раннее зажиание на одном из цилиндров?

[Олег№1]

здравствуйте все

датчик соединяется с распредвалом пластинкой которая вставлена в прорезь вала датчика и зафиксирована заклёпкой. пластинка немного смещена относительно центра вала - по этому вставляется в прорезь распредвала только в одном положении.



про обд протокол уже писал - что уоз он показывает относительно датчика распредвала, и понятия не имеет в каком положении находится коленвал. то есть куда бы я датчик не провернул уоз на обд остается неизменным хотя работа двигателя заметно меняется...

[Олег№1]

....

[Шаман]

Здравствуйте все!
Олег№1, Вы правы, что сканер через OBD уоз показывает относительно датчика распредвала
Если еще точнее, то ЭБУ рассчитывает (вернее, берет из таблиц) УОЗ относительно
корпуса датчика распредвала.
Вращая корпус датчика распредвала, Вы меняете начальное истинное значение УОЗ.

Впрочем, всё это не объясняет, почему стук только в одном цилиндре.
Может, всё же "прихватывает" первый цилиндр каким-то образом?
Хотя, это бы сказывалось и на рабочем ходе четвертого цилиндра.
А стук появляется через оборот коленвала...

Возможно ли сделать следующее:
Вывернуть свечи и провернуть коленвал за шкив?
Будет ли при этом заметное "закусывание" в каком-нибудь положении?

Всем - удачи!

[Олег№1]

Уважаемый Шаман,
без свечей прокручивать пробывал когда проверял компрессию - явных закусываний не ощутил. вращение распредвала неравномерное, из-за сопротивления клапанных пружин по этому не снимая ремня грм - ни чего не почувствуешь...

Добавлено через 32 минуты
У Вас, Шаман, заметно, опыта хватает... ответьте:

может ли вкладыш стучать 2000км? - я лично слышал такой стук всего пару раз, и то на дизелях, но в обоих случаях, за очень короткое время, вкладыш разбивало влепешку и деформировало и шатун и шейку вала... - думаю шатун при этом должно оборвать на первой сотне км


стук поршня не слышал ни разу, но ,чисто теоретически, если он болтается в гильзе так, что его настолько перекашивает в рабочий ход, что закусывает и ощутимо тормозит двигатель, то можно представить какое трение испытывает алюминиевый поршень... сколько может проработать такой поршень? - мне кажется он бы уже или притерся, или стёрся и окончательно заклинил...

почему пропадает стук при более позднем зажигании? и почему при этом двигатель работает значительно равномернее?

уже около 500км езжу с нормальным уоз - не обращая внимания на стук - пора бы уже чему то отвалиться...

[Admin]

Здравствуйте Олег№1 и Шаман.



Олег№1 >>> почему пропадает стук при более позднем зажигании? и почему при этом двигатель работает значительно равномернее?
Олег№1 >>> вобщем пока вопросов болше чем ответов - буду дальше проверять...

Не волнуйтесь вы так, Олег№1.
Главное, что вы уже поняли.
От КОГО теперь зависит кол-во ответов = Олег№1 >>> - буду дальше проверять...

А ЧЕМ и КАК надо проверять …….. вам уже показали несколько раз.







Олег№1 >>> Уважаемый Шаман …

Вижу и Шаман подключился, чтобы вам помочь.
Достал инфу не только про TERIOS, но и ищет простые решения …

Всегда и во ВСЕХ темах
Шаман личным примером показывает на видео … КАК и ЧТО он измерил …
Измерил за несколько секунд …
За несколько секунд … то, что НЕ уважаемые НЕ могут измерить за всю свою жизнь.

Вот что значит пенсионер …
Шаман давно уже понял = ягодки идут только после цветочков.

И мы с ним здесь = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Вырастим такие ягодки ….. которых никто ещё и не пробовал.


Олег№1 >>> Уважаемый Шаман …

Всем НЕ уважаемым … тем, кто типа = как вы не поймёте ... Я Другой …
И помогает только себе, а не другим.
Давно здесь … публично и на видео … отпилил их рога.
И повыбивал табуретки с которых они доставали до своих облаков.






Олег№1 >>> почему пропадает стук при более позднем зажигании? и почему при этом двигатель работает значительно равномернее?
тогда что остается? - либо кто то там живет, либо происходит детонация в первом цилиндре.

Вы уже НЕ далеки от истины, Олег№1.
Осталось только подключить датчик детонации и совместить ….. СТУК …. и …. УОЗ

Потому что ягодки всегда идут только после цветочков.




Олег№1 >>> вобщем пока вопросов болше чем ответов - буду дальше проверять...
Олег№1 >>> Обязательно в ближайшие дни соберу осцил на звуковой карте и подцеплю микрофон.
посмотрю сколько в магазинах стоят датчики детонации - по сути те же пьезоизлучатели...

Чтобы цветочки ВАШИХ измерений быстрей созрели.
И появились ягодки = ответы на ВАШИ вопросы.

Покажу, что для этого особо НЕ нужен …. БЕСПЛАТНЫЙ … двух канальный осциллограф.
И вы сможете обойтись тем … ПЛАТНЫМ … одноканальным, который у вас уже есть




Олег№1 >>> https://www.dropbox.com/s/tso1076kx8...beta%D1%84.rar

Там есть этот ваш файл.






На видео плохо видно бардовую сетку.
Повторю на картинке … она же в белом.



С такой сеткой на видео была бы хуже видна суть.
Меж тем на файле ... при прокрутке записи ... бардовая сетка ПРЕКРАСНО видна.
А на видео и скриншоте она исчезает.



Повторяю.

Олег№1 >>> почему пропадает стук при более позднем зажигании? и почему при этом двигатель работает значительно равномернее?
тогда что остается? - либо кто то там живет, либо происходит детонация в первом цилиндре.

Вы уже НЕ далеки от истины, Олег№1.

В одном из цилиндров .... вроде бы .... живёт ранний угол зажигания.
Суть ... как и что измерить ..... в который уже раз обрисовал вам на видео.


Если всё давно уже показано.
Тогда ... что это? = Олег№1 >>> вобщем пока вопросов болше чем ответов ....
















Олег№1 >>> посмотрю сколько в магазинах стоят датчики детонации - по сути те же пьезоизлучатели...

Датчик детонации имеет огромное входное сопротивление.
Напряжение импульсов наверняка не выше, чем 1 вольт.

Поэтому к нему подключаются через экранированный провод.
К нему надо подключиться НЕ экранированным проводом
И по одному каналу вашего юсб. осцилла появятся уже показанные импульсы.
Вместе со стуком мотора и ..... БЕЗ форсунки.

БЕЗ форсунки = подключаемся одним каналом только к датчику детонации ... НЕ экранированным проводом




Понятно.
Что развести импульсы по двум каналам.
И.
Каждому из каналов поставить своё напряжение входа.
Было бы удобней и красивей.

Но.

Олег№1 >>> вобщем пока вопросов болше чем ответов - буду дальше проверять...

Ваши вопросы ждут ... от ВАС, Олег№1 .... своих ответов.

Чего тогда стоим? … чего ждём? ..... и пишем ……….. ГДЕ Ответы?



Осталось только сходить в магазин за этим.

http://www.autoopt.ru/catalog/080364..._avtopribor_k/









Олег№1 >>> а на Сахалине опять снег …
, второй циклон за неделю. снег тяжелый, липкий - порвал больше проводов чем за всю зиму. почти двое суток света на районе не было, только дали.

Олег№1 >>> третий циклон обещал прийти 9ого мая

Ну что ж.
Пусть будет так.
Давайте посмотрим на этот циклон …. В ДЕНЬ НАШЕЙ ПОБЕДЫ над Германией.


I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

[Олег№1]

сейчас немного поизучал асциллограмму с разверткой 20мс , которую выкладывал на форуме. называется "4форсискра2" - на случай если кто захочет проверить... с 56 по 75 кадры. 50 циклов по 4 цилиндра.

нарисовал 4 столбика подписал их 1,3,4,2 -цилиндры
поделил их на 50 строк
замерял время между смежными разрядами и записывал их в ячейки соответсвующих цилиндров.
1 и 4, равно как 2 и 3 цилиндры мог перепутать, 1 с 2 или с3 перепутать не мог.
замеры, которые из за смены кадров произвести не мог - оставлял пустые ячейки.



затем взял сумму всех чисел каждого столбика и разделил её на количество цифр этого столбика - получил среднее значение времени вращения коленвала на 180 град перед образованием искры всоответствующем цилиндре


значения получились следующие:

1 3 4 2
20.4мс 21.1мс 20.7мс 21.2мс

ещё раз уточняю что время под цилиндром №3 это время между разрядами 1-3 цилиндров. то есть предшевствующее искре этого цилиндра...

при 21мс получаем 180/21 = 8.57 градусов коленвала за одну мс


если принять цилиндр №2 за 0 опережение получаем следующие цифры:



1 3 4 2
-0.8мс -0.1мс -0.5мс 0мс
-6.8град -0.8град -4.3град 0град


при этом отмечу следущее:
из 50 полных циклов работы цилиндра №1
2 цикла - не удалось померить время из-за смены кадра
39 циклов - время примерно как в остальных цилиндрах (20,4-21,7мс)

зато 9 циклов (2, 12, 17, 22, 27, 32, 37, 42, 47) - каждый пятый кроме, почему-то №7 выделились следующими цифрами соответственно:
18.6мс, 18.6мс, 18.0мс, 17.4мс, 15.5мс, 17.4мс, 16.1мс, 17.9мс, 17.4мс.

15.5мс - с ума сойти - ремень дрожит?
при среднем 21.1мс на 180 градусов:
180/21.1= 8.53 градуса/мс.
21.1-15.5=5.6мс
5.68*8.53=48 градусов опережения...


18мс = 26 градусов опережения

удивительно конечно что первый цилиндр стучит КАЖДЫЙ рабочий такт
но то что он стучит вообще меня уже не удивляет...
4ый цилиндр тоже скоро будет тарабанить...
хотя...


аномалии 4ого цилиндра происходили:
цикл время
5 17.4
20 18.6
25 19.2
30 19.9
35 17.9
45 18.0
50 16.2

у цилиндров 2и3 аномалий не наблюдалось


то есть каждый второй стук на записи можно оправдать детонацией, а из какого цилиндра стук доносится на записи не слышно....

Добавлено через 18 минут
здравствуйте Admin

извените, спать хочу - развернутый ответ не получится - потренируюсь в краткости...

один вопрос:
не знаю как из пьезы добываются электроны. как сигнал датчика детонации рисует осцил? сможем ли мы его отличить от помехи искры при использовании одноканального осцила?

[Admin]

Олег№1 >>> 8.6мс, 18.6мс, 18.0мс, 17.4мс, 15.5мс, 17.4мс, 16.1мс, 17.9мс, 17.4мс.
15.5мс - с ума сойти - ремень дрожит?


Стали считать, если осциллограф сам этого сделать НЕ может.


- с ума сойти - ремень дрожит? …. ... это уже ближе к телу, но не будем торопиться.

С этим ещё надо разбираться … с чего же это он дрожит только на первом цилиндре?
Нужны разные обороты двигателя.
И.
Нужны подтверждения от датчика детонации.
Нужна общая картинка происходящего.


Может придётся казнить одну катушку зажигания или её управление.
Может и зуб этого цилиндра (из пяти зубов у датчика) придётся вставлять новый.

с ума сойти…. ... как же можно казнить и рвать зубы … БЕЗ общей картинки происходящего?

Нужны подтверждения от датчика детонации.




Без этих подтверждений = ушёл ПИК зажигания = получи ПИК от датчика детонации
или
С подтверждением = НЕ ушёл ПИК зажигания = получи ПИК от датчика детонации

Полезете в мотор, Олег№1 .... .... с ума сойти … ... казнить будут вас.

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down ...







Олег№1 >>> один вопрос:
не знаю как из пьезы добываются электроны. как сигнал датчика детонации рисует осцил? сможем ли мы его отличить от помехи искры при использовании одноканального осцила?

Просто красавец … прямо скажем …… волкодав с Сахалина.

И если на него будет цыкать автодиагност из автосервиса = мистер S
Он влёт НЕ полетит разбирать моторы и читать книжки

Уже на шаг вперёд думаете = там может быть капкан.


Верный вопрос.
Уже посмотрел в нете про эту дулю.
И нашёл два места ………….
В гугле ….. датчик детонации осциллограмма …. и нажимаем = картинки …



Здесь = http://osciloskope.blogspot.ru/2012/...post_3982.html
И.
Здесь = http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=438

Информация противоречивая.

Если будет так, как здесь = http://osciloskope.blogspot.ru/2012/...post_3982.html

То может получится по одному каналу.




Надо пробовать вам самому

Здесь = http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=438



Как и ВСЕГДА в голове у этих .... залупа Моны Лизы
С таким красавцем осциллографом, как у них … редко у кого НЕ снесёт башню.
Посмотреть, как ковыряются атомы и … якобы анализировать это.
НО.
У себя под подушкой .... анализировать и дрочить не на ту Джоконду.


100 мкс/дел … нам НЕ катит
У нас развёртка должна быть минимум 50 мс/дел … и пик на стуке.

Есть надежда, что ... ПИК СТУКА ... и ПИК на зажигании ... можно выделить и с одним каналом.


Не ждать же когда к вам на Сахалин.
Доедет БЕСПЛАТНЫЙ двух канальный осциллограф на звуковой карте.

И текущая тема растянется до … бесконечности.
Где все будут гуртом помогать Олег№1 выдумывать ответы на его жалобы на циклоны.





Олег№1 >>> один вопрос:
не знаю как из пьезы добываются электроны. как сигнал датчика детонации рисует осцил? сможем ли мы его отличить от помехи искры при использовании одноканального осцила?

Стуки в двигателе должны проявиться по-другому .... и таких примеров =
Надо пробовать вам самому



Олег№1 >>> вобщем пока вопросов болше чем ответов - буду дальше проверять...

Работайте над этим, Олег№1.
У вас есть такая возможность = двигатель СТУЧИТ.

Сотрите с Сахалина ... сквозь все циклоны .... из Интернета эту дулю =
Покажем ваш опыт на видео.

И ответов будет БОЛЬШЕ, чем число вопросов.


I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down


















P.S.


Олег№1 >>> один вопрос:
не знаю как из пьезы добываются электроны. как сигнал датчика детонации рисует осцил? сможем ли мы его отличить от помехи искры при использовании одноканального осцила?

Пока искал ответ на ваш вопрос
Здесь = http://osciloskope.blogspot.ru/2012/...post_3982.html
вместе с осциллограммами нашёл себе игрушку

Как в неё играть.




Выше - это кино.


Ниже настоящая = её можно покрутить …. есть и Сахалин.
Есть и пролив Лаперуза через который приплыл к вам этот подарок = TERIOS





Я же уже говорил вам, что Сахалин ещё протрёт мозги Интернету ... своим стуком в двигателе Териоса.

Как на самом деле работает инжекторный двигатель.
Дырок в Интернете видимо невидимо.

И кто же их будет затыкать … залупа Моны Лизы что ли?
Они слишком заняты своим дрочиловом своего пустого места.




Прошу простить.
Если бываю НЕ сдержан.
Когда вижу, как бегают по кругу … и не видят главного.


Вы этим просто меня добили.

Олег№1 >>>

может ли вкладыш стучать 2000км? - я лично слышал такой стук всего пару раз, и то на дизелях, но в обоих случаях, за очень короткое время, вкладыш разбивало влепешку и деформировало и шатун и шейку вала... - думаю шатун при этом должно оборвать на первой сотне км


стук поршня не слышал ни разу, но ,чисто теоретически, если он болтается в гильзе так, что его настолько перекашивает в рабочий ход, что закусывает и ощутимо тормозит двигатель, то можно представить какое трение испытывает алюминиевый поршень... сколько может проработать такой поршень? - мне кажется он бы уже или притерся, или стёрся и окончательно заклинил...

почему пропадает стук при более позднем зажигании? и почему при этом двигатель работает значительно равномернее?

уже около 500км езжу с нормальным уоз - не обращая внимания на стук - пора бы уже чему то отвалиться...


Вам и самому ……….
Уже рукой подать до ответов на то, что творится с вашим японским TERIOS … Териосом.









Олег№1 >>> тему мы с вами уже поднимали лет 5 назад. когда мультисэт упорно не хотел показывать обедненную смесь на средних оборотах на многих японских автомобилях. и не помогали в этом ни какие замены датчиков. - помните, Admin?

Помню почти всё, всего не упомнить …


Главное не забываю никогда

Нас разделяют километры и я опять ушла искать ответы …

Мы справились …… и ты теперь сильнее …… и я опять ушла искать ответы улыбаясь навстречу судьбе …

[Шаман]

Здравствуйте Admin и Олег№1!
Олег№1, опыт по ремонту авто у меня практически нулевой.
Просто увлекаюсь машинами с детства, хотя у самого появилась не так давно.
Здесь гуру - Admin и avtoel. По-видимому, avtoel сейчас занят.
Иначе подсказал бы что-то из своей богатой практики.

Пока приведу свои дилетантские рассуждения.
Попробуем метод исключения.
Из Ваших расчетов получается, что:
1. При движении вверх 1 и 4 поршня коленвал отстает от распредвала, точнее,
от момента искрообразования.
Или
2. При движении вверх 2 и 3 поршня уже распредвал отстает от коленвала, -
и УОЗ приходит в норму.

По первому пункту Вы прояснили, что "закусывания" коленвала нет. Ещё, теоретически,
может оказывать влияние какое-то навесное оборудование через ремни привода.
Но это уже из области фантастики, чтобы точно через оборот коленвала...
Так что, думаю, этот пункт можно исключить.

По второму пункту. Маловероятно, что распредвал подклинивает через полоборота;
Вы бы, наверное, заметили. Ещё причина - недостаточное натяжение ремня ГРМ.
Но это тоже не подходит:
Олег№1 >>> я его уже пробывал переставлять туда-сюда. хоть раз то должен был с нятяжкой угадать...
Получается, и этот пункт не подходит.

Тогда надо искать другие причины.
Admin >>> Может придётся казнить одну катушку зажигания или её управление.
Катушки Вы меняли местами. Проверьте низковольтную цепь.

Еще, на мой взгляд, слабое звено: сочленение распредвал-ротор датчика-ребро датчика-
катушка датчика Холла (или с чем взаимодействует это ребро, не очень знаю).
Попробуйте проверить, если возможно:
1. Выкрутили свечи и сняли крышку датчика распредвала, чтобы можно было
видеть ребра ротора (может, если неудобно, через зеркало).
Проворачиваем коленвал до совмещения ребра датчика с датчиком Холла. (Назову так;думаю, Вы поняли о чем речь)
2. На шестерне привода распредвала ставим маркером метки через 90 гр.
Достаточно точно можно сделать, посчитав количество зубьев на шестерне и
разделив на 4.
3. Проворачиваем коленвал так, чтобы распредвал повернулся точно на 90 гр.
Проверяем положение следующего ребра ротора относительно датчика Холла.
4. Повторяем манипуляции для всех ребер ротора.
Попутно проверяем люфт, пытаясь провернуть ротор рукой.

Хотя, правильнее проворачивать коленвал на 180 гр.
Может, попробовать оба варианта?
Удачи!

[dugin]

А не проще заехать на любое СТО, где есть мотортестер с двумя каналами и за 10$ получить чудесную картинку или файлик на флэшку?...

У меня кстати, с УОЗ раньше тоже непонятное творилось. Я вариатором его двигал до +20 град, а детонации на газу почти не было. Помимо натяжителя может и ремень дрянной был. Я где-то читал что пролежавшие более 5 лет ремни и уже подлежащие утилизации японцы сплавляют нам, но они рвутся и тянутся, хотя и оригинал. У чувака из Владивостока на Пажерике два раза так клапана гнуло. Крайних, конечно, не нашли.

С такой машиной парень ты не бедный. А потому - мой совет, не экономить со звуковыми картами, а найти нормальный мотортестер. Тем более, что у тебя не таз и не шнива. Тем пофигу. Вон Другой как извращается и двигатель себе ещё не развалил. ;)

[Шаман]

Здравствуйте все!
dugin, в том случае, чтобы определить истинный УОЗ, не поможет и 8-канальный
осциллограф. Ведь на КВ нет датчиков, значит, по осциллографу нельзя определить
положение КВ.
Возможно, определить рассогласование КВ и РВ поможет стробоскоп,
нанести метки на шкиве КВ через 180 гр., а на шестерне РВ - через 90 гр.
dugin >>> С такой машиной парень ты не бедный... Тем более, что у тебя не таз и не шнива.
В Питере (по объявлениям) TERIOS HC 1997 года стоит 150-200 тыс. Колея TERIOS более узкая,
чем на классике, салон маленький, двигатель 1,3л. Супербюджетный внедорожник.

Насколько понял, Олег№1 хочет до причины докопаться сам.

Олег№1, прочитал где-то отзыв одного из владельцев такой же машинки.
Жалуется на шпонку, фиксирующую на КВ шестерню привода распредвала.
Всем - удачи!