MMC 4g63 SOHC с АКПП

[inco]

Сообщение от Шаман

нет данных от inco по точности
исходных данных

Частота дискретизации 90 кГц. Присутствуют значительные помехи системы зажигания, и возможно еще какие-нибудь помехи, поэтому фронты и срезы импульсов не идеально прямоугольные (растягиваются порой до 30 мкс), и нет возможности точнее вычислить время их прихода. Повышение частоты дискретизации ситуацию часто только усугубляет. Погрешность от квантования по уровню настолько мала, что ею, как все понимают, можно пренебречь. Можете полюбоваться на исходный сигнал. Верхний сигнал с датчика распредвала, нижний, естественно, с форсунки.

[Admin]

Здравствуйте Шаман.

Вижу можно вас поздравить с удачной операцией.
Шаман = жив.




Шаман >>> К примеру, логгер рассчитал время одного оборота 14 мс,
а затем 13 мс. Получается, что за 13 мс скорость вращения КВ изменилась
от 1000 / 14 * 60 = 4286 об/мин
до 1000 / 13 * 60 = 4615 об/мин

С гарантией = 100%.
Обороты в данном случае рассчитаны не так и не с форсунки.
Этот график строил Мотор-тестер MotoDoc.
И ,например, по зубьям маховика точность будет уходить за 1/50 = 0,02 оборота коленвала.
Там счёт пойдёт даже на сотые доли градуса его поворота.


Например, с трамблёра можно вычислять обороты по периоду (импульс+пауза)
При точности измерения периода от 0,01 миллисекунда.

Например, период = 50,00 ... и так далее миллисекунд.
1000/50,00 *60 = 1200 об/мин
1000/50,01 *60 = 1199,760 об/мин
1000/50,02 *60 = 1199,520 об/мин
Погрешность измерения оборотов в минуту будет не хуже, чем .... 0,3 об/мин


Прохожий >>> По первой части все ясно. Я наивный думал что и расход и обороты коленвала величины измеренные (вернее расход измеренно-вычисленный).

А вы, Шаман, показали погрешность в 4615-4286 = 329 об/мин
Т.е. в 1000 раз выше.
Не вводите Прохожего в заблуждение , он и без этого заблудится.







Прохожий >>> К сожалению воз и ныне там. Первая часть вопроса проигнорирована, вторая часть - как интервью с депутатом.





Прохожий >>> 1. коленвал начал увеличивать обороты, ускорение это тоже подтверждает а вот расход не меняется.

Покажите на графике подряд две точки, где расход НЕ меняется.
Знаю, что Прохожий умеет … сохранить как … и в paint сделать это.

Прохожий >>> К сожалению воз и ныне там. Первая часть вопроса проигнорирована

С этим = кто и чего игнорирует … таким образом = вместе … и справимся.






Прохожий >>> 2. "Срабатывает" ускоритель. Амплитуда достигает уровня максимальных оборотов а вот тонкий инструмент ускорение никак не отреагировал на это. Я уже не говорю об оборотах коленвала.

Ровно так же.
Как и с депутатом.
Покажите пальцем на графике подряд две точки, где … тонкий инструмент ускорение никак не отреагировал ... ???

Могу и повторить.
Если бы не было этого всплеска в л/час.
На отрезке обозначенном голубым цветом .... был бы провал в скорости приращения оборотов.

Сообщение от Шаман

Прохожий, как же "на такое увеличение подачи топлива не отреагировал коленвал"?
Не будь такого пика при подаче топлива, ускорение КВ
было бы гораздо меньше. Или Вы думаете, что
ускорение КВ должно быть прямо пропорционально
подаче топлива? Не всё так просто.
Еще раз читайте объяснения admina,
и не только в этой теме.

Шаман >>> Не будь такого пика при подаче топлива, ускорение КВ было бы гораздо меньше.

Спасибо, Шаман.
Ровно это же и силюсь объяснить Прохожему.














Прохожий >>> И никто здесь ничего не гнет.
И спрашивал я только с одной целью - понять процесс. Без каких-либо тайных смыслов.

Полностью с вами согласен.

Как и за счёт чего работает ускоритель … как это он делает ???
ВСЕ только гнут свои пальцы и складывают их в фигу = Знаю, но НЕ скажу !!! =

Время уходит, как песок сквозь пальцы.
Но никто так и не показал и не объяснил этого.


А ведь это твоё время.
Это твоя жизнь ...



Прохожий >>> А возможно я смогу прочитать ответы на них в профильной теме. Вход с парадной двери.

Не сомневайтесь, Прохожий.

Здесь >>> Насос-ускоритель = адиабатный процесс.

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5553#post15553

Такой график покажу … как замерзает воздух в момент открытия дросселя.
Сразу все вопросы снимет



Этот график уже есть в сети и наверняка видели его многие.
Может десятки.
А может и сотни его экземпляров ... и так и наперекосяк ... уже давно в открытом доступе.
Практически он ВЕЗДЕ лежит = валяется.

Но рядом с ним нет = человеческих объяснений происходящего.
Рядом с ним всегда какой-нибудь тюнераст гнёт свою гнилую линию.
Вообще НЕ относящуюся к происходящему процессу.


Осталось по нему пальцем провести и рассказать про все его точки.

[Шаман]

Здравствуйте все!
Admin, спасибо за теплые слова. У меня было
все буднично - просто грыжа. Сейчас на некоторое
время буду ограничен в подвижности и проведении
экспериментов.
А пример специально преувеличил, чтоб было наглядно
видно, что надо анализировать исходные данные, а не просто
умножать-делить. Иначе можно получить ускорение КВ "Нивы"
за 0.4 сек.
По рисунку от inco - точность может быть 0,1-0,2 мс.
При периоде импульсов 10 мс - это 1-2%. Вполне достойная точность!

[avtoel]

Здравствуйте все.
Михаилу

В моём случае датчик положения ДЗ по паспорту должен быть выставлен от 0,4 до 1,0 вольта.
У меня сейчас начальное положение = 0,7 вольта.

На сколько помню у Вашей машины 100%=3.5-3.9в. Значит значение для ХХ можно вычислить из следующих соображений. В контролерах многих производителей принято оцифровывать датчики исходя из 256 уровней (8 разрядов). Три разряда на краях это аварийные зоны. К.З. на массу и к.з. на питание Если бы у Вас крайнее значение было 4.9в как у других, то ХХ ход начинался бы с 0.4 и до 0.7в (20-40) шагов, при этом реально на всех машинах я его строю от 0.55 до 0.61в. Проверяется плавным сдвигом потенциометра на увеличение напряжения. При выходе из зоны ХХ двигатель немного меняет обороты, считает, что дальше сам водитель отвечает за обороты.
В вашем случае напряжение ХХ мне кажется будет ближе к 0.45-0.5в. иначе не будет запаса по углу поворота дроссельной заслонки и характеристика будет "скомкана" вверху. Кстати, проверьте крайнее значение что может выдать датчик дросселя, может он до 5в может двигаться, да что то мешает. например упирается из за неправильной установки.?

[dugin]

Регулировка TPS на Mitsubishi
Вставляем щуп толщиной 0,65 мм между упорным винтом дроссельной заслонки и рычагом дроссельной заслонки. Это то самое исходное и правильное положение, при котором можно начинать регулировки, потому что без этого блок управления будет принимать искаженную информацию о правильном положении дроссельной заслонки. Если этого не сделать, то в дальнейшем возможны рывки при переключении передач АКПП, повышенный расход топлива и другое.
Доводилось слышать, как некоторые механики регулируют плавность и остальные показатели работы АКПП, просто регулируя выходное напряжение TPS, не обращая внимание на зазор 0,65 мм. И надо сказать, что в конце концов эти регулировки им удавались. АКПП начинала переключаться плавно, практически без рывков. Конечно, свою работу они сделали, но "другую работу" - уменьшать расход топлива и регулировать сбитые показатели работы двигателя придется делать уже кому-то другому.
Ну а после всего этого соединяем щуп мультиметра с выводом "2" датчика положения дроссельной заслонки (цвет GRN/WHT) и при включенном зажигании двигаем корпус TPS таким образом, что бы на шкале появилось напряжение...
Немного приостановимся. В англоязычных руководствах (специализированных) этот вопрос подробно не рассматривается (не говоря уже о руководствах наших, отечественных...). Коротко только указывается, что напряжение должно варьироваться от 0,4 до 1,1 Вольта.
Например:
• "Eclipse". ..Д.:,»..,;. 0,48-0,52 В
• "Galant”. 0,4- 1,0В
То есть, его надо подбирать. А зачем? Это же вроде бы мелочь - какие-то доли вольта? Вроде бы, да не совсем.
Предположить можно вот что: каждая электронная система, тем более, электронно-механическая, может и должна иметь так называемый разброс параметров, который мы и устраняем следующим образом -регулировкой по десятым долям вольта. Кстати, если посмотреть, то изменение в 1\10 вольта приблизительно равняется повороту TPS (в ту или другую сторону) на несколько миллиметров. А это довольно много, потому что именно на эти показания опирается блок управления. Что можно посоветовать: идеальным первоначальным напряжением, которое надо выставить на этом выводе, из нашей практики является напряжение 0,65 - 0,75 Вольт. Естественно, это не является догмой, однако первоначально на него можно опереться.
Необходимое отступление: разговаривая и общаясь с достаточно опытным специалистом в Южно-Сахалинске по ремонту АКПП АНДРЕЕМ МИКИТЕНКО, я понял, что можно "брать на вооружение" его методику регулировки TPS Mitsubishi "под клиента", как он выражается. Зная пределы регулировок (0,4 - 1,1 Вольт), он , меняя напряжение TPS в этих пределах, буквально по милливольтам добивается как и "резвости" автомобиля, так и плавности переключения АКПП. Потом же выясняется, что после ремонта расход топлива на конкретном автомобиле снижается... Времени, правда, на такие регулировки и последующие дорожные тесты уходит довольно много. Но "овчинка выделки стоит"?
Поэтому, после окончательной установки и регулировки TPS следует совершить пробную поездку и посмотреть, как ведет себя машина, как переключаются передачи, и при необходимости подрегулировать (повернуть) TPS чуть-чуть в ту или другую сторону, каждый раз записывая измененные показания. Однако не следует ни при каких условиях выставлять на данном контакте напряжение более 1,2 В, потому что это значение уже является запредельной регулировкой: обороты холостого хода могут возрасти до 1000 об/мин и блок управления (ECU) перестанет справляться с регулировкой топливной смеси. Кроме того, вследствие этого передачи в АКПП (даже на холостом ходу) станут переключаться с резкими толчками. А это, как вы сами понимаете - чревато...

Avtoel, можно конечно помучаться, как в мучаются в Южно-Сахалинске, но я регулировал свою TPS по-инструкции, т.е. вставлял щуп 0,65 мм и искал момент срабатывания контакта IDLE. После этого контрил TPS и вынимал щуп. В итоге получилось 0,7В. АКПП у меня переключается своевременно, рывков и ударов нет и кик-даун работает как положено. Думаю, что в сторону TPS смотреть не стоит...

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Думаю, что в сторону TPS смотреть не стоит...

Есть у Акулы небольшой косячок.
И мы мимо него уже проехали
Пардон.
Так бы и проехали бы мимо ……

Если бы НЕ завёл бы эту тему = http://multi-set.ru/forum/showthread...5553#post15553
Насос-ускоритель = адиабатный процесс.

Где предстоит …… не легкий бой, а тяжелая битва.
Даже знаю с кем и по какому поводу.

Когда пойдёт дым после пожарища.
Вы и увидите, дружище dugin, …… ГДЕ ? у вашей Акулы есть небольшой косячок.


.

[Прохожий]

Добрый день всем! Добрый день Админ.

Сообщение от Admin

Такой график покажу … как замерзает воздух в момент открытия дросселя.
Сразу все вопросы снимет



Этот график уже есть в сети и наверняка видели его многие.
Может десятки.
А может и сотни его экземпляров ... и так и наперекосяк ... уже давно в открытом доступе.
Практически он ВЕЗДЕ лежит = валяется.

Но рядом с ним нет = человеческих объяснений происходящего.
Рядом с ним всегда какой-нибудь тюнераст гнёт свою гнилую линию.
Вообще НЕ относящуюся к происходящему процессу.


Осталось по нему пальцем провести и рассказать про все его точки.
[/size]

Спасибо что не оставляете мою заморочку в стороне. Я понимаю, что графики нужно уметь читать. Как кардиограмму. У каждого из нас есть сердце. У всех оно работает по одним и тем же законам но различия и отклонения от нормы всегда найдутся. И разглядеть их сможет только профессионал.

За себя скажу, что весь изложенный Вами материал буду впитывать как губка. Ну в меру возможностей моих шариков.

[Admin]

Здравствуйте dugin and Прохожий.


Прохожий >>> За себя скажу, что весь изложенный Вами материал буду впитывать как губка. Ну в меру возможностей моих шариков.

Готов ли Прохожий слетать на Луну?





to dugin

Здесь>>> Насос-ускоритель = адиабатный процесс

Пока обрисовал сам принцип ... ПОЧЕМУ? ... надо эмулировать насос-ускоритель.
При резком открытии дросселя заполняются воздухом НЕ только цилиндры.
Но и сам объём впускного канала.
И эту часть воздуха надо срочно обогащать.



А теперь посмотрите, что делает ДМРВ на Акуле.

Текущая тема стр. № 16 = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=16



ДМРВ на Акуле тоже ... термоанемометрический.
Почему он НЕ видит всплеска расхода воздуха при заполнении впускного канала.


Этого всплеска = http://diagnost-info.ru/injektor/69-...duha-dmrv.html








Видел и это здесь на стр. № 20 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=20



Чувствуете, dugin.
Куда нас сейчас вынесет … НЕ взирая на два почти новых вечных датчика.
Stranger в кои веки и наконец-то может ……. оказаться прав.






А здесь >>> Насос-ускоритель = адиабатный процесс ... ещё всё впереди ,

Ещё возьму за горло молчунов-теоретиков.
Которые НЕ показывают ЧТО ДМРВ показывает не стоя на месте .... а в движении.

Как это здесь сделал Великий Stranger >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=18



И этот горб в л/час, который был повторен вслед за ДМРВ
Это НЕ обратный выброс воздуха через впускные клапана.

Обратный выброс выгнет график в обратную сторону ... там будет яма , а не горб при обратном выбросе.
Получается у Нивы Stranger-а ...... огромный объём впускного канала.
Как он с этим смог перемудрить не совсем понятно.



Но главное не его Нива.
В движении, а этот график выше получен в движении.
Адиабатный процесс … растягивается.
Вот здесь как раз и нужен …….. насос-ускоритель.

Вот об этом насосе молчуны молчат стойко.
Молчат, как гвозди, вбитые по шляпку =
Т.к. все они имеют дело только со стоящими машинами … в автосервисе.


Т.е. последовательность обратная этой = Знаю как, но НЕ скажу!!!

НЕ знаю как и поэтому НЕ скажу !!!! =

[avtoel]

Тут вроде камень в мой огород, на счёт выброса? Так я вопрос задавал имея в виду такую картинку. Хотя может там больше чем 4 цилиндра, но всё равно есть цикличность и прерывание потока воздуха во внутрь мотора.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.



Какие камни и какой огород.

Нужны не камни, а причины формирования ускорителя.
ПОЧЕМУ огромный перелив соотношения 12,0/1
Приводит НЕ к падению, а к увеличению мощности.














avtoel >>> Так я вопрос задавал имея в виду такую картинку. Хотя может там больше чем 4 цилиндра, но всё равно есть цикличность и прерывание потока воздуха во внутрь мотора.

На этом на графике не хватает и скорости машины
Этот лог снят в движении машины и поэтому он НЕ похож на графики ДМРВ стоящих машин

38 и 42 вроде как бы и цикличность.
Но точки в этих логах стоят не для каждого цилиндра.
А просто разбиты отрезками времени … толи по 0,22 толи по 0,33 секунды.
И они НЕ относятся к конкретному цилиндру.

Вот этот лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/27...2-20.59.16.xls









Просто объясните.
Как считают обратный поток воздуха такие ДМРВ.
Падением напряжения или его повышением.

http://forum.kurchatov.fm/viewtopic.php?f=65&t=2379



Ссылка не важна.
Т.к. это и одно и тоже ВСЕ в Интернете лижут у одного автора.
И, похоже, автор этого текста Постоловский.
И он виноват, что дал все значения только для машин, которые стоят

А всем другим ... некогда показать людям, как двигатели и датчики работают в движении машины.




И ему же … Постоловскому.
Было некогда и невдомёк посчитать сколько весит воздух при заполнении впускного коллектора.
Про этот выброс в самом начале …
Это тоже его перлы = это заполняется впускной коллектор.
И дальше у него яйца уже НЕ пустили



http://forum.kurchatov.fm/viewtopic.php?f=65&t=2379

Повторю … не по ссылке автор .... этот текст в десятках мест без изменений и купюр.



Если посчитать массу этого воздуха.
А впускной коллектор – это 50- 70% от объёма двигателя.
То получится что он весит в 2 раза больше, чем воздух во всех цилиндрах.

Или его температура близка к абсолютному нулю = минус 273 градуса.






Ленин осциллографоф .... Постоловский.
Которому по барабану работа двигателя в движении машины, где все процессы будут растягиваться.
Таких же барабанщиков он и нарожал.
Как будто и НЕ существует резкого закрытия и открытия дросселя на оборотах выше, чем холостые.


http://old.quantexlab.ru/forum/show_file.php?fid=7025







http://injectorservice.com.ua/docs/automaster_maf.pdf



.