Вводимые параметры

[inco]

Здравствуйте

Сообщение от Admin

Помню Вы намерили максимальную скважность 80%.
Тогда откуда появилось это
inco >>> По нему хорошо видна максимальная производительность форсунки (около 28,8 л/ч) на высоких оборотах.

480*60/1000 = 28,8 л/час … это скважность 100%. Что на работающем двигателе невозможно даже теоретически.


Это принципиальный и очень интересный вопрос.
С какой скважностью должен работать моновпрыск.

При 480 мл/мин скважность должна быть на горячем двигателе не менее 93%

И только тогда будут паспортные лошади … 480*60/1000*0,93*0,72/0,454/0,47 = 90 лошадей

Admin, вы как всегда правы. Посмотрел осцилки при перегазовке нахолодную - скважность близка к 100%. Даже импульсы не все просматриваются - частоты дискретизации не хватbло. А при полном прогреве скважность уже ограничивается меньшими значениями ~80-85%.

Сообщение от SashaS

INDI мечется как сумашедший, но расход почемуто при этом - идеальная горизонтальная прямая.

Он мечется из-за почти стопроцентной скважности импульсов на форсунку, а частота дискретизации была 50 кГц. Теперь видно, что надо было ее повысить, чтобы точнее описать все фронты. Поэтому прога иногда воспринимает два-три импульса как один и завышает расчет indi. Правильным значениям соответствует нижняя огибающая графика indi в области более 4000 об/мин.

[Летчик]

Сообщение от Admin

Здравствуйте Лётчик.

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 ... его и подставим для КИА РИО

95*0,45/(0,72/0,454) = 27 л/час тождественны 95 лошадь
Для КИА РИО .... 19 л/час ………. 19/27 = 0,7 ………. не менее 2/3 от паспортных лошадей.

Доброй ночи.
Добрался-таки до компа.
1) Тапка в пол машина стоит 21,1 л/час
http://www.youtube.com/watch?v=Tg3RkIx2fpQ
Были и такие значения максимумов - 18,5, 22,5.
2) Разгон с места в течение 3 сек. Получались значения 12.2...13,2 л/час.
Старался делать по секундомеру.

[Admin]

Здравствуйте Лётчик и все, все, все.


Лётчик >>> 1) Тапка в пол машина стоит 21,1 л/час
Были и такие значения максимумов - 18,5, 22,5

Вот это да.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день … ...... амнистии не будет.
Качество работы корейских двигателей падает день ото дня.
Его никогда и не было у японцев и корейцев ..... т.е уже падает .... хуже некуда.







Лётчик >>> 1) Тапка в пол машина стоит 21,1 л/час
Были и такие значения максимумов - 18,5, 22,5

При такой проделанной работе (потраченной мощности) … 22,5 л/час
Это 22,5*0,72/0,454/0,45 = 79 лошадиных сил

Имеем при тапка в пол машина стоит набор оборотов +76 об/сек = Не можем раскрутить, как следует даже коленвал.
+
Лётчик >>> Обогнал с переменным успехом.
+11 км/час до 50 км/час - 1 передача
Имеем разгон с места 11/3,6= 3,1 м/сек^2 …… на 1 м/сек^2 хуже стокового ВАЗа.


Если не можем как положено ускорить коленвал.
Какие могут быть надежды на ускорения самой машины.


И это при настырной рекламе

>>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGo

Поёт …… машина уверенно разгоняется и тормозит …




И выдвижения КИА РИО в номинацию на автомобиль года >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121



В переводе.
Корейцы дубасят своими погаными двигателями лопоухих пользователей.




И там же >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121



12,9 л/100 км … при средней скорости 34 км/час - это хуже, чем у карбюраторной Волги.
Или …… прогресс на лицо.

Чем хуже люди понимают суть = тем лучше для корейцев.
Прямо в наглую показывают 12,9 л/100км при средней скорости 34 км/час.
Не ожидал, что так опустилась Россия.




Пусть это не для Вашей КИА РИО, Лётчик, … объём двигателя 1,4 литра.
А для КИА РИО с двигателем 1,6 литра.

Но видна тенденция … дайте того корейца, который делает такие поганые двигатели.
Они что … думают, что в России дурачки собрались.





Приговор.
Будет привязан к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего он останется прикрученным к кресту до смерти
Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.



Измельчала Россия.
Стала в массе своей туповата …… но это временно.
Надо открыть людям глаза ……… и они все закричат …… корейцев на дыбу.


Уважаемый Лётчик.
Покажите среднюю скорость и средний расход топлива на Вашей КИА РИО.
Покажите, что насчитал прибор в минимально возможном расходе топлива … С.Р.П.6

Потом обязательно подскажу, что надо узнать и осмыслить.
Прежде, чем делать чиптюнинг.

[Летчик]

Сообщение от Admin

Уважаемый Лётчик.
Покажите среднюю скорость и средний расход топлива на Вашей КИА РИО.
Покажите, что насчитал прибор в минимально возможном расходе топлива … С.Р.П.6

Потом обязательно подскажу, что надо узнать и осмыслить.
Прежде, чем делать чиптюнинг.

Здравствуйте.
У меня пока показания за 4 залива бака. Полная линейка параметров только в двух присутствует. Ранее я тестировал производительность, все обнулял и не вел счета показаний. Потому как это было бы не совсем правда.
А расход у меня действительно большой для такой машины.
В общем вот -

[Admin]

Уважаемый Лётчик.


Лётчик >>> Я по профессии инженер, поэтому работаю с теми исходными данными
Лётчик >>> сам двигателист, только авиационщик

Легко иметь дело с профессионалом.



Вы идёте по правильному пути.
Чувствуется Ваша профессиональна подготовка.

Лётчик >>> расход у меня действительно большой для такой машины.



Минимальновозможный расход топлива под 8 л/100км у двигателя = 1,4 литра.
Должно быть на минимуме = 5 л/100км .... прочувствуйте разницу в 3 литра.

КИА РИО – это урод


Урод её корейский двигатель ……………… и ничего Вы не измените в этом.


Repete
Приговор.
Будет привязан к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего он останется прикрученным к кресту до смерти
Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.


Надеюсь, этот урок, который Вы увидели своими глазами.
Вам не пройдёт даром, когда Вы будете выбирать себе машину.

[SVS]

Сообщение от Admin

КИА РИО – это урод


Урод её корейский двигатель ……………… и ничего Вы не измените в этом.

При всем уважении к Вам, Admin - это слишком категоричный вывод!
И не потому, что я езжу на корейце!
Кстати, у моего двухлитрового и 1,5-тонного корейца расход в городе (последних три месяца) до 9,5 л/100км.
А в случае с этим РИО, я бы обратил Ваше внимание на БС-4: от 20% до 28% от общего расхода. Это слишком много! Наверное, пробки.
У меня БС-4 не превышает 10%. Если выше, то средний расход заметно повышается (до 11 - 11,5 л/100км).

[Admin]

Здравствуйте SVS.


Помню о Вашей KIA Sportage.
И потому добавил …… Качество работы корейских двигателей падает день ото дня.

Или Вам надо напомнить.
Ваш случай не укладывается в головах Ваших соклубников по KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП

http://multi-set.ru/forum/showthread...E 5#post10460
SVS >>> На моем форуме никто не верит, что я на этой машине укладываюсь в 10,5 л/100км среднего расхода



Сейчас дело имеем с новой машиной.
КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года.

И сделал акцент …… люди должны по цифрам, а не по рекламе судить о качестве работы двигателя.
Акцент на то, что этого делать не умеет никто.
А научить этому .......... надо.




Или надо повторить
Про дерьмо из независимых источников >>> http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=35121



Разве это не для дурачков.
Которых в наглую плодит Интернет.
12,9 л/100 км … при средней скорости 34 км/час - это хуже, чем у карбюраторной Волги.
У которой объём двигателя 2,4 литра.

Поставьте карбюратор …… и не будет разницы с корейским инжекторным двигателем.

Обязательно кто-то проглотит 12,9 л/100км при 34 км/час, как инновацию.
А другой за эту инновацию отправит на дыбу.






Люди должны знать = японский и корейский двигатель = дерьмо.
Иначе, пол жизни потратят на выяснение причин …… почему высокий расход топлива

Лётчик >>> А расход у меня действительно большой для такой машины.









Если по теме … обещал Лётчику, как и на что можно заменить л/час.
То прочтите эту тему >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3



Можете заметить, как это
1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час

В миллисекундах превращается в одно число на выходе.





Лётчик >>> Оттарировал сегодня еще раз производительность форсунки по полному баку. Заливал в прошлый раз и сейчас четко до отсечки подачи топлива автоматом на одной и той же колонке. На удивление получилось тютелька в тютельку с разницей всего 0,003%. Скорректировал значение с 205 до 204 см^3/мин.

В Вашем случае, стоят форсунки огромной производительности 204 см^3/мин
Такой инжектор может налить 204*4*60/1000 = 49 л/час
27/49 = 0,55 …… скважность на максимальных паспортных лошадях должна быть 55%

На 6000 об/мин период импульсов 20 мс
20*0,55 = 11 ……………… 55% - это 11 миллисекунд

На этой КИА РИО максимумы наверняка уже превысили планку в 11 миллисекунд.
Т.е. линейность функции уже загнута вверх = обогащение.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3



Вот такой огромной ценой = надо переливать бензин = увеличивать недогар.
Из этого корейского движка 1,4 литра получают 95 лошадей.

Если сделать чип-тюнинг = добавить топлива = увеличить недогар (но поднять лошадей на низах).
Получится урод, показанный на примере этого Опеля.





http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3

Также заметим.
Человек, который хвастался этим Опелем на http://www.drive2.ru/cars/opel/astra...52077285/#post

Стёр своё сообщение.







Но у нас остался график и скриншот его восторженного отзыва про ЗВЕРЯ.
(все ходы записаны)



ЗВЕРЬ появился после 4000 об/мин, когда хватило воздуха сжечь переобогащённую смесь.
Нельзя на низах бездумно переобогащать смесь.
Иначе получится рекорд мира по неэффективности.
А она на этой КИА РИО уже переобогащена.

Можете проверитиь …… на низах и средних оборотах планка в 11 миллисекунд уже превышена
Что для инжектора с производительностью 204*4*60/1000 = 49 л/час
И есть переобогащение.




Наверняка и у Вас, Лётчик.
Появится желание стереть поднятых чип-тюнингом на низах лошадей.
Т.к. пить они будут похлеще, чем в этом случае.



SVS >>> А в случае с этим РИО, я бы обратил Ваше внимание на БС-4: от 20% до 28% от общего расхода. Это слишком много! Наверное, пробки.
У меня БС-4 не превышает 10%. Если выше, то средний расход заметно повышает

Да.
Расход стоя превышает все разумные пределы - это замазывает и прячет настоящий средний расход.
Средний расход скачет в зависимости от средней скорости (пробок и т.д.)
Это и есть главная беда … люди не видят сути в аппетите двигателя.

Но мы обратим внимание и на другие расчёты.

Обратите внимание, Лётчик.
Как лихо и запросто Впервые в мире в хаосе средних расходов вычислен минимально возможный.

На него и надо опираться… именно минимально возможный и подводит черту между хорошо и плохо.
Меж тем этой черты нигде и никогда не было (до мульти-сет).

Для двигателя 1,4 литра.
В минимально возможном расходе (С.Р.П.6) при введённых V > 60 км/час.
Должно быть не более 5,5 л/100 км




Для примера.

>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%FE#post10406


>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%FE#post10406

inco >>> порогом является 50 км/ч.

Это моновпрыск на немецком двигателе объёмом 1,8 литра.
Как видим, минимальновозможный расход при V > 50 км/час не превышает 6,0 л/100 км.

Моновпрыск – это электронный карбюратор.
Который корейские кудесники не могут переплюнуть на двигателе 1,4 литра последовательным фазированным впрыском.





>>> http://www.youtube.com/watch?v=iFua59hhVGo

7,61 л/100 км = минимально возможный расход на КИА РИО с двигателем 1,4 литра.
Это фиаско корейского автопрома.

На дыбу таких кудесников.

Repete
Приговор.
Будет привязан к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего он останется прикрученным к кресту до смерти
Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.

[Летчик]

Сообщение от Admin

З
SVS >>> А в случае с этим РИО, я бы обратил Ваше внимание на БС-4: от 20% до 28% от общего расхода. Это слишком много! Наверное, пробки.
У меня БС-4 не превышает 10%. Если выше, то средний расход заметно повышает

Да.
Расход стоя превышает все разумные пределы - это замазывает и прячет настоящий средний расход.
Средний расход скачет в зависимости от средней скорости (пробок и т.д.)
Это и есть главная беда … люди не видят сути в аппетите двигателя.

Но мы обратим внимание и на другие расчёты.

Обратите внимание, Лётчик.
Как лихо и запросто Впервые в мире в хаосе средних расходов вычислен минимально возможный.

На него и надо опираться… именно минимально возможный и подводит черту между хорошо и плохо.
Меж тем этой черты нигде и никогда не было (до мульти-сет).

Для двигателя 1,4 литра.
В минимально возможном расходе (С.Р.П.6) при введённых V > 60 км/час.
Должно быть не более 5,5 л/100 км

У меня вот вопрос возник.
В инструкции к прибору написано

В этой строчке, вводится значение скорости, ниже которой автомобиль якобы не двигался, т.е. компьютер начинает рассчитывать средний расход топлива, когда автомобиль превысил определён-ную скорость (отдельные счётчики расстояния и потреблённого топлива, они не показываются).
Можно ввести от 3 км/час…… до 60 км/час, если выбрать 3 км/час – будут вычитаться только оста-новки, если выбрать цифру больше – будут вычитаться и разгоны.

С.Р.П.6 какую лучше вводить (по умолчанию стоит 60 км/ч)? У меня сейчас введено 10 км/ч. Из-за этого, я полагаю, у меня и Б.С.-4 зашкаливает. И не получается минимальный расход 5,5 л на 100 км.
И не совсем понятно как при вводе большей цифры будут вычитаться разгоны...
И как в минимально возможном расходе (С.Р.П.6) ввести V > 60 км/час, если диапозон от 3 до 60?

[inco]

Сообщение от Летчик

С.Р.П.6 какую лучше вводить (по умолчанию стоит 60 км/ч)? У меня сейчас введено 10 км/ч. Из-за этого, я полагаю, у меня и Б.С.-4 зашкаливает.

Критерий для СРП не учитывается при вычислении БС. Там свой фиксированный небольшой порог в несколько км/ч (точное значение подскажет Админ).

Сообщение от Летчик

И не совсем понятно как при вводе большей цифры будут вычитаться разгоны...

Вроде всё просто: если вы разгоняетесь до 60 км/ч, то увеличенная подача топлива будет проявляться как раз именно на скоростях ДО 60 км/ч, а по ее достижении вы приотпустите педаль газа и будете поддерживать эту (а скорее чуть бОльшую) скорость.

Сообщение от Летчик

И как в минимально возможном расходе (С.Р.П.6) ввести V > 60 км/час, если диапозон от 3 до 60?

А больше и не надо при движении в городе с его формально максимально допустимой скоростью 60 км/ч.

[Admin]

Здравствуйте Лётчик.


Лётчик >>> С.Р.П.6 какую лучше вводить (по умолчанию стоит 60 км/ч)? У меня сейчас введено 10 км/ч.

Чёрт побери.
Казнь этого корейца откладывается.


Лётчик изменил 60 км/час по умолчанию на 10 км/час
Поэтому в С.Р.П.6 накрутился большой средний расход.
Ввёл палача в заблуждение про минимально возможный расход топлива этой КИА РИО.


Лётчик >>> И не получается минимальный расход 5,5 л на 100 км.

Показав этот минимум для двигателя объёмом 1,4 литра.
Пожалел Вашу КИА РИО.
Но показал пример, где 5,5 л/100 км – это минимум на двигателе 1,8 литра.

При этом на ней древний впрыск … моновпрыск (одна форсунка на все цилиндры).
Т.е. условий хуже … не придумаешь.
Или.
Казнь откладывается, но мучения … куда же столько пьёт корейский двигатель … останутся.







Про остальное inco правильно подметил.
Расчёты расхода бензина стоя и С.Р.П.6 не зависят друг от друга.
В бензин стоя заносится кол-во потраченное при скорости меньше 7 км/час (скорость пешехода).
Эта величина фиксирована и её изменить в приборе нельзя.



Всё остальное остаётся в силе.
На ходу, на максимальных нагрузках при превышении 11 миллисекунд = переобогащение уже есть.
При впрыске > 11 мс, эта линейная функция уже изогнута вверх.



Осталось измерить ..... на сколько превышаются 11 миллисекунд на низах и средних оборотах.
В этом случае с КИА РИО .... на двигателе 1,4 литра стоит инжектор на 49 л/час.

С таким инжектором (49 л/час) можно сделать гораздо больше, чем 95 лошадей.
Только цена каждой добавленной лошади (на любых оборотах) … будет на вес золота.
Будет не хватать воздуха = будет увеличиваться недогар = будет падать КПД двигателя.




Repete
Пусть это показывалось здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3
Для другой машины, где скважность на максимуме = 65%.

Сам принцип подойдёт для любой машины.