Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.


Красавица получилась тема

Как в классике прошла буквально по замкнутому кругу.
С чего начали …. к тому и пришли.

Страница № 8 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=8

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g

И на этом круге пришлось пройти буквально всё …. и огонь, и воду и медные трубы.






Обязательно напишу краткое изложение темы.
И покажу выводы.
И покажу формулу, которую ещё никогда не показывал.
Никак не мог понять ….
Почему она не срабатывает в Вашем случае, но как только Вы дали видео … всё встало на свои места.

На Вашем Пассате сработали буквально все эталоны.
Кроме одного = ускорение коленвала не менее 90 об/сек^2.
Именно из-за этого и отсюда .... Главный вывод.

Свободное ускорение коленвала = суть и истина работы двигателя.

Очень странно, почему же истину замылили …. нигде нету информации про истину.
Ерунды и шелухи полно, а сути и истины ……… нигде нету.
Свободное ускорение проверяется так просто …
Неужели всё, что просто не подлежит разглашению.

Куда же подевались все умники и умницы или у них нет и никогда не было машины.
И им наплевать не только на чужое, но и на своё.



Миллионы машин и миллионы их пользователей.
Тьма чип-тюнингистов … чип-тюнингист на чип-тюнингисте сидит и чип-тюнингистом погоняет.
А элементарного 2-го закона Ньютона ........ F = m * a .... и ....... a = F / m
Так и не дали людям для контроля качества работы двигателя.

Скорость свободного разгона коленвала проверяется стоя на месте и без мощностного стенда.

Наверняка срабатывает или природная глупость.
Или жажда наживы … плодить отару и пасти овец.

И как после этого относится ко всему, что происходит.
Эта лживая и прогнившая система …. обязательно и неизбежно получит прямо в лоб.
И это обязательно будет просто и элементарно.
Это закон природы.



>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

[inco]

Еще один непонятный момент.
При перегазовке цифры я уже выкладывал, напомню:
В штатном режиме на ХХ газ в пол
din+ = +79, +95, +86, +75, +64, +84, +67 (об/сек)/сек
А в режиме отображения рекордов по ускорению тогда же осталось число +0,8 сек/100 килооборотов, что эквивалентно +2080 (об/мин)/сек
или +34 (об/сек)/сек.
Админ, опять несостыковочка.
(а по выбегу в режиме отображения рекордов по замедлению запоминается число 0,0)

Добавлено через 2 часа 56 минут
Ну вот, попрограммировал маленько в Матлабе :)
Но получил то, с чего следовало начинать.
См. прилагаемый график...
Показательно, что максимальное ускорение действительно приходится на 3000 об/мин

Здравствуйте inco!
Скажите пожалуйста, данные на приведенных графиках откуда взяты?

[inco]

Здравствуйте, SashaS.

Сообщение от SashaS

Скажите пожалуйста, данные на приведенных графиках откуда взяты?

Получены и обработаны лично.

Сообщение от inco

Получены и обработаны лично.

Если не секрет, как получены данные по мгновенному ускорению коленвала?

Правильно понимаю, что значению 3000 на, примерно, 38.2 секунде соответствует ускорение 3000об/мин/сек?

[inco]

Сообщение от SashaS

Если не секрет, как получены данные по мгновенному ускорению коленвала?

Мотортестером, где-то на форуме писал о нем.

Сообщение от SashaS

Правильно понимаю, что значению 3000 на, примерно, 38.2 секунде соответствует ускорение 3000об/мин/сек?

Да, примерно 3000 (об/мин)/сек.

[Admin]

Здравствуйте inco and SashaS.

Это нарисовал VAG-COM о котором inco …. где-то на форуме писал о нем.

Спасибо, inco.
За предоставленную инфу

Но она усугубляет положение тех, кто может пользоваться различными программами.
Но так и не увидел сути работы двигателя.




При этом надо напомнить.

<<< нажать для увеличения

Прибор мульти-сет не показывает ускорение коленвала в об/сек.

Он показывает разницу в кол-ве оборотов за прошедшую и текущую секунду.
Это не ускорение …. это разница в кол-ве оборотов.
Она становится ускорением только когда вся текущая секунда ускорений попадает в расчёты.



Здесь может встать спорный вопрос …. что доходчивей.
Но не забывайте … когда суть не доходит даже с Матлабом … нужно искать другие пути.
И в этом смысле алгоритм от мульти-сет = красавец.

Хотя, можно было бы и придумать десятки других алгоритмов измерения ускорения коленвала.

Например.
Можно выбрать измерение положительных импульсов.
И по коэффициенту в строчке Len .... время между импульсами
текущее время впрыска / время на х.х. = k
Где k = текущие/ прошедшие обороты.
Можно выдавать и такие коэффициенты.
Можно и записывать рекорды или пачками выдавать числа при стробировании 0,2 секунды.

Всё очень просто ...... почему этого нет.






Мериться ху-ями и способами измерения качества работы двигателя = не задача.
У мульти-сет это всегда окажется длинней и лучше.
Суть в другом ……………. Нельзя проходить мимо сути

Что и сделали люди ............ ноль = информации о свободном ускорении коленвала.
Хуже этой искусственно созданной ситуации = не придумаешь.

Суть в этом ............. не проходите мимо сути







inco >>> Админ, опять несостыковочка.

Уважаемый inco.
Вы уже не один год на форуме.
Вы разве видели, чтобы Админ пропустил гол.

И на две Ваши …. несостыковочки
Обязательно будет ответ.
И он будет под девизом ….

Слепым художникам посвящается.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

[inco]

Сообщение от Admin

Это нарисовал VAG-COM о котором inco …. где-то на форуме писал о нем.

И как я уже писал раньше, VAG-COMу очень далеко до мотортестера. Он представляет собой просто сканер.
А данные получены мотортестером MTPro-3. Ну и затем программно обработаны и представлены в наглядном виде.

Сообщение от Admin

Прибор мульти-сет не показывает ускорение коленвала в об/сек.

Он показывает разницу в кол-ве оборотов за прошедшую и текущую секунду.
Это не ускорение …. это разница в кол-ве оборотов.

А я считал усреднением "мгновенных" ускорений за последнюю секунду (черная линия на графике)... Пересчитаю.
Уважаемый Админ, чтобы исключить некоторые несостыковки в интерпретации показаний Мульти-сет, не затруднит ли Вас разъяснить алгоритм расчета некоторых параметров? Хотя бы обсуждаемых в данной теме.

[Admin]

Здравствуйте inco.


О нестыковках.

Слепым художникам посвящается.

Посвящается тем художникам, которые имеют VAG-COM и с мотортестером MTPro-3
Никак не поймут главного …. самой основы.
По какой формуле двигатель внутреннего сгорания превращает топливо в энергию.


Получается.
Линии графиков от датчиков ЭСУД им так и не нарисовали саму суть работы двигателя.
Разве важней температура двигателя, шаги РХХ, расход воздуха и другая дребедень ….
Разве важней дребедень ….. но не истина.

Важней сама суть и картинка, которая получается в итоге.
Эту суть рисуют значения л/час и ускорение коленвала.



Если сравнить с телевизором.
Важней сама картинка и звук.
Но не напряжения на регуляторах громкости, контрастности и яркости.
Только слепой может смотреть телевизор, где не сходится баланс белого.






http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=9

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.
Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.


Таких форм в Интернете сотни.
Наберите в поиск ……. калькулятор инжектора ………. injector calculator



Миллион ссылок на эту форму.
И все они считают по одной и той же формуле.



Часто цитируется, потому что эта формула мама и папа …. сама суть работы двигателя.
Это формула превращения массы топлива в энергию >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



Обратите внимание, inco.
Формула исправлена.
Вычеркнута максимальная скважность = 0,8 (80%).

Для Вашего удобства формула адаптирована под Россию (фунты переведены в литры)
Можно её и перевернуть.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час




Со скважностью формула превращается в расчёты производительности форсунки.
Которую нужно поставить на двигатель для получения определённой мощности.

Но это не означает, что поставив на двигатель инжектор производительностью в 10 раз больше.
Можно получить мощность в 10 раз больше.
Объём двигателя ограничивает объём воздуха, который необходим для сгорания топлива.


По этой формуле рассчитаны все форсунки (все без исключения) устанавливаемые на двигатель.




>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm









Перейдём к работе над ошибками.

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Во-первых.
И форсунка моновпрыска для двигателя объёмом 0,8 литра тоже есть в этой таблице.
жми >>>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

http://multi-set.ru/forum/showthread...EA%E0#post7781




0280150651 – 819,8 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
Вот она.



Эта форсунка стоит на Пассате двигатель объёмом 0,8 литра, РВ, моновпрыск.



819,8 сс/min при 3 Bar
Но давление топлива на моновпрыске не 3 Bar, а 1 Bar
По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



sqrt(1/3)*819,8 = 473,31 сс/min

Производительность оказалась не 450 сс/min, а 473 сс/min
450/473 = 0,95 …. у Вас, inco, здесь ошибка на 5%


Если измерения и расчёты попадают в ноль на 450 сс/min
Значит.
Или давление топлива не 1 Bar, а 0,9 Bar ….. sqrt (0,9/3)*819,8 = 449 сс/min
Или сама форсунка не добирает в производительности.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ho31Qiid-Dk

- Ну, готово?
- Нет, не готово. Стрижка только начата.
- Только начата ???!!!



inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.
Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.


Вы умножили на 0,8 два раза ...... зачем
При этом умножать на 0,8 нужно ни одного раза.

473*60/1000 = 28,38 л/час ….. теоретический максимум этой форсунки при 1 Bar
21,6/28,4 = 0,76 …. Ваша ошибка (Противоречие) выросла уже до 14%



28,4*0,72/0,454/0,5 = 90,08 л.с.
Это теоретический максимум в лошадиных силах при скважности 100%.

Почему Вы решили, что форсунка работает со скважностью 80%, а не 95%

Кто Вам помешал измерить максимальную скважность.
Если у Вас введено 450 сс/min.
Число л/час, полученные при 6000 об/мин … тапка в пол
Надо разделить на 450*60/1000 = 27 л/час
Или.
Х (л/час) / 27 (л/час) = скважность




- Ну, готово?
- Нет, не готово. Стрижка только начата.
- Только начата ???!!!




inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.



0280150651 – 819,8 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
Если такая форсунка поставлена на двигатель 0,8 литра и получено 90 л.с.

28,4*0,95*0,72/0,454/0,5 = 85,6 лошадей …. при скважности 95%

Значит, недогар ≠ 0,5
28,4*0,95*0,72/0,454/0,47 = 91 л.с.

Недогар на моновпрыске получается чуть больше, чем 0,47 (Вы подставили 0,5)
А скважность форсунки моновпрыска доведена до 95%.
Эта форсунка 0280150651 – 1,3 Om … низкоомная и она гораздо мощней высокоомной (16 Om).
Форсунка мощная и лаг у неё очень маленький.
Поэтому и можно довести максимальную скважность …….. до 95%.



inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

Не около литра, а чуть меньше, чем поллитра.
Надеюсь с первым противоречием …. Разобрались.




Итого.

inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.

Никогда не будет 90 л.с. при производительности форсунки моновпрыска - 450 мл/мин

450*60/1000*0,95*0,72/0,454/0,47 = 87 лошадей …. при скважности 95%.

А должно быть.
473*60/1000*0,95*0,72/0,454/0,47 = 90,97 лошадей …. при скважности 95%.

Эту скважность ещё надо набрать …. вот для этого и нужны датчики




Уважаемый inco.

Не на бумаге надо искать противоречия, а на машине.
Кто Вам помешал измерить максимальную скважность с которой работает форсунка.
Зачем Вы умножили 2 раза на скважность = 0,8 (80%).
Не измерив максимальную скважность на машине ни одного раза.


Repete
Если у Вас введено 450 сс/min.
Число л/час, полученные при 6000 об/мин … тапка в пол
Надо разделить на 450*60/1000 = 27 л/час
Или.
Х (л/час) / 27 (л/час) = скважность

25,7/27 = 0,95 ....... при скважности 95% должно быть 25,7 л/час


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

При этом 90 лошадей – это ……….. 90*0,47/(0,72/0,454) = 26,7 л/час .... (недогар = 0,47)







inco >>> Двигатель 90 л.с.
Производительность форсунки моновпрыска - 450 мл/мин.
Максимальный расход при скважности 0,8 составляет: 450*60*0.8/1000=21,6 л/час.

Теперь по часто цитируемой Админом формуле:
21,6*0,72*0,8/0,454/0,5 = 54 л.с.
Противоречие.
А если забивать в форму на цитируемом Админом сайте, то выходит производительность около литра в минуту.

inco >>> Уважаемый Админ, чтобы исключить некоторые несостыковки в интерпретации показаний Мульти-сет, не затруднит ли Вас разъяснить алгоритм расчета некоторых параметров?



Если с этим противоречием всё понятно.
А станет всё понятно, когда Вы покажете максимальные л/час на Вашем Пассате.

Если покажете эти л/час ........... можно перейти и к другому якобы противоречию.

Измерил давление топлива.
получилось 2.8 вместо 2.5 атм при подключенном вакууме на ХХ.
и 3.4 вместо 3.0 при атмосферном давлении.

давление повышено на 12%.

Конечно, не мешало б убедиться что манометр не врет.