Вводимые параметры

[Летчик]

Сообщение от niecik59

нейтралку бы исключить при плавном разгоне.она вред нанесла расходу.

Ненамного. Я написал, что разгонялся плавно практически все 500 метров, нейтралку только в самом конце уже, когда тормозить пришлось, дабы не переехать заявленные 500 метров.

[Admin]

Да здравствует Лётчик !!!




Спасена Россия !!!
Господи, мне теперь гораздо веселее стало …

Есть в ней люди, которые … рано по утру … походя тестируют машину …



Тестируют походя то, на что ручки коротки у всего Интернета.



Слева быстрый разгон, справа медленный.



Фантастика, только хотел Вам, Лётчик, предложить сделать несколько тестов.
В которых не было Вами сделанного.
Ваш тест красавец, но он не корректен по двум причинам …





Первая причина.

niecik59 >>> нейтралку бы исключить при плавном разгоне.она вред нанесла расходу.

Видите, Лётчик.
Как влёт появилось сомнение и даже с указанием на причину.
И в этом niecik59 прав.
Из-за этого мне придётся доказывать.
Разница в Вашем тесте с нейтралкой в обоих случаях составит не больше 3-х миллилитров.
И для этого придётся подробно (почти по-секундно) рассказать об этом тесте.


За 100 метров на нейтралке … двигатель работает на х.х. … расход топлива 0,7 л/час.
Скорость 60 км/час

60/3,6=16,67 м/сек
100 метров проехали за 100/16,67= 6 секунд
расход топлива 0,7 л/час …… 0,7/3600*1000 = 0,1944 миллилитра в секунду
0,1944*6 = 1,1664 миллилитра за 6 секунд
Скорость на выбеге с нейтралкой падала , ну не 1,1 мл потрачено, так пусть за 100 метров их будет 2.

В одном случае расход бензина 38 миллилитров, в другом 51 миллилитр (см. выше Р.БЕ.2).



И из-за двух миллилитров …
niecik59 >>> нейтралку бы исключить при плавном разгоне.она вред нанесла расходу.

Нанесла расходу вред на 2 миллилитра максимум.
Видите, Лётчик, Россию во всей красе … ты не правильно делаешь
Вместо того, чтобы сделать тоже самое и показать свои результаты.
Неужели поспорить на предположениях проще, чем рано по утру проверить на деле самому.





При этом при торможении двигателем машина потеряла гораздо больше кинетической энергии.
Чем при движении на нейтралке.
Т.е. когда речь идёт об одном миллилитре.
Ещё неизвестно как и когда выгодней применять торможение двигателем и нейтралку.


К вопросу где и как надо выбирать нейтралку или торможение двигателем.
Надо подходить не в лоб, а творчески.
Про это уже было 4 года назад >>> установка на мондео 2003г 145л.с.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%EA #post2104



Если по трассе с горки тормозить двигателем, то на её середине придётся надавить на газ.
Экономия топлива сработает в противоположную сторону городской езде.



niecik59 >>> торможением двигателем овладел давно уже.им и пользуюсь

В городе рулит торможение двигателем, на трассе с горки рулит нейтралка.
Посчитайте время, скорость, расход и кинетическую энергию в конце … и убедитесь в этом.
Так что овладеть не означает понимать суть процесса.

Когда БК показывает расход до 1 миллилитра … этого даже считать не надо ... всё видно прямо на ходу.
Не все это видят оттого и споры ни о чём.






Кстати.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=38

niecik59 >>> пока диаграммы сделал 16и поездок.что то не сходится с тем что расход тем меньше,чем выше средняя скорость.вроде не ошибся.

Вы постепенно исправляетесь, niecik59 ..... вроде не ошибся
Не даром Лётчик назвал тему … Вводимые параметры ... они вводятся у Вас на ура.

<<< нажать на картинки для увеличения.

Вы правильно исправили на параболу зависимость среднего расхода от средней скорости.

На форуме неоднократно эта парабола показывалась >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...8%F7#post10151

Ещё раз нажать на картинки для увеличения.



niecik59 >>> что то не сходится с тем что расход тем меньше,чем выше средняя скорость.

В первом случае (слева).

<<< нажать на картинки для увеличения.

Вы не смогли увидеть закономерности, т.к. строили график как раз на вершине параболы.
На высокой средней скорости.



Посмотрите, niecik59, для какой средней скорости построен этот график.
До 30 км/час ……… 20 -25 км/час – это средняя скорость в любом городе.



Вы умеете исправляться, niecik59, прямо на ходу.



niecik59 >>> что то не сходится с тем что расход тем меньше,чем выше средняя скорость.

Всё сошлось.
Эта парабола уже доказывает чёткую зависимость среднего расхода от средней скорости.
Ездить надо быстро = это и есть рецепт экономии топлива - это главное.
Но знать меру = вершину параболы ≈ 80 км/час (у каждой машины она своя).
Меж тем всем предлагают тошнить и еле трогать педаль газа









Вторая причина.

Лётчик >>> 1 режим - разгон тапка в пол до 60 км/ч, далее торможение двигателем.
2 режим - медленный набор скорости до 60 км/ч, далее выкат на нейтралке.
Во втором варианте выкат составлял менее 100 м, метро 400 плавно разгонялся.

Тест не корректен, т.к. в конце отрезка 500 метров.
В каждом из этих тестов у машины разная кинетическая энергия (скорость машины разная).

Разве она может быть одинаковая при выбеге машины с одной скорости (60 км/час)
- На нейтралке … 100 метров.
- При торможении двигателем … ≈ 300 метров.
Скорость (кинетическая энергия) на нейтралке будет больше.
Поэтому средняя скорость в тесте чуть выше на нейтралке.


И здесь придётся вспомнить Закон сохранения энергии.
Энергия никогда не исчезает в никуда, а только переходит из одного состояния в другое.

Учитывая этот закон нужны такие тесты, чтобы даже вопросов не возникало.
И они у Вас будут.
Совсем просто и также … рано по утру … по дороге по своим делам ... докажем закон сохранения энергии.



niecik59 >>> нейтралку бы исключить при плавном разгоне.она вред нанесла расходу.

И научим, неумытую Русь, как надо давить тапкой на педаль газа.
При этом НЕ переводить кинетическую энергию в температуру стёртых тормозных колодок.
Разгон с тапкой в пол по-любому будет экономичней медленных.
Что идёт в разрез с общепринятым мнением.

Начало уже положено.
Лётчик >>> Вывод - на дистанции около 500 метров разгон при тапка в пол эффективнее по расходу (равно как и по среднему расходу) на 30 % по сравнению с медленным набором скорости .





Лётчик >>> 1 режим - разгон тапка в пол до 60 км/ч, далее торможение двигателем.
2 режим - медленный набор скорости до 60 км/ч, далее выкат на нейтралке.
Во втором варианте выкат составлял менее 100 м, метро 400 плавно разгонялся.



Будут и ещё тесты .... впервые в мире в БК расчёты ведутся до 1 миллилитра
Разницу (38 или 51 миллилитр) увидим и не в таком тесте ……
Repete .... не очень корректном (разная кинетическая энергия в конце теста)



Лётчик >>> 1 режим - разгон тапка в пол до 60 км/ч, далее торможение двигателем.
2 режим - медленный набор скорости до 60 км/ч, далее выкат на нейтралке.
Во втором варианте выкат составлял менее 100 м, метро 400 плавно разгонялся.

Тест будет корректней.
Нужно тоже самое … рано по утру … повторить до полной остановки машины.
С нейтралкой в обоих случаях.

Понятно, что расстояние при медленном разгоне будет больше.
Но тест выдаст средний расход на единицу расстояния.
Что и нужно для сравнения методов разгона … до одной и той же скорости … в этом Вы правы, Лётчик.
При этом всю кинетическую энергию надо превратить в ноль (полная остановка).
Или в ноль разницы ... конец теста на одной и той же скорости.

Потом подскажу и другие тесты.



Лётчик >>> Вводимые параметры

Введите всем, Лётчик, эти параметры.


Кроме тестов ничего не остаётся делать.
Если этот график делителя на недогар не доходит прямо в голову (никак не вводятся эти парамеры).

http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html ... ... в автоматическом переводе.

Тапка в пол = самый экономичный режим работы двигателя.
Самый наименьший недогар топлива = самый высокий КПД.

Русь моя - пустырь

Ты прости меня пресвятая Русь
Старая Русь, милая Русь,
За тебя молюсь

Ты прости меня,
Русь моя - пустырь,
Старый клен да степь,
Лес да монастырь
Ты прости меня
За хмельную грусть,
За эту слабость,
Я еще вернусь...

Плачет где-то иволга, плачет средь берёз
Эти глаза полные слёз я с собой унёс …
Ты прости меня, Русь моя - пустырь ....

[Летчик]

Спасена Россия !!!
Господи, мне теперь гораздо веселее стало …

Есть в ней люди, которые … рано по утру … походя тестируют машину …

Ну, вообще-то это было утро воскресенья :) в шестом часу. Как раз пустые дороги. Потом лег дальше спать

Сообщение от Admin

Да здравствует Лётчик !!!


Нужно тоже самое … рано по утру … повторить до полной остановки машины.
С нейтралкой в обоих случаях.

Понятно, что расстояние при медленном разгоне будет больше.
Но тест выдаст средний расход на единицу расстояния.
Что и нужно для сравнения методов разгона … до одной и той же скорости … в этом Вы правы, Лётчик.
При этом всю кинетическую энергию надо превратить в ноль (полная остановка).
Или в ноль разницы ... конец теста на одной и той же скорости.

Добрый вечер.
Вот, перемерил все сегодня, даже видео заснял. Есла надо - вложу.
Сделал по два захода: динамичный набор скорости и медленный. Для верности, результаты похожи. Стартовал каждый раз с одного и того же места по одному и тому же участку трассы.

Получается, что расход бензина все-равно ниже при тапке в пол на 22-24%, а средний расход выше при медленном разгоне на 7-13%. Но это за счет более длинного выката на нейтралке.

Помнится, надо было сделать тест по выбегу с 50 км/час до 0. Так вот в рамках вышеупомянутого теста выбег этот составил от 250 до 300 метров.
С 60 км/час до 0 347-384 метра. Это конечно почти в два раза меньше надлежащих 600 метров, НО дорога, по которой я проводил тест, шла в горку под небольшим углом. В обратную сторону под эту горку пробовал, так ехал почти 800 метров, далее уже был перекресток и приходилось тормозить, дабы на него "потихоньку" не выехать. Поэтому не совсем корректно сравнивать эти показатели получается. У меня тут в округе одни горки да спуски (на Сокольих горах живу), прямых-то участков нету практически. Все они в городе, я на окраине живу. Придется где-нибудь прямую дорогу поискать...

[niecik59]

понравился 3,5 и 4,6.тут верный способ как по админу(выкатываемся одинаковыми способами в обоих тестах).даже можно в обоих тестах двигателем тормозить(разгон лишь рассматриваем(но тут при тормож двигателем вложим человеч фактор=нехорошо).вот двести метров лишние выката в 4,6тестах -в них же те превышенные мл топлива и заложены(проехали же вы большее расстояние в 4,6 тестах).надо бы подумать как обойти это дело.а так замеры очень четкие.или срез расхода/расстояния сделать по срезу(одинаковости скорости(при этом как админ сказал кинетич энергии равны будут(от массы и от скорости лишь зависит енерги).вот тогда правильнее думаю.такие мысли.тоже проведу тест.но самое лучшее в первом тесте (быстр разгон)-довести максимально быстро до 60 км/ч к примеру.и посмотреть мл затраченные.второй тест максимально плавно довести до 60км/ч.тоже посмотреть мл.в обоих тестах при 60км/ч запасем авто кинетической энергией одинаковой.далее даже останов авто не интересует.и админу по поводу дэу матиз 0,8 вопрос.вершина параболы для этого авто примерно на 42 км/ч-это в силу плохой обтекаемости?

[Летчик]

Сообщение от niecik59

понравился 3,5 и 4,6.тут верный способ как по админу(выкатываемся одинаковыми способами в обоих тестах).даже можно в обоих тестах двигателем тормозить(разгон лишь рассматриваем(но тут при тормож двигателем вложим человеч фактор=нехорошо).вот двести метров лишние выката в 4,6тестах -в них же те превышенные мл топлива и заложены(проехали же вы большее расстояние в 4,6 тестах).

Не совсем так. Проверил по видео выбег на каждом замере - табличка ниже.
Из нее видно, что превышение выбега при медленном разгоне с 60 км/ч до 0 составляет 8-14% по сравнению с динамическим. Поэтому расход бензина все же ниже при тапка в пол. При медленном разгоне общий пройденный путь больше, так как путь разгона больше

[niecik59]

да.верно.странно.почему выбег с динамич разгона меньше ,чем с медленного.ведь срез скоростей(60км/ч )одинаков.и еще вопросик:медленный разгон-это каждую передачу не более 2000 об/мин крутить?а динамич- на тысячу ниже максимальных оборотов двигателя?

[Летчик]

Сообщение от niecik59

да.верно.странно.почему выбег с динамич разгона меньше ,чем с медленного.ведь срез скоростей(60км/ч )одинаков.и еще вопросик:медленный разгон-это каждую передачу не более 2000 об/мин крутить?а динамич- на тысячу ниже максимальных оборотов двигателя?

Медленный разгон да, 2000-2500 не более. А тапка в пол пониже у меня получается 3000-4000. Успевает разогнаться. Я по жизни двигатель редко 3000-3500 кручу. А 5000-6000 вообще только в экспериментах мульти-сета применяю. Просто нафига так насиловать двигатель :)

[Admin]

Здравствуйте niecik59 и Да здравствует Лётчик.



Лётчик >>> А 5000-6000 вообще только в экспериментах мульти-сета применяю. Просто нафига так насиловать двигатель :)

Во- первых.
Это не эксперименты мульти-сета, а Ваши.
И это бои не местного значения (шаги РХХ, расход воздуха и т.д.).
А глобальная стратегия работы двигателя, картинку которой и рисуем.



Если дадите ссылку …………
Где картина работы двигателя (и инжектора) уже нарисована не в мелочах без общего результата.
А с общим результатом с дорожками к мелочам.
Считайте, что занимаетесь тем, что все без исключения уже давно измерили и знают.





У меня Интернет с 1997 года.
И до сих пор вместо общей картинки вижу только … Приезжайте к нам, посмотрим.
Тоже самое написано на двери кабинета проктолога.
И в автосервисах происходит ровно также, как и в этом кабинете … раздвиньте ягодицы.

Стереть это и показать простые пути … что и как надо смотреть = моя маленькая задачка.



Лётчик >>> А 5000-6000 вообще только в экспериментах мульти-сета применяю. Просто нафига так насиловать двигатель :)

Если Вы, Лётчик, знаете пути увидеть общую картинку не раскручивая двигатель до 6000 об/мин.
Тогда подскажите его … или дайте на него ссылку.



Кто, где и какой из автослесарей выложил в Интернет не свои истории проктолога.
А нарисовал картинку каждому ……… как должен работать инжектор с эталонными числами.

Встречался с такими гурами Дмитриями Юрьевичами … якобы дока по мицубисям.
Которые путают относительное время с относительностью времени.
За ухом гаечный ключ торчит и десяток подмастерий бегают вокруг него.

Мелочи без истины – это путь в никуда.
Обратный путь … от главного к мелочам – это путь к истине.


Когда нет понятия о главном мелочи превращаются =

Вижу, что Вы не из тех, кто смело раскрывает ягодицы и поэтому раскрутил таки двигатель до 6000 об/мин.
И хотел начать не с этого, а с другого.


О мёде и неправильных пчёлах.

<<< звук регулируется здесь

Я думал, думал и понял … это не правильные пчёлы, совсем не правильные
И они делают не правильный мёд …



Полно косяков в измерениях эффективности медленного и быстрого разгона.
В снятых расчётах в первую очередь (не может прибор показать такие л/100 км).




Во-вторую очередь.
Прав niecik59

niecik59 >>> тоже посмотреть мл.в обоих тестах при 60км/ч запасем авто кинетической энергией одинаковой.далее даже останов авто не интересует

И это надо доказывать, а не …… Приезжайте к нам, посмотрим.
Покажу в числах …… niecik59 прав.
Не ожидал, что выбег будет разный на одной и той же скорости.
Это в расчёты вносит огромную погрешность (учитывая расстояния и время теста).



Докажу чуть позже, когда прочитаете внимательней.

Ты прости меня пресвятая Русь
Ты прости меня за хмельную грусть
Ты прости меня за стакан вина
За эту слабость, что не в радость …



Повторю.
Тема разницы интенсивных и медленных разгонов глобальна и поэтому интересна.
И её надо решить без сучка и задоринки.
Сейчас у нас (не снимаю свою вину) косяков полно.

[niecik59]

эх.провел эксперименты.начнем с того,что мультитрон штука хитрая и допустим мне надо было расстояние измерять-так только десятые доли км он показывает(поэтому пробег снимал по переходу с 0,0км до 0,1км).при тапка в пол получились разгоны до 60км/ч:
1:начал с раскрутки 3 тыс оборотов :0,1+погреш км;17,7л/100км(17,7+погреш мл);
2:0,1+погреш км;13,8л/100км(13,8+погреш мл);
3:0,1+погреш км;24,1л/100км(24,1+погреш мл);
4:самый крутой разгон (почти до отсечки(перед отсечкой ускорение падает))0,1+погреш км;31,2л/100км(31,2+погреш мл).
при плавном очень разгоне до 60км/ч(доводил до 2000 двигатель только) тут расход в трех попытках малоотличим был:
0,4+погреш км;8,5л/100км(34+погреш мл).вывод-погрешность огромная-надо точнее измерять расстояние.при очень сильной тапке в пол разгон сжег 31,2мл топлива и проехал 100 м.при плавном разгоне сжег 34мл и проехал 400м.не видно разницы.
выбеги разные у летчика получились при разных разгонах,но на срезе одинаковых скоростей.по теории вроде должны быть выбеги одинаковы:при быстром разгоне пусть даем крутое(линейное пусть будет)ускрение.первообразная от него(скорость)-будет парабола(ветви вверх,но как бы правая ветвь).потом бросаем(убираем ускорение авто)-с этих 60км/ч скорость от нулевого ускорения должна быть постоянна(const).при плавном разгоне возьмем ускорение =const к примеру или тоже линейное но не такое крутое как в быстром разгоне.скорость при этих случаях будет линейна или парабола(не такая крутая как при быстром разгоне).убираем ускорение при 60 км/ч.ускорение 0,а скорость const.вроде все одинаково.выбеги должны одинаковы быть.смущает эта const скорость при отключении быстрого и медленного ускорений(константы могут оказаться разными(они же от начальн условий зависят)-хотя и условия выбега одинаковы(по скорости.).еще смущает то что в первом случае бросаем(убираем)круто изменяющееся ускорение,а в другом убираем незначительное ускорение.может силы инерции тут при убирании ускорения различного сказываются(резкая и нерезкая смена вектора ускорения.)авто инерционно,обладает массой.силы инерции не избежать при переходном процессе,а она направлена противоположно ускорению и пропорционально ему.может поэтому выбег с предшевствующего крутого ускорения меньше выбега предшевствующего незначительного ускорения

[Admin]

niecik59 >>> эх.провел эксперименты.начнем с того,что мультитрон штука хитрая и допустим мне надо было расстояние измерять-так только десятые доли км он показывает(поэтому пробег снимал по переходу с 0,0км до 0,1км).при тапка в пол получились разгоны до 60км/ч:

Такого неуёмного, как niecik59 и не хватало.

Я такой же был и в 7 лет, когда из компаса сделал вольтметр (родители не купили)
И в 20 лет … всё хотел знать и пощупать своими руками.

Вернитесь на первую страницу этой темы, niecik59.
Для Вас дверь не закрыта ……



niecik59 >>> малоотличим был:

И все тайны для Вас откроются.


И когда Вам будет далеко не за 50, как мне.
Вы также с иронией будите смотреть на потуги Интернета нарисовать картинку работы инжектора.

Вам с Вашей стратью надо обязательно сэкономить время жизни.
И потратить её не на машину.