне мотор не додает мощность. А основанием для этого является то, что до этого пассата у меня была копейка 1974 г., в которой лошадей было в половину от пассатовских. Измерений конечно никаких в то время я не делал, но, как Вы говорите, попой почувствовал по тому как она разгоняется. Обнаружил причину плохой динамики пассата почти сразу после его приобретения - был неисправен ДМРВ. После создания своего варианта ДМРВ увлекся в первую очередь экономией топлива. А мощность оставил на потом. Но зря, я был не прав. Вся сущность в мощности!

Ощущения Вас не обманули.
И Ваш вывод = правильный.

В Вашем случае протраченная мощность (л/час) в норме.
Получается
По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади


Делитель ….. недогар …. не соответствует норме.






SashaS >>> Бесконечная благодарность Создателю за наши глупые вопросы и неугасающему терпению Человека, растолковывающего нам правду. Слова объясняющие цифры стоят гораздо больше самого приборчика.



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь не знает убыли и тлена

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Возможно, что в фазах засада. Раньше, как мне кажется, стрелка возвращалась шустрее после сброса газа. Может быть и другая причина - КСХХ (клапан стабилизации ХХ), он у меня подклинивает, поэтому возможно, что поддает лишнего воздуха в цилиндры - а воздух будет работать как демпфер (не даст опуститься оборотам резко). Это, кстати, можно будет проверить. Аналогично, вероятно, будет влиять любой другой подсос воздуха, который попадает в задроссельное пространство. Очень интересно.

[Admin]

SashaS >>> поэтому возможно, что поддает лишнего воздуха в цилиндры - а воздух будет работать как демпфер (не даст опуститься оборотам резко)

Совершенно верно.
Подсос воздуха работает, как демпфер .... и медленный выбег.
С выбегом ещё можно разобраться …. это доп. воздух через систему РХХ.


SashaS >>> Замедление - 24 об/сек/сек

При этом Вам показаны 2 примера, где скорость выбега 33 (об/сек)/сек
Т.е. Ваши …. Замедление - 24 об/сек/сек. …. не совсем критичная беда.
Но опять же …. 1/3 и здесь нет, как и в плюсах.



Система РХХ может влиять на минусы (замедление), но не влияет на плюс = ускорение коленвала.





SashaS >>> Возможно, что в фазах засада.

На этом двигателе наверняка попарный или одновременный впрыск (судя по времени впрыска на х.х.)
= Засада в фазах у всех.
Но Вам приведены 2 примера ускорения коленвала этого двигателя.

inco >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=8

inco >>> На месте при тапке в пол (пару раз):
din+ = +84 (об/сек)/сек = +5400 (об/мин)/сек

И выше видео от автора текущей темы

uncle02 >>>> 87 (об/сек)/сек (измерил Админ по видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=QJi1QpWzftc)

Напомню.
Погрешность измерения прибором ускорений с трамблёра +/- 1 об/сек
Или ошибка на 1*60 = +/- 60 (об/мин)/сек (лучше, чем по видео)





SashaS >>> Подключил в ДХ трамблера желтый провод. Результат - 65 об/сек/сек.
Замедление - 24 об/сек/сек.

Именно отсюда .... какие ускорения у коленвала … такие же и у машины.

SashaS >>> Везде числа целые. Таким образом, как написано - расчет идет по формуле 1.
Тапка в пол с места - 10 (юз отсутствовал) Воспроизводимость от 9 до 11.
Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

Еле-еле разгоняется …. тащится, как облако …. like a cloud.

With you in my garden
its more peaceful inside
I don't need anything else
to make me feel alive

You electrify me
And I want to be in your arms
for always
for always

Our love is swollen
Made of the quietest shade of loud
Holds me like an anchor
Floats just like a cloud

По паспорту до 100км/ч должен разгоняться за 11.8 сек.
На этом двигателе одновременный впрыск.
Буду искать причину. Сегодня пока льет дождь, а гаража нет. Поэтому, как только, так сразу и сообщу, что обнаружу.
Не устаю благодарить Админа.

[Admin]

SashaS >>> По паспорту до 100км/ч должен разгоняться за 11.8 сек.

ВАЗ отсюда (график ниже) >>> http://chiptuner.ru/content/pub_06
Время разгона до 100км/час 12.74 секунд



Ускорения Вашей машины подчёркнуты толстым красным.

SashaS >>> По паспорту до 100км/ч должен разгоняться за 11.8 сек.

Выше в сумме …. до 100км/час 12.74 секунд
Получается.
Этот график Вы должны перекрыть, а не вывесить перед ним белый флаг.

SashaS >>> VW Passat 1990, PB, 1.8
SashaS >>> Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает, поскольку у него мощность приведенная к массе более выгодная.








SashaS >>> По паспорту до 100км/ч должен разгоняться за 11.8 сек.


100 км/ч / 11,8 сек = + 8,5 км/час в секунду …. среднее ускорение.
(и оно должно быть в середине отрезка 0 км/час …. 100 км/час … примеры этому даны выше)

Т.е. на второй передаче при скорости 50 км/час должно показать.
По первой формуле …. 9 (девятку).
По второй формуле … 100/8,5 = 11,8 сек

Стрелка должна прибавить 8,5 – 9 км/час

>>>http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

SashaS >>> Везде числа целые. Таким образом, как написано - расчет идет по формуле 1.
Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

Вместо девятки видим семёрку.
При этом цилиндры заливаем топливом не по-детски.

Спидометр – замечательная замена жопомера.

Только почему-то никто (кроме мульти-сет) не разложил движение стрелки посекундно.
Или.
Вот тебе значения л/час в движении = … а л/час в движении = куча информации.
(мультитрониксы и тому подобная чушь л/час в движении не показывает)
Заодно вот тебе и ускорения стрелки спидометра = … и ускорения = куча информации.



Везде, куда не ткни.
Ускорения предлагается, как подорванному измерять исключительно с места до 100 км/час.
(пример к чему это приводит выше … ВАЗ за 9 секунд разогнался ……….. ура)

Хотя ускорения запросто можно превратить в текущие ежесекундно расчёты.
Это ничего не стоит, если вычисляется скорость.
На любой скорости, прямо в потоке машин тапка в пол …
V1 – V2 = вот тебе и ускорение в обе стороны
(при V1 > V2 и при V1 < V2 ... азбука арифметики )
Получите ...... вместо ........... красоту снятия информации.




SashaS >>> Везде числа целые. Таким образом, как написано - расчет идет по формуле 1.
Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

- А теперь, ты веришь.
- Сейчас мне не надо верить или не верить. Теперь я всё вижу своими глазами …

>>> http://www.youtube.com/watch?v=0iHoDjgzLww

Любовь слепа И нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно..
Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог, что дурно, что прекрасно

И если взгляды сердце завели
И якорь бросили в такие воды
Где Многие проходят корабли
Зачем ему ты не даешь свободы?

Как сердцу моему проезжий двор
Казаться мог усадьбою счастливой?
Но все что видел отрицал мой взор,
Подкрашивая правдой облик лживый...

Правдивый свет мне заслонила тьма
И ложь меня объяла. как чума


Любовь слепа И нас лишает глаз
Не видим мы того, что видно ясно..
Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог, что дурно, что прекрасно.. … У. Шекспир, «Сонет 137» (пер. С.Я. Маршака)






Мальчишки - сосуны из мультитроникса (и тому подобные якобы научно-производственные объединения ).
Они и есть шантрапа, в красоте и лёгкости снятия информации ничего не понимают.

Смешно.
Из сотен функций мультитроникс расхваливает, как уникальную функцию только одну.
Ту, которую этот коллектив отсосал у мульти-сет.

Уникально отсасываешь, мультитроникс.
Это и есть твоя единственная уникальная функция





А эту функцию уникальной сделали совсем другие люди >>> http://multi-set.ru/

Впервые в мире
Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя



И это висит на сайте с 1 февраля 2006 года.
Долго же доходит что и где является уникальным.

Есть надежда.
В пользу людям и всё остальное проглотят у мульти-сет якобы производители БК.
Mission complete








SashaS >>> Честно признаюсь, что меня часто оболевали мысли о том, что мне мотор не додает мощность. А основанием для этого является то, что до этого пассата у меня была копейка 1974 г., в которой лошадей было в половину от пассатовских. Измерений конечно никаких в то время я не делал, но, как Вы говорите, попой почувствовал по тому как она разгоняется. Обнаружил причину плохой динамики пассата почти сразу после его приобретения - был неисправен ДМРВ. После создания своего варианта ДМРВ увлекся в первую очередь экономией топлива. А мощность оставил на потом. Но зря, я был не прав. Вся сущность в мощности!

SashaS >>> Должен сразу оговориться - когда мне меняли прокладку ГБЦ, то обнаружили, что ход поршня в 4-м цилиндре на 5 мм меньше. С чем связано, не выясняли - то ли поршень, то ли шатун не того размера. Соответственно в этом цилиндре компрессия меньше, чем в остальных была.


Вывод … Вас ждёт третья Ваша машина.
Где все шатуны одинаковые.





SashaS >>> Не устаю благодарить Админа.

I need to get you out of your cave man
I wanna let you out of your cage and set you free
If tonight's the night
I'm gonna show you I ain't got no game plan

В переводе
Мне нужно вытащить вас из вашей пещеры
Я хочу, чтобы вы вышли из своей клетки и освободить вас
Я собираюсь показать вам, у меня нет никаких планов на игру

Не хочу я третьей машины. Не из тех кто их меняет.

Ну вот дождик закончился и началось...не знаю как это назвать.
1. решил проверить фазы распределения зажигания.
Снял только верхний кожух ГРМ ремня. До промежуточного вала не стал добираться, поскольку темнело и посмотрел, насколько соответствует ВМТ на каленвале и распредвале. На каленвале есть 2 метки - на маховике и на шкиве. К моему удивлению они не совпадают. Примерно на 15мм по периметру шкива. Это тема для поиска информации. Подозреваю, что это 6 градусов для проверки стробоскопом. ВМТ совпадают у распредвала с меткой на маховике.
2. Попутно удалил еще один подсос, возможно, что его и не было, но тем не менее удалил.
3. Когда вкручивал свечи и подключал высоковольтные провода столкнулся с очередным казусом. В документации сказано, что порядок работы цилиндров 1-3-4-2, у меня же было 1-2-4-3 !!! Насколько я понимаю именно порядок работы цилиндров указывает в какой последовательности они должны следовать на трамблере. (казус разрешился только сейчас, когда стал описывать проблему и понял что провода были соединены правильно, а я их соединил, как если бы мотор вращался в противоположную сторону). Собственно, не стал стирать пункт 3, как пример того, что когда проблему описываешь внимательно и вдумчиво, то ответы приходят сами. Но тогда я запустил мотор, но работал он отвратительно и периодически стрелял. И я решил оставить провода так как они были первоначально. Все заработало.
4. Решил прокататься.... ускорение при трогании с места стало 14 (было 11).
5. После победы полученной непонятным образом, решил измерить ускорение КВ. Результат после нескольких попыток +2.4 и - 5.9!, что соответствует ускорению КВ + 116 об/сек/сек. , а торможение - 47.

Чем, какими действиями это было достигнуто?
1. убран еще один подсос.
2. слегка увеличил УОЗ.
3. Более правильно производил измерения - после каждого "педаль в пол" - давал достаточно времени, чтобы обороты упали и усреднение в течение хотя бы 2-х секунд было равно нулю.
4. некая непонятная причина, которую я не увидел.
5. менял жесткость пружины ДМРВ.

Вот динамика изменений ускорений КВ:
1. +4.2/-11.1
2. +4.1/-9.9
3. +4.0/-10.1 - здесь я сделал пружину ДМРВ на 1 зубчик мягче.
4. +3.3/-6 - здесь сделал пружину жестче на 1 зубчик
5. +2.4/-5.9 - здесь сделал пружину жестче на 2 зубчика.
Оговорюсь сразу - верчение пружины ДМРВ в определенной степени шаманство, цифры я привел, но у меня нет и 10% уверенности, что это могло быть связано с пружинкой. Опосредованное влияние безусловно есть. И связано оно, насколько я понимаю, с тем, что по данным ДМРВ, оборотам на ХХ и температуре, ЭБУ выбирает начальные параметры работы системы.

Кажется отчитался по всему, что делал.
В очередной раз поклон и благодарность Админу, и восхищение возможностями приборчика. Это счастье - иметь дело с профессионалом.

Что я буду делать следующим этапом? Наверное сниму КСХХ (РХХ) и посмотрю как он настроен (не смейтесь, в нем есть 2 регулировочных винта), если Админ не придумает другого увлекательного занятия.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> в определенной степени шаманство
SashaS >>> После победы полученной непонятным образом

Когда всё происходит непонятным образом …. это называется волшебство.
Если кому-то не понятен образ текста заклинания.
Вот он.
SashaS >>> Не хочу я третьей машины. Не из тех кто их меняет.







Извините, Уважаемый Волшебник SashaS, за это.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g

Карачун Вашей машине VW Passat 1990, PB, 1.8 …. отменяется


Назовём это … Чудо обыкновенное

>>> http://www.youtube.com/watch?v=QnENgjNTEl0

- А кто у нас муж.
- Волшебник и он превратит Вас в крысу.
- Предупреждать надо !

Был неправ, вспылил.
Ну теперь считаю свое предложение .... про карачун .... безобразной ошибкой.
Раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, и искупить !





Чтобы разложить Ваше волшебство по полочкам.
Не хватает увидеть изменение этих данных.

SashaS >>> - Машина стоит, тапка в пол ... л/час (усреднение 1 секунда) - 24л/ч

В студию ……………..



SashaS >>> Везде числа целые. Таким образом, как написано - расчет идет по формуле 1.
Тапка в пол с места - 10 (юз отсутствовал) Воспроизводимость от 9 до 11.
Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.
SashaS >>> 4. Решил прокататься.... ускорение при трогании с места стало 14 (было 11).

Не видно, как изменилось ускорение машины при скорости 50 км/час
Есть ли там вместо семёрки ……………. девятка …………. в студию.

Девятка там наверняка есть, но надо её показать, а не догадываться об этом.
Иначе, логика волшебства никогда не дойдёт до самых отчаянных лентяев на голову.




SashaS >>> 5. После победы полученной непонятным образом, решил измерить ускорение КВ. Результат после нескольких попыток +2.4 и - 5.9!, что соответствует ускорению КВ + 116 об/сек/сек. , а торможение - 47.

Про ускорения в плюс всё ясно.
А в минус ………… вышли на настоящий способ.
По скорости выбега коленвала ........... оценивать подсос воздуха.

Нигде ничего подобного (кроме дымовой машины) не видел для оценки подсосов воздуха.
Лёгкость применения способа …. поразительна
Есть ли подсос воздуха в впускном коллекторе (под капотом) проверяется походя сидя за рулём =

Рождение ещё одного простого способа - это настоящая победа =
Мало того.
Ускорения коленвала можно измерить сотовым телефоном с видеокамерой
(примеры показаны)
Именно поэтому нет границ у способа …. просто красавец

очередной от мульти-сет
настоящий подарок всему миру автомобилистов


Запомни …… на выбег двигателя вообще ничего не влияет, кроме подсоса воздуха.
(или ошибок в ГРМ и клапанной группе)

SashaS >>> если Админ не придумает другого увлекательного занятия.

Уже придумал ...... увлекательное занятие
Когда ускорение коленвала 115 об/сек/сек … катайтесь в своё удовольствие.
И не крутите больше ничего, кроме руля.



SashaS >>> В очередной раз поклон и благодарность Админу

Спасибо.

I need to get you out of your cave man
I wanna let you out of your cage and set you free
If tonight's the night
I'm gonna show you I ain't got no game plan

Здравствуйте Админ!
При 50 ускорение было 9. Кажется даже 10 проскакивала.
Там, где занимался машиной был небольшой отрезок дороги и тесты были только на месте и разгон с места, при этом сжег бензин и поехал заправляться, естественно, на светофорах резко стартовал и измерял ускорение на 40-50. Как на грех привлек к себе внимание соседнего 2112. Долгих гонок не было, т.к. вскоре на пути оказались гайцы. Должен признаться, что не люблю тягаться, но тесты с ускорением ненамного, но выигрывал. Дальше разгоняться было страшновато, поскольку было темно и скорость быстро достигала 80-90. Но удовлетворение получил достаточное.
Тем не менее печаль моя велика, поскольку КСХХ подклинивает (зависают обороты, но если по корпусу стукнуть отверткой, то падают и стабилизируются). Надо что-то делать. Но тратить 6Кр на китайское чудо не хочется. Тест сегодня на ускорение КВ дал результат +3.3/-6.9.
Здорово Вы придумали измерять ускорение КВ - очень интересный тест.