|
|
#381
28.10.2016, 11:41
|
|||||||
|
|||||||
Здравствуйте semen.
Простите за долгое отсутствие … со свободным временем = катастрофа. Щас всё вам восполню и компенсирую. Цитата:
Даже и не сомневайтесь в этом, Дядя Вова. Все мои схемы … имеют это свойство = они работали и работают ДО того, как были собраны в натуре. Впрочем … Это свойство они имеют у каждого кто уже до сыта наглотался построением схем цифровой логики. У которых всего лишь два  состояния … 0 и 1С незначительным нюансом = RC цепочки задержек в которых и лежит скорость схемы. и В данном случае эта скорость строит логику переключений этих состояний … 0 и 1. Если точнее … Подстраивается под ваши желания, semen. Вот ЭТОГО и НЕ хватает в упрощённой до предела схеме, которую вы применили. но НЕ хватает = добавим !!! Понятно и это = Вам, Дядя Вова, приходится тяжелей всего. но Таков уж ВАШ выбор = НЕ будете разбрасываться где ни поподя этими словами. Цитата:
Не корысти ради, а токмо во исполнения воли пославшей мя жены. Знаю = вы ОПЯТЬ всё поймёте НЕ правильно. Поэтому уточняю. Не ваши, semen, а мои труды на это похожи. Цитата:
Вот так и знал. Чтобы НЕ убить лямбду … а именно из-за этого = вы убиваете петлю по лямбде Упростив схему ниже достаточного предела. Вам начинают НЕ нравиться итоги. Придётся добавлять на вход схемы RC цепочку для обрезания импульсов несущей частоты. Иначе … будут раскачиваться обороты … и не только на х.х. … но и на малых дросселях. И этот .... ваш опыт ..... и есть тот, который и было достаточно от вас получить. Цитата:
но Мы всё сделаем так что НЕ будем зависеть от этой скорости = ЭБУ - ДК Т.к. будем НЕ игнорировать петлю по лямбде … а исключим её при настройке схемы. Т.е. … Лишим ЭБУ самой этой возможности = раскачивать обороты на петле ЭБУ – ДК Каким образом мы с вами, semen, это сделаем и покажу ниже. Ну, вот и всё ……… карачун тебе, Церетели. Вот теперь можно показать ЧТО надо собрать и настроить. и Для начала … для настоящих лентяев … упрощу схему до РАЗУМНОГО предела.  На схеме много переменников … но они нужны для гибкости схемы. Теперь … надо разбить схему на блоки … и показать 1 = ЧТО делает каждый из них. 2 = последовательность настройки … от входа …. до выхода. Постараюсь и это сделать просто. С помощью лампочки (светодиода) который придётся подключить всего лишь в одной точке. Сейчас идём по пункту №1 = блоки схемы.    Про А. Не поставил на входе ОУ + и – Потому что я так и не понял на каком проводе ШДК и в какую сторону течёт ток при богато и бедно. Вам это видней, semen. Но важно только одно = входы ОУ надо подключить так = на выходе ОУ должен быть плюс = БОГАТО. Про Б. Надо обрезать = игнорировать ТОНКИЕ импульсы несущей частоты. Иначе … При НЕ правильной настройке уровня ДПДЗ (блок Д) … можно запросто убить лямбду. и Начнут раскачиваться обороты и не только на х.х. Про В. Выбираем уровень … выше которого будем обрезать = БОГАТО. Про Г. Именно так, semen, и выглядит расширитель импульсов. Который будет работать после Б и В … именно так = увеличивать время команды для Т1 Отмечу. Для экономии деталей схемы и мест пайки. Задающее напряжение компаратора Г … завязано на напряжение компаратора В. Поэтому. Настраивать Г надо ТОЛЬКО после настройки Б и В. Нельзя нарушать последовательность … от входа к выходу = А Б В Г Д Связка опорных напряжений В и Г .... заставит НЕ пропустить главное = сначала надо настроить Б и В. Блок = Г настраивается после них … и опираться уже надо будет на то чего нету на схеме. А именно = на задницу … Да ... да ... На ту нежную задницу = и это уже давно доказано в интернете …… (и вовсе не мной) Она есть у ВСЕХ. Тех, кто ПУБЛИЧНО радуется даже от 2% … трёх процентов … от разных приёмов при дросселировании. но Вы, Дядя Вова. При настройке блока Г можете опираться и на миллисекунды впрыска. Мин и макс. которых вам дал … для всех оборотов …… и для этого случая = газ в пол. Про Д. Это уже на ваш выбор = на каких именно дросселях и соответственно оборотах. У вашего Бегемота начинается перелив топлива. Напомню. Лямбда должна срываться на дросселях выше 60% дросселя. Т.е. …… и возвращаясь к блоку Б …. всего лишь двумя деталями в Б … Вам разрешается полениться и допустить ВОЛЬНОСТЬ в настройке Д. или Вообще отказаться от Д  и Именно для этого нужен блок Б и его настройка = НЕ желаю далее видеть эти ваши жалобы 1 = у Бегемота … о, ЧУДО … не растёт напряжение на ДПДЗ от роста положения дросселя …. а падает И кстати … в этом случае будет достаточно поменять местами полярность на входах ОУ. Ту полярность … Которая показана выше на схеме для = напряжение на ДПДЗ растёт с ростом глубины нажатия на дроссель. 2 = плавают холостые обороты. Сейчас идём по пункту №2 = ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения последовательность настройки = А Б В Г Д   Ещё раз поясняю. Входная цепочка блока Б = обрезаем несущую частоту ... даёт вам ВОЛЬНОСТЬ в настройке Д = от положения ДПДЗ. и От обратного. Настройка блока = Д … допускает вашу ошибку в настройке блока Б Если логика этих качелей понятна. Только тогда вы можете полениться и отказаться от опоры на ДПДЗ … вовсе Так как предварительной настройкой ... Б и В .... мы ужЕ вычеркнули петлю по лямбде. Вычеркнули её влияние на эти плавающие обороты. но Не уверен, что это = отказаться от опоры на ДПДЗ ... можно сделать … учитывая это = двигатель придётся ещё и запускать холодным. и Что в это время будет командовать схеме ШДК = НЕ известно. Т.е. для этого случая = старт двигателя … надо отпустить все удила … опираясь на ДПДЗ. И не мешать двигателю стартовать. И далее … выше положения дросселя = 0% … на ВСЕХ оборотах ВСЁ будет делаться АВТОМАТИЧЕСКИ …… и лямбду НЕ тронем и обрежем лишнее в богато Надеюсь, вы заметили = откровенности для вас НЕ пожалел. И всё пояснил достаточно прозрачно. Может где и повторяюсь, нарезая круги об одном и том же … разжёвывая для вас нюансы. но Зато сама схема = проще  уже некуда+ Учитывая ту не знающую границ высоту … которую требует достичь один лентяй другого лентяя. Цитата:
Что степень вашей лени, Дядя Вова, ещё до конца НЕ изучена. Пока лишь известно только одно = ваши желания НЕ имеют границ. и Поэтому = идя вам навстречу … ставлю вам некоторые необходимые рамки но И одновременно … допускаю это = где-то Дядя Вова всё-таки может и полениться. Напоминаю. Это только половина схемы автомата … для обрезания лишней богатости. Подчёркиваю. Автоматом эту простенькую схемку делает опора на датчик кислорода. Докладываю. Поднимать из бедно в богато = где по сути надо будет ставить точки выхода на пустом месте. Будет чуток посложней. И как мы вместе с вами, Дядя Вова, это сделаем … секрета делать НЕ буду для ВСЕХ лентяев в мире. И не без этого. Надо понимать … что это схема для ШДК, где присутствуют дополнительные сложности Которые видно НЕ вооружённым глазом … и они не только в несущей частоте разной полярности. но Мы обломаем рога и этим трудностям не спотыкаясь об них … но используя их. И эта … как его. Не расставил пока номиналы элементов. Но сделаю и это, т.к. частота несущих импульсов ИЗВЕСТНА  Будут вам и номиналы. Когда вам всё будет понятно с логикой работы этой части схемы вашего АВТОМАТА Цитата:
Но именно так всё и происходит и это ваша судьба … если хотите = планида. Ваша карма = быть знаменосцем и вы сами на это напросились. и То что вы, Дядя Вова, как настоящий и ИСТИННЫЙ лентяй Извиваетесь, как уж на сковородке … пытаясь всё переложить на чужие плечи. Это вам НЕ поможет. Поверьте Есть лентяи и покруче, чем я = ваш покорный слуга ……… и вы, Дядя Вова. В следующий раз будьте осторожней и НЕ бросайтесь этими словами где ни поподя. Цитата:
Фредди идёт за тобой = возьми крест.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#382
28.10.2016, 19:19
|
|||
|
|||
|
И снова здравствуйте.
Хоть информация и бесполезна (наверное) все равно поделюсь. Добавил в схему полевик, срабатывающий от ДПДЗ (все тот же 2N7000) На х.х. все как обычно (индикатор моргает всяко разно) Поехали. Чем сильнее давлю на педальку газа, тем тусклее становится свечение индикатора. Причем происходит это плавно и синхронно с нажатием на педальку. Что не удивительно, т.к. вольты растут линейно. А полевик начинает плавно открываться, пока не достигнет своего порога полного открытия. Тоесть действие полевика в период частичного открытия напоминает работу стабилитрона с добавочным сопротивлением. Пыс. Админ, а как бы номиналы в схеме увидеть . Руки собирать чешутся...
|
|
#383
28.10.2016, 20:02
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Цитата:
У меня она не кончается ужу 20 лет к ряду. Именно столько прошло когда я перестал ковыряться в машине своими руками. Мне хватило по горло ... 15-ти лет этих ковыряний … когда я решил больше этого не делать никогда. На это была очень веская причина … машина меня очень подвела. Каким образом она это сделала пусть останется тайной … почему я перестал любить все машины и стал их ненавидеть. Так что, semen. Не от лени и не от ненависти к машине …… а от их сочетания. Можно родить ей такие подарки … что и у машины волосы дыбом встанут. Цитата:
Будут вам номиналы … ниже их здесь и добавлю … за сегодня и завтра с утра. Для расчёта номиналов … берём эту вашу вавку с ШДК от Бегемота = http://www.multi-set.ru/downloads/3/1.rar  Время импульсов несущей частоты = 0,34 миллисекунды Период их следования = 65 миллисекунд По формуле … 0,7*RC = время задержки Получается. Чтобы обрезать импульсы несущей частоты (это блок = Б = фильтр) При С = 0.1 мкф ….. 0,7*0,005*0,1 = 0.0004 Сопротивление надо ставить = 5 ком Будьте с этим внимательны и осторожны, Дядя Вова. Не стесняйтесь … обязательно возьмите и САМИ посмотрите Эту вашу вавку с вашего Бегемота, которые вы здесь дали = http://www.multi-set.ru/downloads/3/1.rar  Другими словами. Тёртый калач = Дядя Вова. Задал великолепный вопрос =  … я и сам не ожидал, что зайдём так далеко.Учитывая ваши периоды с вашей Болдинской осенью. А я то лишь посоветовал = поставь фильтр для обрезания несущей частоты и крути его. Пока лампочка не погаснет на холостых оборотах. Но крендель Дядя Вова … которого на мякине НЕ проведёшь =  Всё-таки заставил … уточнить номиналы. Цитата:
Далее .... про период несущей частоты = 65 миллисекунд.  Получается. В показанных ниже номиналах надо уменьшить в 10 раз или конденсатор или сопротивление. (в нашем случае это будет блок = Г) .................................................. .................................................. ................................ Поясню почему так много времени мне на это надо ..... потому что этого мало = показать номиналы. Надо показать и это = ЧТО этими номиналами вы наделали. Цитата:
В итого. Цитата:
  Следует добавить. Скорость заряда и разряда в блоке = Г ….. не совсем предсказуема. Т.к. задержка будет зависеть и от опорного напряжения компараторов В и Г. И можно увеличить номиналы в расширителе Г ..... в 2 или в 3 раза. + Можно пожертвовать и = съесть один период .... скорость получится = 0,1 секунды. Но никак нельзя применять в расширителе такие номиналы (если переменник стоит на максимуме). Цитата:
Да .... заработало. но Получается = скорость которую вы показали на видео ... это скорость ЭТОЙ вашей схемки. Цитата:
Дядя Вова. То что вам показалось недостаточным … вы сделали с огромным перебором. И если вам опять покажутся НЕ достаточными те номиналы, которые вам показал. Покажется маленьким влияние схемы на ДМРВ. То = не трогайте расширитель. А измените этот делитель. Цитата:
Если бы не ШДК вашего Бегемота, то всё было бы гораздо проще ... С узкополосным ДК схема на этом бы и закончилась = 1 полевик и ... алес = всё заработало !!! но Если вы, Дядя Вова, … купили себе Бегемота = несите свой крест достойно. На этой вашей вавке с вашего Бегемота … жми = http://www.multi-set.ru/downloads/3/1.rar  Напоминаю. Обрезаем этот перелив на верхах ……. не на ШДК … а опосредованно … через ДМРВ Заставляем ЭБУ сделать то, что он сам делать НЕ хочет. Цитата:
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#384
30.10.2016, 18:12
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте снова...
Запаял схемку. Добавил кренку на 9V с конденсаторами. Поставил кучу лампочек - на входе в схему - видеть входной сигнал - на срабатывание ДПДЗ - на затвор полевика - видеть работу схемы + влияние расширителя - ну и контролька по рекомендации Админа. (можно будет понять многое, в т.ч. эффективность фильтра от несущей частоты) Когда удастся всё это подключить не знаю. На столе проверил, вроде все работает. (фильтр ессно не проверял). Вот только шунт пришлось поставить на сигнал с ДПДЗ - иначе лампочка горит даже при отсутствии вх.сигнала и тухнет только при касании рукой провода с ДПДЗ или касанием щупа мультиметра. С шунтом стало все на свои места. 200 кОм на сигнал ДПДЗ надеюсь не повлияет. Другого варианта погасить лампочку в голову не пришло... Работу Расширителя тоже видно. ДОПОЛНЮ: Прикрутил схемку. Пока только к лямбде и ДПДЗ и со старым датчиком - ОУ к которому пристроен неправильный "расширитель". В итого: Я не понял про блок Б. Вы Админ говорите: Регулировкой на ХХ нужно добиться чтобы лампочка не светилась... Совсем и никогда на ХХ не светилась? Прокрутил переменник многооборотный от и до. Несколько раз. Мерцание (когда лямбда в бедно) никуда не делось. Его удалось убрать только отрегулировав блок В. Причем на ХХ лампочка периодически загорается (мерцаний не видно) И при прогазовке тоже. На ходу - моргает. Виноват "недорасширитель" ? Видео этого безобразия выложу завтра. И ещё - про лампочку на ДПДЗ и "несущую - вездесущую" частоту, присутствующую получается во всех ??? сигналах бегемота: Лампочка ДПДЗ радостно мерцает при положении регулятора порога срабатывания, выставленного с нуля (лампочка горит при отпущенной педали газа). Тоже ставить RC фильтр на вход??? Подключил блок А (ОУ на лямбде без всяких расширителей) к стабилизированному питанию (с платы). Надежды на минимизацию "моргунчиков" - не оправдались. А вот и видео (стоя на месте, подъем оборотов): Я покрутил настройки в блоке Б (перепроверил мультиметром сопротивление резистора - выставил 5 кОм, покрутил в районе этих значений в + и - ) и В - ничего лучше чем на видео - не получается... Пыс. Админ, а ведь моргать индикатор должен - бутылки то всяко остаются (после отпиливания горлышек) а они ведь тоже "чередуются" и значит "мерцание" - это норма???
|
|
#385
01.11.2016, 15:20
|
|||
|
|||
|
Продолжу.
Как обычно о непонятках: С этим вариантом схемы - тоже присутствуют качели. Видео ночью, поэтому срабатывание светодиодов видно лучше. Красный наклоненный - вход. Синий - контролька от Админа Красный - выход на полевик Зеленый положение заслонки - выход на второй полевик. Судя по видео, у этой схемы та же скорость работы как и у усеченной. Либо это реальная скорость связки лямбда+ЭБУ у бегемота. Кстати, может это она? (7 отрезков на 5 секундах = 0,7 сек. между ними)  Напрашивается вывод - нужно поднять скорость схемы. А где у нас резинка - правааавильно, в расширителе скважности. Хочется сжать импульсы - да пожалуйста. убавляю резистор на расширителе - сигнал сужается. НО он ещё и просаживается по уровню и размаха не хватает для открытия полевика. Алес. схема заткнулась. Тут бы порог на компараторе поменять. Но Порог срабатывания задается единым регулятором. И на вход начинают попадать вредные и ненужные импульсы (которые совсем не говорят о повышенной богатости смеси) Которые судя по работе синего светодиода удалось отсечь выставлением нужного порога срабатывания. Админ, а может все дело в некачественно сделанном и не работающем входном фильтре. А может, судя по картинке - смысла отсекать импульсы особого и нет? Но проверить его можно только осцилографом или ноутом через звуковую карту. Доступа к ним пока нет. Жду рекомендаций. Пыс. Мысли в слух: 1. Если допустить что после блоков А Б В на выходе имеем корректный сигнал "богатости" (а вроде бы так оно и есть, т.к. по ощущениям, на полевики выдается напряжение после компаратора, которое соответствует состоянию богатости - могу ошибаться) 2. схема срабатывает и снижет вольты с ДМРВ - (все работает). 3. частота коррекции составляет порядка 1,3 и более Гц. 4 имеются качели, ощущаемые как на ХХ так и на ср.оборотах. 5 для минимизации качель снижаю уровень понижения вольт с ДМРВ = смесь на выходе БОГАТАЯ. Богатость конечно снижается чем без схемы но и смысла городить огород нет (автомат пока не работает как надо). Выводы - нужен корректный фильтр сигнала с лямбды. или - нужен ещё один, независимый от мозгов лямбда-зонд, с которого и брать сигнал на схему. - Данный вариант схему с УДК даст те же "качели" что и с ШДК (скорость на выходе ШДК бегемота и УДК примерно сопоставимы) - нужен другой алгоритм коррекции сигнала ДМРВ (вносить коррекцию пропорционально сигналу богатости, прошедшему через компаратор) как то так. Пичалька. Пыс.пыс. Поплачусь - вариант обрезки вольт стабилитроном хоть и работал корректно только при газ в пол, зато работал стабильно и без "качелек". АбиднА.
|
|
#386
02.11.2016, 15:35
|
|||||||
|
|||||||
|
Да здравствует semen.
Даже не знаю с чего начать. Но продолжение следует … Пожалуй с этого. Дядя Вова. Всё вы делаете выше всяких похвал. Это относится ко всему ЧТО вы делаете. Начиная от сделай САМ устройство И вся остальная последовательность ваших шагов просто великолепна. Видео, графики … И далее ваши СОБСТВЕННЫЕ комментарии к происходящему … которые считаю за великолепные подсказки Дядя Вова. Поверьте. Очень редко вижу чужие комментарии тех кто здесь показывает и видео и графики со своих личных машин. Первый (изначальный) комент = самый тяжёлый … рассказать = чего сам то видишь? Для Дяди Вовы и он = НЕ проблема. Дядя Вова нырнул в своего Бегемота по самое не балуйся. и Когда один лоботряс делает такие великолепные шаги САМ. Другому лоботрясу ничего не остаётся, кроме как идти навстречу и спасать другого. Прелюдию на этом пожалуй и закончу. После подробней распишу … На что способны такие, как Дядя Вова, который между чёсом дипломов за настройку музыкальной аппаратуры. Походя … выворачивает наизнанку своего Бегемота. После распишу подробней … почему весь мир перевёрнут и кто кому покорный слуга. здеся Цитата:
Цитата:
Согласен не ворчать. Мне это самому мешает … поэтому заменю своего знакомца = Фредди Крюгера На … это. Времени осталось мало Ответа не нашли Почему разорваны струны твоей души … И для начала поставлю, как опору одну вещь … Увидев которую … Вам, semen. Наверняка станет скучно, т.к. она сразу подскажет выход из создавшегося положения. Опираясь на неё …. как в своё время делали опору на это = Ведь ты же советский человек. Буду всё время показывать вам на простое решение всех проблем. Поставлю эту опору. Потому что …………. вы кое-что нарушаете .... Дядя Вова.И я даже знаю = почему вы это делаете. Принципиально ошибаясь в настройке схемы … вы идёте на поводу вашего НЕ исчезающего интереса к сути. Если короче = вы хотите обнять необъятное ... т.к. времени осталось мало. Но даже и не сомневайтесь. Помогу вам и объять необъятное и .... выведу вас из тупика = и как теперь разорвать оковы ... Но давайте же … скорее … посмотрим на ЧТО = лишнее … мы собрались … отрезать от вашего Бегемота. Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!! Если и после этого … вам, Дядя Вова … НЕ понятно о чём идёт речь = то показываю. Тута Цитата:
Дядя Вова ……… напоминаю вам. Будьте внимательны. Нам надо обрезать лишнее … при газ в пол + = на оборотах ВЫШЕ ... 3000 об/мин. Дядя Вова … посмотрите … есть ли что-нибудь общее с этим режимом в ваших видео. Ведь вы же = советский человек !!! Цитата:
Но всё же … Дядю Вову не пальцем делали .... и ... он обязательно ответит = а как же про автомат на ВСЕХ оборотах = ??? semen … будьте внимательны Обратите внимание. На существенную поправку = на ВСЕХ оборотах … но НЕ на ВСЕХ дросселях … Это и будет моим джокером = ведь вы же советский человек но Не скрою ... мне и самому интересно = ЧТО происходит с ШДК ... на малых дросселях при применении этой схемы. Поэтому ... не буду упираться и грубить = отключи схему по положению дросселя и Давайте вместе нырнём в нутро вашего Бегемота. Цитата:
Дядя Вова. По этому поводу = качели. Для начала мне надо рассказать вам про один парадокс. Для того, чтобы отрубить голову лишнему … это лишнее должно быть = присутствовать. и Только далее = можно сделать это = отрубить его. но После того как мы отрубим это лишнее … обязательно появится команда = НЕТУ лишнего. и Обязательно появятся ............. качели И этот парадокс = качели = признак ВСЕХ систем обратной отрицательной связи В том числе … Эти качели присутствуют и во ВСЕХ инжекторных двигателях связанных петлёй по лямбде. Другое дело = заметны ли вам эти качели .... Будьте внимательны .... здесь мы подходим к главному = от чего зависит эта НЕ заметность и как это сделать. В данном и нашем случае = инжекторный двигатель. Скорость обратной связи ЭБУ- ДК …. запредельно МАЛА. и Именно поэтому она заметна человеку. Соответственно …. при такой МАЛЕНЬКОЙ скорости обратной связи … Просто необходимо обращать внимание на АМПЛИТУДУ (глубину) ... с которой мы раскачиваем эти качели. но Именно здесь = в амплитуде … глубины Дядя Вова Стёртый до предела … в чёсах дипломов по настройке музыкальной аппаратуры Как рыба молчит … Какой же ... именно .... к чёртовой матери … он поставил делитель на ДМРВ. Пусть будет так = и БОГ ему судья. Дядя Вова вместо главной цели = убрать лишнее в подаче топлива … на дросселях ВЫШЕ 50%. Чего он НЕ заметит по поведению машины = никогда = Решил всё по-своему … хАчу увидеть …. и даже НЕ так …. хАчу прочувствовать …задницей Влияние схемы на ВСЕХ оборотах и всех дросселях … Но и в этом … чёрт возьми …. Дядя Вова = ПРАВ !!! Так чего же тогда он увидел = ??? ... вот в чём вопрос ...... Цитата:
Дядя Вова … будьте внимательны … судя по всему НАТУРАЛЬНО … складывая всё что было и то что есть Этого раньше = НЕ было. И это = появились команды от ШДК ... которых раньше НЕ было ... а теперь они = есть (и кстати = где файл этого) Это самовозбуждение системы. Вы приблизились к лямбде .... и не просто так ... а .... с огромной глубиной амплитуды влияния на неё (а это делитель + расширитель). Пытаясь объять НЕ объятное … Вы, Дядя Вова. Приблизились к лямбде … ЗЛОСТНО нарушив инструкцию = нам нужны газ в пол и верхи И … ЭБУ … начал отвечать … ни кому-нибудь … а именно вам, Дядя Вова. Поменялась местами и хозяевами … связь ЭБУ – лямбда. ЭБУ начал компенсировать ДИКУЮ глубину влияния на ДМРВ … взрывом увеличения впрыска топлива. И Кстати … А почему нету ваших коментов …. Как по прибору в этом случае раскачивается впрыск. Это вопрос требующий ответа, Дядя Вова. Но по сути. Это самовозбуждение системы и есть то ЧТО хотел сделать semen. Что Дядя Вова хотел = то он и получил. Это ОБРАТНАЯ связь НЕ по лямбде … а между ваших, semen … хАчу и получил  = Дядя Вова … как же здесь НЕ увеличить шрифт Потому что Уже не в первый раз вы НЕ внимательны НЕ увеличивать … а уменьшать надо свои желания Если вы опять НЕ понимаете = почему … то посмотрите выше … показал же вам свой джокер Ведь вы же советский человек !!! Цитата:
Вы правы на 100 % Когда вы начали выкладывать свой опыт ... сразу понял ... но всё недосуг было вставить. Б и В ... оба блока .... Б= фильтр ... В = уровень ..... их ОБА надо настраивать на холостых оборотах Ими … обоими … надо заставить лампочку молчать на х.х. Повторяю про вашу ГЛАВНУЮ ошибку Ни на глаз … ни … извините … ЖОПОЙ ... и даже видео в этом НЕ помогут Вы НЕ заметите ... правильной ... обрезки лишнего на верхах. Только этим тестом = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ... Дядя Вова. Вы же этот тест уже делали со своим Бегемотом и до и после стабилитрона. Поясните … ЧТО теперь то изменилось? ... почему semen перешёл на слова ... а не на мгновенные л/час и их сумму? Поясните. Что это за Болдинская осень у вас была … что всю память у вас отбило Пыс. пыс. СПАСИБО, semen. Без вас было НЕ реально …. достать из Москвы … до ШДК вашего Бегемота … в Барнауле. Ладно … остановлюсь пока на этом …. Всё у нас ещё впереди … какие наши годы … неправда ли, Дядя Вова. Времени осталось мало Ответа не нашли Почему разорваны струны твоей души … Добавлю. В конце. И не просто так. Мало ли какие непонятки не удалось ещё у вас убить, Дядя Вова. Отключением схемы по положению дросселя. 1 = исключаем … или добавляем команду = СБРОС ...возможному самовозбуждению системы обратной связи. Когда причины меняются местами со следствием и смесь раскачивается не с помощью связи ЭБУ – ДК. А с помощью раскачивания вольт на ДМРВ. Что вы … semen … показали на видео … тем … кто в это НЕ может поверить. Извините … но командовать сбросом педалью газа … получится Если … Даже НЕ хочешь этого понимать или всей душой сопротивляешся этому. И это тоже … вы, Дядя Вова, уже всем показали. 2 = положение дросселя выше 50%. Лучше всяких фильтров исключит возможность влияния на режимы по лямбде. Т.е. … Сам источник самовозбуждения системы будет убит на корню. Т.к. его (самовозбуждения = качелей) .... НЕ будет при отсутствии отрицательной обратной связи по петле по лямбде. и Мы обрежем лишнее там … где и было изначально задумано  В итого … Схему вы собрали = ПРАВИЛЬНО и она работает на ура = но Каждый волен настраивать её по-своему. Времени осталось мало Никто из нас не свободен разве ? Если по сути … По-вашему = вы стремитесь к максимуму её влияния. А по-моему … Надо стремиться в противоположную сторону = к её минимуму. Не верю. Что Дядя Вова специально делает всё с точностью наоборот. Верю. Что это происходит от его недопонимания. Ответа не нашли Почему разорваны струны его души …
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#387
03.11.2016, 02:37
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Админ.
Вы меня явно перехваливаете. Отвечу на часть Ваших вопросов пока словами. Про файлик с картинки. Вавка что на картинке взята из загашников , она старая и записана в штатном режиме, без всяких регулировочных устройств. Просто соотнес время раскачки качелей и поведение лампочки на ХХ после компаратора сигнала с Лямбды. (блоки Б и В) с некоторой увиденной закономерностью изменения сигнала. (я даже не знаю на каких оборотах сделан отрезок, выложенный на картинке). Про глубину регулировки сигнала с ДМРВ. Админ. а вот тут Вы меня недооцениваете. Первое, что я попытался сделать для устранения качель - съузить ширину импульса и поднять скорость работы схемы. Сейчас выставлены практически минимально возможные настройки в блоке В (порог срабатывания сделан таким, чтоб на ХХ лампочка моргала как можно реже но загоралась хоть изредка в движении при прогазовке. И чтобы уровня сигнала хватало для зажигания второй лампочки, подключенной к затвору полевика). Второе, что было сделано - увеличено напряжение с делителя. (до величины, когда в движении на малом газе качели не ощущаются жопой). Качество настройки ДПДЗ оставим на потом. При этом, тест газ почти в пол на ходу я ессно сделал. и прослезился. Увиденные мною значения Len - более 11 мсек меня сильно расстроили. И привели к неутишительным выводам: 1. Глубины регулировки вольт с ДМРВ, настроенных для минимизации качель на малых оборотах НЕ ДОСТАТОЧНО для мощностных режимов. 2. Для построения автомата, работающего практически во всех диапазонах оборотов и нагрузок (иметь, - так королеву...) нужна изменяющаяся по глубине коррекция сигнала. Причем коррекция ДОЛЖНА БЫТЬ ДОЗИРОВАННОЙ. (скажите точно - сколько весить в граммах...) Вводная о том, что скорость реакции у ЭБУ бешенная не оправдалась. И боязнь того, что длительность корректировки будет мала и её не будет хватать - оказалась ЛОЖНОЙ и ВРЕДНОЙ для Автомата с широким диапазоном работы. Коррекция не должна убивать сигнал ДМРВ практически в ноль. Она должна его опустить скажем на 5-10-15 и т.д. процентов - в зависимости от степени перелива, увиденного лямбдой. Выводы. неутешительные. Простая аналоговая схема, предложенная Админом вместо ещё не созданного (и пока заброшенного) автомата на логике на такие чудеса не способна. Хотяяя - Админ ведь волшебник... Далее. разная степень коррекции приведет к нарушению ещё одного постулата Админа - кривые времени впрыска для разных нагрузок не должны пересекаться (из-за чего и уволили стабилитрон в делителе сигнала ДМРВ). Пыс. Админ, а может рассмотреть вариант корректора на ОУ и сделать сумматор сигнала ДМРВ + сигнал с лямбды Бедно + и богато "-"? Корректирующие вольты вполне будут поддаваться регулировке. как и их уровень влияния - в зависимости от нагрузки на двигатель есть же сигналы с ДМРВ ДПДЗ вот их и использовать... А наличие бутылок и горлышек в сигналах бегемота превратит сигнал с компаратора в ШИМ который позволит плавно регулировать коррекцию. Написал сумбурно. но пока как смог. Пыс. и этА, за наскальные рисунки, что ниже - сильно не пинайте... Вот примерно " так " должно или может быть (с учетом реально низкой скорости реакции на сигнал с лямбды):  Коррекция должна гулять внутри крайних графиков. имхо. А реализация может выглядеть "так"  Сигнал с буфера ДМРВ, нужен в блоках обработки сигнала БЕДНО/БОГАТО в качестве "опорного", чтобы понимать - на сколько по уровню можно выпустить вольт на сумматор. (а вот "как" это реализовать - я х.з. - поэтому надежда вся - на волшебника Админа) Отдельные блоки обработки Бедности/Богатости нужны из-за: - необходимости установки своего порога срабатывания (для богато - повыше, для бедно - пониже (нефиг на бедной смеси ездить)) - необходимости иметь свою зависимость размаха выходного напряжения от оборотов (сигнала с ДМРВ) Понятно, что на схеме нет всякого мяса "типа фильтров" и не описаны блоки обработки сигнала бедно и богато. Но я в этом не силён...
|
|
#388
03.11.2016, 09:05
|
|||||||
|
|||||||
|
Здравствуйте semen.
Цитата:
Всё вы делаете выше всяких похвал. Вы делаете 99% работы … вы сами всё раскладываете по полочкам. Мне остаётся идти лишь по вашим следам, а не разъяснять то, что вам и без меня понятно. Со свободным временем у меня сейчас катастрофа … и ваши следы мне его экономят. Дядя Вова. Понимайте это с точностью = дословно. Именно следы и именно ваши ….. укорачивают мне путь к решению. Цитата:
Мне ничего не остаётся кроме как вставить в ваши 99% работы … свой один волшебный процент. Из-за катастрофы со свободным временем … сейчас сделаю всё с точностью наоборот. Сначала покажу ваши следы которые ведут к простому решению и … покажу его. и После добавлю и подправлю кое-что на ваших графиках вольт на ДМРВ. Там могу и НЕ успеть всё сделать … сегодня до 12.00 Зато … До 12.00 наверняка успею показать Как меня … лентяя и лоботряса … начинает не по-детски тошнить Когда Дядя Вова … ПРАВИЛЬНО показывая причины = забивая гвозди по самую шляпку. Показывает …. как у него распухает схема (её детали). Спаять такое лентяям и лоботрясам = НЕ реально = impossible Дядя Вова. В том ЧТО НЕ реально для лентяев и лоботрясов … я принимать участие отказываюсь = Поймите правильно, semen. Я согласен участвовать только в том что РЕАЛЬНО для моих любимых лентяев и лоботрясов. Поэтому. Дядя Вова, не судите меня строго, если моё решение покажется вам слишком простым. Подчёркиваю … Не промахнитесь с подсудимым , т.к. оно принято … именно по ВАШИМ следам … Дядя Вова.ЭТИМ … Цитата:
Измерением времени прохождения этой цепочки ШДК – ДМРВ – ЭБУ – ШДК. Не поверим Дяде Вове на слОво … а посчитаем виртуально … её ВОЗМОЖНУЮ высшую скорость На этой вашей вавке с вашего Бегемота … жми = http://www.multi-set.ru/downloads/3/1.rar  Высшую скорость периода СИНУСОИДЫ обратной связи по лямбде … с узкополосным ДК Совсем недавно показывал здесь .... скорость 0,5 сек  Скорость ... качелей ... 0,5 сек .... и её никто НЕ видит жопой Но и всё же … допустим Дядя Вова в этом … прав. Цитата:
Дядя Вова допускает ошибку в настройке схемы … и она глотает периоды. или Допустим это = Бегемот он и в Африке Бегемот И у него действительно и на самом деле … при добавлении в цепочку обратной связи = + ДМРВ Проседает скорость … Но тогда … по вашим словам = следам … Дядя Вова .... и не судите Дядю Вову за это очень строго, semen Получается … Что в цепочке ШДК – ДМРВ – ЭБУ – ШДК …… ДМРВ будет лишним = ВСЕГДА Всегда лишним и при любых обстоятельствах (и схемах) По вашим словам = следам … Дядя Вова .... и не судите Дядю Вову за это очень строго, semen Получается … Надо не следовать по следам ШДК … а опережать его Как это мы с вами уже и делали … стабилитроном на ДМРВ … поставив его, как границу для ДМРВ. Скорость у ЭБУ … Получилась убойная … ЭБУ даже и не приходилось тратить время на подумать. и Всё работало быстро и на УРА = но С одним серьёзным недостатком … и вот он этот … ваш, Дядя Вова … замечательный след. Цитата:
но Не за то что он плохо обрезал у ДМРВ лишнее на верхах при … газ в ПОЛ На дросселе = 100% … это он делал на ура Да = мы уволили стабилитрон. За это = он НЕ делал этого на дросселях … после положения = 50% … и до … = 99% Но тогда получается … Чтобы НЕ тошнило ни меня … ни моих любимых лентяев и лоботрясов. От пухнущей, как на дрожжах схемы у Дяди Вовы. Схему .... Куда Дядя Вова … походя и не думая … втыкает всё новые и новые условия и обстоятельства. Которые надо выполнить … И кому же это их надо выполнить = ??? … неужели лентяям и лоботрясам. Прошу прощения …. но это = = НЕ реально = impossible = Получается … и учитывая всё выше изложенное ... и по следам подсудимого = Дядя Вова а Судим мы его за ЭТО = Дядя Вова попутал берега .... и НЕ соображает = кому он предлагает свои схемы Ни в чём не повинным лентяям и лоботрясам ... Дядя Вова ... предлагает изменить своим жизненным принципам. semen Поставьте на приговоре Дяде Вове .... запятую сами .... казнить нельзя помиловать Придётся ОПРАВДАТЬ ... невинно осуждённого .... и уволенного ни за понюх табаку = стабилитрон но С одним существенным условием = в эту схему … надо кое-что добавить.  Цитата:
Получается … В этой схеме НЕ хватает мелочи = двух стабилитронови Работающих попеременно на РАЗНЫХ положениях ДПДЗ. Разница с вашей схемой будет ОГРОМНА и существенна для … лентяев и лоботрясов. Если хотите … то можно поставить и несколько стабилитронов … работающих попеременно но И это будет гораздо проще, чем то ЧТО вы предлагаете сделать. а Придирки к скорости этой цепочки ШДК – ДМРВ – ЭБУ – ШДК Исчезнут …. как мираж … который показал на отравленный колодец = хАчу автоматизма !!! Да. Автомата для ШДК так просто НЕ получится … и это тоже судя по вашим словам про скорость Но зато схема и её настройка … будут просты до безобразия. И Главное = у моих любимых лентяев и лоботрясов … башню не сорвёт … все они останутся живы и здоровы. Вот так всегда … уже 12-й час … и меня уже зовёт другая труба. Не успел ... дополнить ваши графики … вольты ДМРВ = обороты Пока сделаю это на словах, а не покажу это на ваших графиках. и Это .... про вольты .... важно ... учитывая это обстоятельство = предлагаю помиловать стабилитрон.  Дядя Вова. Вот почему же так бывает … пишите о разных дросселях, а показываете про газ в пол. На дросселях ниже = 100% .... и выше 50% .... а это и есть тот отрезок который нам нужен. Средняя … которую вы показали синим цветом …. будет гораздо ниже. Вот её .... И надо опустить на этом графике для газ в пол ... до значений вольт на дросселях этого отрезка = 50% ... 100% и Увидим какой стабилитрон надо применить на этом отрезке ... выше 50% ... но ниже 100% ... дросселя. За сим откланиваюсь. Времени у меня осталось не мало … а его уже и вовсе нет. Цитата:
Ответа не нашли Почему разорваны струны твоей души …
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#389
03.11.2016, 18:07
|
|||
|
|||
|
Всем здрассте.
Вчера, по совету Админа перевел точку срабатывания выше по оборотам - после нажатия на газульку более 50 %. (кстати, порог срабатывания на х.х. получился в 2 раза выше 4000 об/мин чем в движении). Толи задница у DядяВовы чувствительна толи слух музыкально-тренированный...  но если знать что слушать или ощущать - влияние схемы определяется. Не понравилось... Схемку отключать пока не стал - ещё не наигрался. Да и ещё не всё из неё выжато - а бросать на полпути - эт неправильно.  Сегодня с утреца: Проверил таки работоспособность фильтра на входе. Углядел - поймал положение подстроечника, когда контрольная лампочка перестала мерцать (при этом лампочка "до фильтра" мерцала вовсю). Помогли мне в этом вот такие виртуальные эксперименты:  и вот такие расчеты:  Сложив 2 + 2 - чем тщательнее фильтруем тем реже сквозь фильтр проскакивают импульсы, пусть и более "жирные" тем реже срабатывает схема, тем сильнее раскачиваются качели - понял куда крутить и накрутил. В общем плавно двигаюсь в сторону увеличения скорости срабатывания схемы Подвижки есть: При некотором понижении порога срабатывания компаратора лямбды и уменьшении ширины импульса в расширителе скорость морганий вместо предыдущих 1,5 Гц (через каждые 0,7 сек) явно подросла как минимум до 2,0-2,5Гц (явно менее 0,5 сек между сработками). И запас по скорости ещё не исчерпан. ДАЕШЬ скорость схемы в 5 Гц!!! Механизм сего действия прост: При понижении границы срабатывания в компараторе, количество импульсов проходящих через этот заслон значительно возросло. а значит и возросла частота срабатываний. И пусть Админ ворчит - что в схему залетают импульсы, которые ещё не говорят о явном переобогащении смеси. НО есть (надеюсь) прямая взаимосвязь: степень богатости - длительность управляющего импульса - частота поступления - глубина регулировки сигнала ДМРВ. Опыт использования в ЭТОЙ схеме "Супер-богатых" импульсов (которые фиксируются достаточно редко) и на выходе = дают сплошные качели - ведут к отказу от (возможно) вполне работоспособной схемы. Вывод прост - нужно начинать реагировать на богатость смеси РАНЬШЕ - тупо снизив порог компаратора (что одновременно позволяет "подзажать" работу расширителя) - тем самым повысив скорость работы схемы. Причем работа на опережение должна (в теории) минимизировать количество супер-богатых импульсов с лямбды и в зародыше задушить саму возможность их появления... И этА, А ведь к этой схеме никто не запрещает прикрутить стабилитрон (а для не особо ленивых ДВА. Админ, ну прикрутите мне на схеме ДВА стабилитрона со схемой управления...) не правда ли ?  Получим двух/много-режимную схему - работающую до выставляемого по желанию % открытия дросселя на стабилитроне + после срабатывания компаратора с учетом коррекции по сигналам лямбды. Как то так... сорри за качество, но скорость срабатывания схемы 2 импульса в секунду - видно... (и похоже, что это - предел, плакали мои 5 Гц) Пыс. и даже с этой частотой работы схемы "клевки" (слышимые изменение тональности работы двигателя) от качелей чуствуются/слышится. Причем с очень слабой степенью регулировки (Len зашкаливает под 12мсек. при норме не более 10,5). В общем похороны состоятся...
|
|
#390
04.11.2016, 19:13
|
|||
|
|||
|
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАБИЛИТРОН!!!!
Нусс, как говорится помоляся. Берем за основу данную схему:  Предлагаю Делать с ДВУМЯ СТАБИЛИТРОНАМИ. НО! На правах заказчика  и исходя из этого:А именно "горба верблюда" на 5000 оборотах при "газ в пол" И реалий эксплуатации бегемота с ОДНИМ стабилитроном (когда при газ в пол всё вполне понятно и регулируется зато на переходных оборотах, при открытии заслонки в диапазоне 60-95%, случается перелив :  предлагаю основную схему несколько модернизировать:  А ещё - мне кАААться что Т2 - может обеспечит плавное включение отключение половинок схемы... Пыс. Админ, у мну карма такая - быть генератором идей и предлагать варианты при мозговом штурме - на общее обсуждение. И пусть они будут всякими... и отвергнутыми... но какое-то предложение - запросто попадет в яблочко, значительно упрощая работу другим и в итоге = получаю желаемое. Вы это уже оценили.  Так помогите, проверьте на вшивость и дайте оценку.
|
