Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

[semen]

Сообщение от korida

А может у Вас ошибка в напряжении?

Здравствуйте korida

А какая ошибка? вольты с лямбды на разных проводах на фото выше.

Чека нет. ошибок сканер не кажет.

Время впрыска на ХХ качается как "положено", для исправного ДКислорода.

В сервис-мануале ничего не сказано про изменение вольт подкачки ДК.
Сказано только про изменение тока +- 0,01 мА в зависимости от состава смеси...


А вообще, всё чаще посещают мысли впендюрить дополнительный УДК (место есть, нужно только переходник сделать и УДК купить) и завязать все корректировки смеси на него.

[korida]

Извиняюсь, но я ничего не понял в схемах. Просто вижу график - АФР=1 при 2,35В, даже где-то видел такую формулу АФР=вольтаж*2+10. Но по факту у Денсо, и у меня на Денсо - 3,3В. Залезть еще стрелочным померить эту лямбду?

[semen]

Сообщение от korida

Извиняюсь, но я ничего не понял в схемах. Просто вижу график - АФР=1 при 2,35В, даже где-то видел такую формулу АФР=вольтаж*2+10. Но по факту у Денсо, и у меня на Денсо - 3,3В. Залезть еще стрелочным померить эту лямбду?

И я пожалуй (за вчерашнее ) извиняюсь...
А что не понятного в схемах?

вот тут всё в "кружочках"



Блок №1 - датчик состояния лямбды
Блок №2 - "блок" обработки сигналов, определяющий состояние смеси.
Блок №3 - индикаторы состояния смеси + ограничитель/регулятор корректирующего напряжения, поступающего на сигнал ДМРВ.
Блок №4 - исполнительный механизм подключающий в нужный момент корректирующие напряжения для сигнала ДМРВ (на самом деле их нужно ДВА - отдельно для коррекции в плюс и в минус)
Блок №5 - ограничитель (корректор в минус) сигнала с ДМРВ


А причем здесь вольтаж на лямбде и схема?

Схеме поровну от чего срабатывать лишь бы на входе появлялись две логические единицы не менее 4вольт для состояний бедно и богато.

В случае бегемота это реализовано через дифференциалное включение ОУ (как на схеме блок №1).

Админ предлагал вариант снятия сигнала через "компаратор" (видимо это Ваш случай с изменением вольт подкачки).

Пыс. Вообще потихоньку думаю о мОдернизации сХемы с учетом всех траблов Бегемота. (Перелив в середине и недолив по краям + эмулятор ускорительного насоса)
Может она (схема) и "красива по мультисетовски" но выше синички не тянет, а мне - Журавушку хочеться:

1. ТРИ состояния смеси (богато-норма-бедно)
2. Регулировка срабатывания состояний богато/бедно - у Бегемота (а у Бегемота-ли??? или таки у индикатора???) наблюдается смещение начальной точки
3. Лимитированная степень коррекции в плюс и в минус во всем диапазоне оборотов (+- 10-20%) с привязкой к вольтам с ДМРВ.
4. "ускорительный насос" + дополнительный обеднитель смеси при сбросе "газульки".
5. И ессно чтоб всЁ работало автоматически.

И ВСЁ это вроде бы уже придумалось как это сделать - осталось "только" сваять и протестить.


Админ все эти художества скорее всего не одобрит.

А база, вокруг которой все это будет нагорожено вот она, сумматор-вычитатель:



Добавлено через 6 часов 18 минут
Пыс. сделал и прикрутил такую вот "обманку" - чтобы обойти смещение нулевой точки :



Цель сего действа - с ОДНОГО канала ОУ подключенного к лямбде, получить

ДВА положительных сигнала для разных состояний смеси.

В итого, на платке красный светодиод - бедно, белый - богато.

Белый срабатывает при определенном пороге "мерцания" (и порог этот можно регулировать - прощай смещение нулевой точки) - тоесть когда уже совсем и не бедно И совсем НИКОГДА при горящем красном светодиоде соответствующем состоянию Бедно.

Из недостатков - из-за отсутствия усилителя, размах напряжения при мерцании очень узкий, и поймать его даже многооборотником на 10к очень проблематично. и выставленный порог имеет нехорошее свойство уплывать, сбивая настройку.

А вот и пара видео:





Пыс.пыс. судя по "ощущениям" о динамике и расходе бензина - данные с видео очень похожи на правду (А не то как было ранее - мол на ХХ бегемот торчит в бедно...)



И ещё, если удастся растянуть по размаху вольты в состоянии "мерцания" - мечта иметь 3 состояния смеси Богато-Норма-Бедно можно считать - "в кармане".


как то так.

Ловлю пАмидоры...

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

как то так.

Ловлю пАмидоры...

Полно вам, semen.
Посмотрите на название темы = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Впервые вижу.
Как Дядя Вова … по пунктам … как гвозди …. забивает свои ПРАВИЛЬНЫЕ понятки.
т.е.
Вашу тему надо переименовывать = всё понятно … но что делать?




Понятно = с верхами Бегемота (они переливают) можно разобраться быстро и просто.
но
и одновременно … что надо делать с низами (они НЕ доливают)



Я так понял = красная лампочка = БЕДНО .............. все остальные = БОГАТО ... (богаче 14,7/1).

Низы = провалены и по лампочке … и по миллисекундам … должно быть не менее 8 мс.
(при газ в пол … не менее 8 мс)

Спасибо вам, Дядя Вова.
Что вы поняли это = привязавшись к лямбде (14,7/1) … мы не сможем обогатить низы.

Кто вместо меня засыпает там = на твоём плече ?
и
наверняка это доказано вашей практикой.


И именно поэтому.
Предложил вам эмулировать насос-ускоритель НЕ привязанный к лямбде (14,7/1)

Спасибо вам, Дядя Вова.
Что вы ЭТО тоже обозначили в одном из ваших пунктов.

Сообщение от semen

4. "ускорительный насос" + дополнительный обеднитель смеси при сбросе "газульки".

А это означает = вашего Бегемота ждут перемены.

Осталась малость = задать алгоритм обогащения и обеднения

соответственно ... движениям вашей газульки - это и есть военная тайна на ЧТО и КАК ? ... надо опереться



Для меня ВСЕГДА было главным = чтобы понимали о чём идёт речь.
Дядя Вова
На ура прошёл этот экзамен.



Как твои дела
Кто вместо меня засыпает там = на твоём плече ?

и от всей души желаю не замёрзнуть без меня.

[semen]

Здравствуйте все заглянувшие. Админ, рад Вас читать снова...

Пару комментов по обработке сигнала с лямбды.


Мой "компараторный костыль" прикрученный на входе Вашего варианта индикатора лямбды...
Он ведь построен по той же логике работы что и Ваш.

У Вашего варианта - тоже ведь есть только ДВА состояния - Богато-Бедно.
И ещё Ваш вариант изначально имеет косячОк - смещен в сторону "бедности" (если не Богато - то ВСЕГДА БЕДНО).
А ещё - у него НЕТ третьего состояния (а ннАдА)
В общем - ну не нравится он мне , не дает он моему журавушке расправить крылья.

Тут на медни прикинул и подумалось - с одного канала ОУ подключенного к Лямбде поиметь ТРИ состояния скорее всего - НЕ РЕАЛЬНО.

Но и мой вариант совсем не идеален - это ведь только половинка от целого, к тому же имеющего возможность некоторой коррекции порога срабатывания.


А вот если задействовать второй ОУ (подключенный к лямбде во "встречном включении" и прикрутить вторую половинку костыля

то можно будет получить желаемое - ТРИ состояния состава смеси
Бедно-"Норма"(не богато и не бедно)-Богато.

А "такой" расклад - самый верный для "правильной" коррекции.

В общем движусь к светлому будущему...

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

В общем - ну не нравится он мне , не дает он моему журавушке расправить крылья.
………………………………………………….
А вообще, всё чаще посещают мысли впендюрить дополнительный УДК (место есть, нужно только переходник сделать и УДК купить) и завязать все корректировки смеси на него.
…………………………………………………..
как то так.

Ловлю пАмидоры...

Непонятливый Дядька Вовка всё прекрасно понимает.

Не Админ, а ШДК Бегемота с его корявым алгоритмом работы
Обрезал крылья автоматизма его журавлю.

Непонятливый Дядя Вова понимает и это = впендюрить дополнительный УДК
И как это ни странно именно с УДК можно очень просто
Завязать и контроль и команды ……… на точку ЛЮБОГО состава смеси.


Но имеем то что и имеем = ШДК с ШИМ управлением.
Поэтому
Предлагаю вместо крыльев журавля = автоматом задавать точки по смеси которых = НЕТ =

И учитывая все обстоятельства дела этого подсудимого = Бегемот
(не доливает на низах и переливает на верхах …….. внимание = при ГАЗ в ПОЛ)
Косячит только газ в пол …… или напряжение на ДПДЗ выше 50% от максимального

Приделать вашему Бегемоту ЭТОТ пропеллер.




А = обрезаем лишнее стабилитроном на верхах (это уже работает без проблем)

Б = задаём время работы ускорителя

В = задаём мощность ускорителя

Г = ставим точку на положении ДПДЗ … выше которой срабатывает ускоритель
(и ниже которой он отключается мгновенно)

Сообщение от semen

В итого, на платке красный светодиод - бедно, белый - богато.

Да = низы провалены в бедно.

Repete = кроме лампочек беднее/богаче чем 14,7/1 .... имеется и другая точка опоры.

Это миллисекунды на приборе ........

При газ в пол на ВСЕХ оборотах впрыск должен быть не менее 8 (восемь) миллисекунд

Другими словами = после 3000 об/мин проблемы с провалом в бедно = нету =
Другими словами.
И дураку понятно = время работы ускорителя надо выбрать по времени хода стрелки тахометра до 3000 об/мин.

При газ в пол … хотите с 1000 об/мин … хотите с 2000 об/мин … как захотите.
+
Заодно проверите = если разница в динамике набора оборотов на низах.

Хотите можно измерить разницу в динамике жопой …. хотите = по секундам на видео.
Всё можно делать так = как захотите.






А журавль будет только в этом случае.

Сообщение от semen

А вообще, всё чаще посещают мысли впендюрить дополнительный УДК (место есть, нужно только переходник сделать и УДК купить) и завязать все корректировки смеси на него.

Сообщение от semen

Ловлю пАмидоры...

На красивой на открытке нарисую я улыбку
И пошлю тебе — лови!

[semen]

Здравствуйте Админ.


А почему не так? :


Ведь:
1. При раскрутке двигателя - сначала открывается ДЗ = увеличиваются вольты на ДПДЗ
2. Двигатель раскручивается и вольты на ДМРВ = начинают расти, подтягиваясь к уровню ДПДЗ
3. Максимальные вольты на ДПДЗ на 1,0v больше максимальных на ДМРВ
4. Переменником задаем порог срабатывания, работающий в 2 стороны и при разгоне и при сбросе газа

Что имеем
Режим набора оборотов:
- При плавном педалировании - ускоритель не будет работать, т.к. вольты ДМРВ (особенно с учетом форы, заданной переменником) будут быстро догонять вольты с ДПДЗ.

- При резком нажатии на газульку или большом % открытия ДЗ, порог будет преодолен и на выходе ОУ появится "плюс"
(аналогичный выходу с логики).

Режим сброса газа или наката

На выходе компаратора появится НОЛЬ, который через переменник снизит напряжение на ДМРВ (обеднив смесь - по аналогии с сотоянием "богато") Эмулируя "отсечку" и

- либо газулька добавится (если нужно набрать скорость )

- либо отпустится совсем (остановились например) и двигатель сбросит обороты до ХХ (соответственно вольты на ДМРВ станут ниже чем ДПДЗ)

- штатная система плавного обогащения смеси (чтобы двигатель не заглох на сбросе газа) за счет установленного порога срабатывания останется нетронутой.

Пыс.
возможно для эмулятора понадобится "свой" регулировочный резистор.

возможно после ОУ в эмуляторе нужно поставить диод и отменить корректировку "в минус"



Как то так...

Памидоры?????

[semen]

Всем хой.

А если нас вдруг посещают дамы... - то их с наступающим.


Сделал себе предпразничный презент -запаял новую схемку:

Индикатор лямбды на сдвоенном ОУ, оба канала включенных по схеме компаратора (очень надеюсь получить таки 3 состояния Богато-Норма-Бедно)
+
Ускорительный насос - два канала ОУ в дифференциальном включении
сравниваем вольты на ДПДЗ (через подстроечник) и вольты с ДМРВ.


На выходах каждого из 4 каналов ОУ (с индикатора лямбды и эмулятор ускорительного насоса) стоит теперь стандартная цепочка из диода + подстроечник на 50кОм.


(тест покажет работоспособна ли моя идея с двунапрвленной корректировкой и плюс и в минус)
Или придется делать вариант от Админа - с коррекцией ТОЛЬКО в Богато.

Все это хозяйство заведено на стандартный уже блок со стабилитроном через выключатели.


Сильно надеюсь протестить это дело на этой неделе. (а может и завтра - побалую себя любимого).

как то так...

[semen]

Всем...

Прикрутил новую платку (проверенную "на столе").

А она толком не работает:
Во первых кудато делся один из сигналов с лямбды.
Во вторых компаратор на ускорителе не хочет коректно срабатывать - на ХХ при прогазовке всё ОК. а вот в движении - ну не хочет срабатывать при аккуратном (хотя и энергичном педалировании).

Подумав, решил что подстроечник прикрутил "не туда" - вместо ослабления сигнала с ДПДЗ - нужно было ставить на ДМРВ. (ну или через диод пустить сигнал с ДМРВ).

Печаль...

[semen]

Всем заглянувшим, - привет

Сделал такое, опробовал.



По итогам теста - накидал ??? финальный??? вариант "эмулятора ускорительного насоса

Хотя... стабилитроном с порогом КС107 и подстроечником можно опустить график напряжения с 5,0 до 4,0v, устранив пересечение
графиков и обеспечив срабатывание эмулятора ускорительного насоса в более широком диапазоне оборотов (вот только надо ли это?
хотя... после 4500 - наверное надо )


О многооооо уважаемый Админ, мнения будут по поводу моих каракуль?


Пыс.пыс. опять погас 1 сегмент у Прибора.



Дополню.

Видео прогазовки на месте:





Маленькое - разгон в движении




Прим.
Контрольная лампочка срабатывания эмулятора ускорителя - красная внизу платы.
Подключил я лампочку не правильно:
точка включения - после диода (а надо было - между выходом ОУ и диодом), соответственно при равномерном движении лампочка светится от напряжения с ДМРВ.
И на схемах - та же ошибка.

Красные цифирьки - вольты на выходе с платы - скорректированный сигнал ДМРВ.

И этА - уровень "вольто-добавки" не отрегулирован.

А вообще - Важен сам факт работоспособности данного метода для запуска эмулятора.