Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[матизон]

Коль - это сложный расчет. Меня интересует минимальный мгновенный расход при разгонах на всех передачах
и поддержание экономичных оборотов после разгона до определенной скорости. ............Просто и со вкусом.

[niecik59]

Сообщение от dugin

Хорошо. Давай для начала сделаем такой тест.
Я на автомате, а ты на механике. А потом сравним.

---

Тест сперва надо делать на неполном дросселе,посмотреть РАССТОЯНИЕ разгона до 100 км/ч,записать мл.Потом Делать тест на полном дросселе и,достигнувши 100км/ч,доехать со скоростью 100км/ч *догнаться* до расстояния теста неполного дросселя и также подсчитать мл за то же расстояние. Тут время в выигрыше только должно быть при 100% дросселе,а расход соответственно при 100% дросселе выше. Посмотрим как сделаем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от матизон

Коль - это сложный расчет. Меня интересует минимальный мгновенный расход при разгонах на всех передачах
и поддержание экономичных оборотов после разгона до определенной скорости. ............Просто и со вкусом.

Так мгновенный расход у тебя и на бк всегда перед глазами на любой передаче. Только летающие числа не поймать ладом. А на определенной скорости при равномерном движении всегда выигрывает максимально высокая возможная передача.

[матизон]

Совершенно верно. И чем быстрее мы доберемся до этой высокой передачи, тем меньше спалим бензина
и раньше поедем на высокой экономичной передаче. БК перед глазами и проверяю уже два года. Результат написан.

[niecik59]

Сообщение от матизон

Совершенно верно. И чем быстрее мы доберемся до этой высокой передачи, тем меньше спалим бензина
и раньше поедем на высокой экономичной передаче.

Вот как раз на матизе 5прд уже с 40км/ч можно втыкать и не гонять предыдущие подолгу.Видел график крутящего момента На матиз0,8?Там он нарисован с горбом,но координаты не с нуля нарисованы.Если нарисовать в честном масштабе,то горба то и нет почти.То есть равномерная тяга с низов и к 4200...4600 об/мин максимум. С 57Нм с 1500 об/мин до максимума 68,6Нм на 4400 об/мин. Почти прямая линия.

[матизон]

Коль, для моего города можно только рассуждать об этом.
Применять невозможно. Дневная езда - дерганье на 1й передаче сколько угодно км.
Если бы у меня отказали все передачи кроме 1й и задней,
моя машина была бы полноценным участником движения.
Слава богу, что ночью на работу, утром с работы.

[Admin]

Здравствуйте матизон и все, принявшие участие.


Во-первых.
Хочу поздравить матизона с тем, что он вернулся с подвига живым и невредимым.



матизон >>> Надеюсь, что можно будет что-нибудь выбрать.

Есть, что выбрать, матизон, на целый роман хватит.
Непочатый край работы навалили.
Очень интересные и полезные выводы обязательно вам покажу.
Вы сделали свой подвиг … с меня мой.


niecik59 и ваш подвиг не останется без комментариев.

И по поводу прошедшего обсуждения …. правы ВСЕ, кроме Stranger.

Рано радуешься, Иван царевич.




В бездарной стране
Даже светлые подвиги
Это только ступени
В бесконечные пропасти
К недоступной весне …







Не знаю даже с чего начать ……….
Завалили интересными вопросами сразу в нескольких темах.


Если конкретно в этой теме.
1. надо показать выводы из результатов подвига матизона и niecik59
2. показать в чём же ВСЕ правы (кроме Stranger) в прошедшем обсуждении.
3. показать в чём не прав Stranger.

Ещё надо видео матизона на форум выложить и графики для наглядности построить.
И в других темах
Некоторые экспериментальные данные
MMC 4g63 SOHC с АКПП
Оптимизация УОЗ

Везде надо ввязаться в бой.
Прямо целый подвиг.

.


Наверно начну с того в чём все правы.
С этим разберёмся быстро.


Потому что тот тест, который здесь обсуждается.
А вот его суть.

niecik59 >>> Разгон при 100% дросселе и ПРОДОЛЖИТЬ давить минимально на газ (для поддержания 100км/ч) и на этом поддержании проехать еще 400 м.

А именно он и есть верный с точки зрения того, что хочет Stranger.

Уже сделан
И он есть на форуме.

..

[niecik59]

Юра,Так в вашем режиме городском владельцы других авто(более мощных и тяжелых) еще больше тратятся на топливо. Ведь и для стояния в прбках хх л/ч у них больше,чем у тебя и 1,5тонны сдвинуть с места чтоб им,тоже надо больше топлива. Так что ты в выигрыше все равно.

[матизон]

Да Админ, ваш подвиг будет сложнее и труднее чем наш.
Высыпайтесь и если будет настроение в день тяжелый,
ждем ваш подвиг.

Коля, я в курсе, поэтому если и менять Матиэ, то только на ОКУ.

[b_w_y]

Здравствуйте!

Сообщение от niecik59
Тут необходимо сделать другой тест:Разгон при 100% дросселе и ПРОДОЛЖИТЬ давить минимально на газ (для поддержания 100км/ч) и на этом поддержании проехать еще 400 м.Тогда подсчитать мл разгон400м(59мл допустим) и мл поддержания 100км/ч 400м оставшиеся(n мл). Просуммировать мл эти и разделить на 800м.

Этот тест уже ЛЁТЧИК делал.
К общему знаменателю так и не пришли.

У меня ещё тогда идея зародилась...

Почему надо разгонятся до одной и той- же скорости?

Мы же говорим о кинетической энергии.
О её наборе и использовании.

Набор- это разгон,
а использование- выбег.

Давайте возьмём одно расстояние ОС.


Для прохождения одного и того-же пути.
При разной интенсивности разгона, потребуется разная энергия для выбега.

Первый тест.
100% дросселя, переключения на 3500.
Разгон до 60 км/ч, нейтралка, остановка.

Второй тест.
60% дросселя, переключения на 3500.
Разгон до 30 км/ч, нейтралка, остановка.

Можно ещё третий тест.
100% дросселя, переключения на 6000.
Разгон до 80 км/ч, нейтралка, остановка.

Скорости, ясное дело, приводятся условно.

[Admin]

Да, b_w_y
Про тест Лётчика, помню, но имел в виду пример посвежей.

b_w_y >>> Этот тест уже ЛЁТЧИК делал.
К общему знаменателю так и не пришли.

Зато я тогда увидел, что должно получиться.
Сейчас всё объясню.
Дайте закончить мысль.



Прежде, чем его показать.
Надо напомнить ЧТО показали тесты матизона и niecik59



А они показали ПОБЕДУ КПД дросселя = 100%.

Они даказали это.

график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе









И вы должны понимать, niecik59, (пусть этого НЕ понимает Stranger).
niecik59, вы на правильном пути, но вас тоже повело в сторону.



Если КПД лучше при дроссель = 100 % ........ а это доказано.
Лучший КПД победить нельзя НИКАК.

Низшим КПД победить высший КПД нельзя = невозможно

Поэтому надо искать ошибку в рассуждениях или делать тесты, а не рассуждать.


Вас повело здесь, niecik59.

niecik59 >>> Возьмем расход 6л/100 при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.Считаем расход теста 100%дросселя.На *догнаться* 400м нам надо 6мл*4=24мл.Поэтому мотя бы съел 59мл+24мл=83мл-больше,чем 71мл малого дросселя при 100км/ч и 800м. Интересно,при каком же расходе при скорости 100км/ч первый тест и второй тест хотя бы выровняются?

Вы правильно начали считать.
Только не те числа подставлены здесь.
при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.


Вы НЕ сделали тест на удерживание 100 км/час, niecik59.
И подставили 6 мл = 100 метров.
По вашему получается, что при 100 км/час должно быть 7,2 л/100 км.
Для Моти такого быть НЕ может

На самом деле миллилитров будет в 2 раза меньше и будет 3,6 л/100 км.


матизон сделал тест на удерживание Моти на 100 км/час.


..... http://www.youtube.com/watch?v=UJTSf...ature=youtu.be

1 миллилитр в секунду ………… при росте минимального ускорения, а не при удерживании 100 км/час.
Будем считать, что на удерживание 100 км/час у Моти уходит ....... 1 миллилимтр в секунду *3,6 = 3,6 л/час
3,6 л/час при скорости 100 км/час ....... это и есть 3,6 л/100 км.

Фантастическая машина, фантастически лёгкая ... на трассе меньше, чем 4,0 литра на сотню.
1 миллилитр в секунду на видео собственной персоной.
И вдруг я понял почему на Мотю столько страниц угрохано.
Это красавцы, которые вообще не хотят платить за бензин.



niecik59 >>> при движении равномерном для поддержания 100км/ч.6л/100=6мл/0,1км.
Поэтому мотя бы съел 59мл+24мл=83мл-больше,чем 71мл малого дросселя при 100км/ч и 800м.

Про мотя бы съел = 6мл/0,1км =
При 100 км/час = 27,77 м/сек ………. 3 секунды = 100 метров.
Это 3 миллилитра на 100 метров.


На 400 метров 59+ 3*4 = 71 миллилитр
71 мл малого дросселя = 71 миллилитр дросселя = 100%

Т.е. будет ничья ..... в л/100 км
Ничья о которой ниже будет речь.




Ещё ниже, чем ответ на ваше ……… Интересно.

niecik59 >>> Интересно,при каком же расходе при скорости 100км/ч первый тест и второй тест хотя бы выровняются?

Они выровняются по вашему правильному алгоритму, niecik59 ……. при любой скорости.
Не обязательно надо брать за предел теста скорость 100 км/час.


А вообще ........... niecik59 =
Он сам догадался какой тест будет корректным.











Тест уже сделан и он показал, что наивысший КПД победить НЕЛЬЗЯ.

Вот три составляющих, которые важны.
- время прохождения расстояния
- расстояние
- расход топлива


Так вот тогда тест Лётчика показал.
- расстояние
- расход топлива

При малом и большом дросселе поучаются ОДИНАКОВЫЕ.
А весь выигрышь в КПД уходит .............. во время прохождения расстояния.

Т.е. малый дроссель НЕ выиграет НИГДЕ ....... по закону КПД.
Просто надо знать ГДЕ выиграет большой дроссель.


И это сейчас докажу, т.к. этот тест недавно делал Шаман.





Здесь было показано КАК надо сделать тест.

http://multi-set.ru/forum/showthread...8%FF#post13591





Там же ниже.

http://multi-set.ru/forum/showthread...8%FF#post13591










Здесь Шаманом была показана девичья память у Stranger

http://multi-set.ru/forum/showthread...3728#post13728




Результаты теста ниже в этом сообщении.
Не ленитесь нажимать на ссылки.
Там и с десяток видео дал Шаман, а вы начали размусоливать тот тест , который уже сделан.

Где даже в л/100 км .......... ПОБЕДИЛ дроссель = 100%.
В расстоянии и л/100 км у малого дросселя и дросселя = 100% должна быть ничья.
Победа во времени прохождения за дросселем = 100%

По закону Коэффициента Полезного Действия
Малый дроссель НЕ победит ........... НИГДЕ.

Просто тесты надо делать корректно ....... так, как и показал на видео Шаман.

http://multi-set.ru/forum/showthread...3728#post13728

Шаман >>> Средний расход бензина составил:
Медленный разгон на 2 передаче до 50 км/час - 10,77 ; 10,64 ; 10,60 ; 9,57 ;
в среднем – 10,4 л/100км.
Быстрый разгон на 2 передаче до 50 км/час – 11,98 ; 12,46 ; 12,02 ; 11,17 ;
в среднем – 11,9 л/100км.
Быстрый разгон с проходом 1-2-3 передачи – 11,15 ; 9,38 ; 10,19 ; 9,65 ;
в среднем – 10,1 л/100км.
Быстрый разгон с проходом только 2-3 передачи – 10,19 ; 9,37 ;
в среднем – 9,8 л/100км.

Фаворит тестов – быстрый разгон на 2-ой передаче с переходом на 3-ю; в этом
случае двигатель был больше нагружен, чем в других тестах; значит, и работал
с бОльшим КПД.


матизон как раз и показал ГДЕ у Моти этот фаворит при дросселе = 100%.
Надо на 4000 об/мин всегда повышать передачу и тапка в пол выиграет и в л/100 км.
Выложу его видео и покажу на графиках.

Не знаю, как это сделать с АКПП, но для МКПП алгоритм именно такой.
На машинах с АКПП и МКПП алгоритм управления педалью газа скорей всего будет разный.




Stranger .... аууууу ........... хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.






Stranger >>> теория - теорией
а вы реально поездите каждый раз трогаясь в Пол . и посмотрите на БК , будете неприятно удивлены как ваша теория вас обует на кошелек .
а я да всегда несу чуш и балаболю ... только бк то у меня уже давно и не один ...


Stranger, вы лукавите .......... тот, кто так ездит …. а вы реально поездите каждый раз трогаясь в Пол
Обязательно так же жмёт на тормоз

Попробуйте сделать тест БЕЗ тормоза и увидите, как картинка РЕЗКО изменится.



Здесь НЕТ теорий, Stranger.

Теория как раз присутствует у тюнерастов.
А здесь и есть Родина практики расхода топлива.
Разве НЕ здесь вы узнали, что на свете СУЩЕСТВУЮТ л/час выше холостых оборотов ?

Вам разве не видно КУДА вы попали .......... посмотрите на форум, а не на свои сообщения.
В который раз вам это надо доказывать ………. здесь исключительно ПРАКТИКА.

БК есть у миллионов водил, не только у вас, Stranger есть бк.
У вас в том числе есть и тот, который придумал я.

Просто миллионы не всё смогли увидеть.
В этом случае и надо доказывать НА ВИДЕО … ЧТО они НЕ увидели.

Что и ………….. бу сде


Ради помощи простым водилам.
А не для того чтобы тюнерастов опустить с небес на землю.
Что просто будет сделано параллельно.













Результаты вашего подвига, матизон = На Моте уметь надо ездить.


>>>


Слева дроссель = 100% с проходами оборотов до 6000 об/мин ….
с места до 100 км/час ........ 62 миллилитра
Справа дроссель = 100% с проходами оборотов до 4000 об/мин …
с места до 100 км/час .... ...50 миллилитров

Слева прибавляется по 4 миллилитра в секунду … 4*3,6 = 14,4 л/час
Справа прибавляется по 3 миллилитра в секунду … 3*3,6 = 10,8 л/час
Из-за того, что средние обороты ниже справа уходит меньше топлива в единицу времени.



50/62=0,81 ………….. 20% разницы.

Вовремя надо ставить высшую передачу = на 4000 об/мин.
Если 20 % экономии топлива вас устроит.




Как нажимать педаль газа = всё равно с точки зрения л/100 км.
При газ в пол = выигрыш во времени .... и ни одного проигрыша ни в чём и нигде.
При тошниловке нет выигрыша ни в чём.

В умении ездить всё дело
- в средних оборотах
- в умении предугадывать ситуацию


Вся беда с перерасходом топлива во всех машинах.
- В низкой средней скорости ... не всегда зависит от водителя
- Превышении оборотов выше 4000 об/мин (для Моти)
- В педали тормоза.
- И в голове её водителя.

Уметь надо ездить.
А прежде, чем научиться.
Надо изучить свою машину ... ЧЕГО ОНА МОЖЕТ и ЧЕГО ОНА ХОЧЕТ




За ваш подвиг всё вам разъяснил, Уважаемый матизон.





В итоге.

Этот график, где Мотя с проходами на всех передачах до 6000 об/мин.
Можно опустить ниже на 20%, если ездить на ней правильно.






В бездарной стране
Даже светлые подвиги
Это только ступени
В бесконечные пропасти
К недоступной весне …