Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 38 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #371  
Старый 10.10.2016, 03:55
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте semen.


Далее ...

Увеличил масштаб и показал = где лямбда.



Лямбда прижимается к нулю.

Волшебным образом = с помощью стробоскопического эффекта ... и неуёмной любознательности.
Мы выявили = каким образом ШДК показывает степень богатости смеси.




Здравствуйте Админ.

А я - в непонятках. опять...

Вот объясните "Дяде Вове" не как "музыканту", а как логисту (по роду работы):


Вы конечно определили где находится лямбда и определили степень богатости смеси.



Вот только логист "дядявова" не поймет никак - А ЗАЧЕМ НАМ ЗНАТЬ СТЕПЕНЬ БОГАТОСТИ ?

(Мы же не делаем измеритель состава смеси какой реализован в заводском приборе с использованием ШДК.)


Ваша схема регулировки ведь не планируется "адаптивной" (в отличие от не родившегося варианта на контроллере):

- типа смесь богаче - применяем меньшее сопротивление в делителе для большей обрезки вольт с ДМРВ.

Планировался ведь простой алгоритм - богато - гасим вольты. (степень коррекции, с одной ступенью регулировки не подразумевает использование "степени богатости смеси")
Ширина импульса с ОУ разная, в зависимости от состояния смеси на лямбде - но и схема будет находиться в режиме регулировки разное время.




Далее просто рассуждения и ничего личного.


Админ, может Вы не заметили ( ??? ),

но так называемая "несущая частота" имеет ОДИНАКОВЫЙ РАЗМАХ ПО НАПРЯЖЕНИЮ и полностью повторяют нижний порог, который Вы определили и показали как "лямбду".


А исходя из концепции схемы с одноступенчатой регулировкой и

Цитата:
Сообщение от Admin
Во-первых = как так получилось не совсем понятно.
Вероятно у двух ... ОУ в каналах богато и бедно ... есть разница в точке переключения.
А это означает ...
Команду на бедно и богато будем брать только у одного ОУ.

имеет смысл строить схему с использованием смены полярности с одного канала ОУ.


Пыс.
Почему-то я считал, что если добиться вот такого графика (за счет регулировки) :



то за счет усреднения непременно попадем в лямбду. (хотя, прям чтоб именно лямбду - категорически не хочется, хочется не 14,7/1 а 14,5-13,5-13,0/1 с ростом оборотов )

Применив регулируемый делитель (переменник) на затворе полевика и подобрав нужные вольты для преодоления порога срабатывания - наверное!? можно заставить его срабатывать.

Хотяяя - может не хватить размаха для четкого вкл/откл. и нужно будет ставить компаратор
(просто при проверке "на столе" половинки схемы для "богато" - регулировкой порога срабатывания ключей, что стояли на ДПДЗ (подстроечник на 100 кОм) легко удавалось регулировать выходное напряжение со схемы, НЕ ТРОГАЯ ПРИ ЭТОМ крутилку 10кОмного подстроечника, призванного как раз для регулировки этих самых вольт с ДМРВ.)



А уж как заставить срабатывать "ключи в схеме" от ОТРИЦАТЕЛЬНОГО СИГНАЛА с ОУ - Вы скорее всего придумаете...


Пыс.пыс. (А я вот, в инете, встречал даташиты на полевики имеющих ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ - это случайно не "ОНО" ? )


как то так...
Ответить с цитированием
  #372  
Старый 10.10.2016, 06:37
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


К сожалению … сейчас и пока что … свободного времени у меня катастрофически мало.
А дело вашего Бегемота надо доделать.
У вас практический интерес к этому … а меня разжигает любопытство.


Будьте внимательны, semen.

Повторяю из моего последнего поста.

Цитата:
Сообщение от Admin

Поэтому …
Канал БЕДНО = плюс … пока отключите …
Сейчас займёмся только обрезкой лишней богатости у вашего Бегемота.


Перевожу на русский.
Сейчас подключаем только ЛЕВУЮ часть схемы (см. ниже).




Подключаем к Бегемоту и смотрим ….
На сколько … при газ в пол … левая часть схемы способна обрезать вольты на ДМРВ.
Это означает.
Сначала … и опять … делаем видео штатных вольт на ДМРВ … при газ в пол … с низов до верхов.

Далее … и тут же …
Включаем левую часть схемы и смотрим … на видео … на эти вольты с ДМРВ с низов до верхов.

Это означает.
Делать видео надо на ходу … разгон на одной передаче … с низов до верхов.
Видео нужно чтобы покадрово разложить вольты с вольтметра опираясь на обороты.
У видео частота кадров = 30 кадров в секунду … у вольтметра время стробирования = 0,3 секунды.

Поэтому с помощью видео ... разложим вольты с ДМРВ по оборотам на ура.
Поэтому ...
И с помощью видео ... увидим влияние схемы (пока что = левой её части) ... относительно ШТАТНОГО варианта.


То, что показывает цифровой вольтметр …
В данном случае … в данном тесте такого разгона = газ в пол с низов до верхов.

Передать НА СЛОВАХ практически НЕ возможно … поэтому и делаем = ВИДЕО.





Цитата:
Сообщение от semen

Вот объясните "Дяде Вове" не как "музыканту", а как логисту (по роду работы):
Вот и вы мне поясните.
Как логист музыканту ….
Зачем нам нужны графики с ШДК … если мы не видим как схема влияет на вольты с ДМРВ.

В данном случае = начнём с левой её части.








Времени у меня остался 1 час … теперь постараюсь успеть ответить на ваши вопросы.

Ты рядом со мной уже
Всё у нас впереди
Ты здесь … Фреди идёт за тобой ... спать не просим = возьми крест ...








Цитата:
Сообщение от semen

А я - в непонятках. опять...

Вот объясните "Дяде Вове" не как "музыканту", а как логисту (по роду работы):

Вы конечно определили где находится лямбда и определили степень богатости смеси.

Вот только логист "дядявова" не поймет никак - А ЗАЧЕМ НАМ ЗНАТЬ СТЕПЕНЬ БОГАТОСТИ ?


Хороший, правильный, но детский вопрос.
Отвечаю.
Прежде чем обрезать вольты на ДМРВ с помощью команд с ШДК …
Нам для начала и ОБЯЗАТЕЛЬНО надо изучить = каким образом работает ШДК.

С точки зрения вольт на ШДК = команд которые и будут командовать вольтами на ДМРВ.

Если в интернете вы уже увидели вольты на ШДК … тогда покажите их … НЕ прячьте.

Пока что интернет показывает только это … текущая тема стр. № 13

Цитата:
Сообщение от Admin
Что с действительностью, которую вы показываете, Дядя Вова … ничего общего НЕ имеет.

Ничего общего НЕ имеет ... кроме точки = 0 вольт = лямбда



Опять поставил это видео ... нажми на пуск ... чтобы сделать с него скрины ... для ответов на ваши вопросы.


Цитата:
Сообщение от semen

Админ, может Вы не заметили ( ??? ),

но так называемая "несущая частота" имеет ОДИНАКОВЫЙ РАЗМАХ ПО НАПРЯЖЕНИЮ и полностью повторяют нижний порог, который Вы определили и показали как "лямбду".

Чуток не так … а точнее вовсе не так.

Как лямбду определил не нижний порог ….
А отсутствие широких импульсов и в минус и в плюс при наличии нижнего порога.

Вот же он скрин ... с видео выше всё это и показывает .. где лямбда ... а где лямбды = НЕТ

ЖЁЛТЫЕ кружочки это и отмечают ...




Прямо на видео выше ... в самом начале ... делал панарому специально чтобы показать эти пустые места в жёлтых кружках.



Цитата:
Сообщение от semen

А я - в непонятках. опять...


Да уж … Бегемот он и в Африке Бегемот.

С узкополосной лямбдой мы в миг бы разобрались и построили ей автомат корректировки смеси.

Так зачем же Бегемоту впендюрили два ШДК которых он не слушает
Это и есть главная непонятка.












Цитата:
Сообщение от semen

Вот только логист "дядявова" не поймет никак - А ЗАЧЕМ НАМ ЗНАТЬ СТЕПЕНЬ БОГАТОСТИ ?

(Мы же не делаем измеритель состава смеси какой реализован в заводском приборе с использованием ШДК.)

Ваша схема регулировки ведь не планируется "адаптивной" (в отличие от не родившегося варианта на контроллере):

- типа смесь богаче - применяем меньшее сопротивление в делителе для большей обрезки вольт с ДМРВ.

Планировался ведь простой алгоритм - богато - гасим вольты. (степень коррекции, с одной ступенью регулировки не подразумевает использование "степени богатости смеси")
Ширина импульса с ОУ разная, в зависимости от состояния смеси на лямбде - но и схема будет находиться в режиме регулировки разное время.

Измеритель мы всё-таки делаем, semen.
но
Только не богатости, а вольт на ШДК … выше или ниже которых … мы обрезаем или добавляем вольты на ДМРВ.

Вольты на ШДК нужны нам как пороги … выше (или ниже) которых мы и влияем на вольты на ДМРВ.


При этом НЕ важно = какая ширина у импульса на ШДК … убивать будем ВСЁ выше (или ниже) заданных порогов


Расширитель импульсов и возможность выбора порога ... которые показал на прошедшей странице.



Нужны будут только для исполнительных элементов = полевиков в делителях напряжения.
Нужны будут ... если таких узких импульсов НЕ будет хватать СУЩЕСТВЕННО повлиять на вольты на ДМРВ.


Напомню вам, semen.
Как сейчас ... без этих расширителей и выбора порогов влияет схема ... Дядя Вова НЕ показывает =

Сейчас …
Дядя Вова предпочитает рисовать графики с ШДК … вместо того чтобы сделать ВИДЕО вольт на ДМРВ.








На всё остальное … из-за катастрофической нехватки времени отвечу так.

Цитата:
Сообщение от semen

А уж как заставить срабатывать "ключи в схеме" от ОТРИЦАТЕЛЬНОГО СИГНАЛА с ОУ - Вы скорее всего придумаете...

Пыс.пыс. (А я вот, в инете, встречал даташиты на полевики имеющих ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ - это случайно не "ОНО" ? )

Да ... это оно ..... оно избавит от построения схемы с двухполярным питанием.
и
Не надо будет огород городить.

Купите этот полевик и попробуйте его в работе относительно земли (корпуса).
Нагрузив на него светодиод на плюс.



Но вы ОПЯТЬ про минусы на БЕДНО, semen, мы же договорились = сначала обрезаем плюсы у = БОГАТО.

Надеюсь ... что договорились.






Цитата:
Сообщение от semen

А уж как заставить срабатывать "ключи в схеме" от ОТРИЦАТЕЛЬНОГО СИГНАЛА с ОУ - Вы скорее всего придумаете...

Пока только предварительно покажу вам как мы поступим с минусами = Бедно.


На этом вашем графике покажу.












Применим защёлку … которая включаться будет от нижних точек = команда ПУСК
Включаться вместе с защёлкой будет и исполнительный элемент = добавить вольты на ДМРВ
и
Сбрасываться будет пока смесь не дойдёт до верхних точек = команда СБРОС

Таким образом
у нас появится отрезок неопределённости ... от нижнего порога до верхнего, где вольты будут игнорироваться.
Таким образом ...
мы и вытащим смесь из провала в бедно на низах ... до любой выбранной точки богатости смеси.


При этом смесь раскачиваясь и в СРЕДНЕМ будет богаче лямбды.

Всё будет происходить очень быстро … скорость не хуже 60 миллисекунд … это 0,06 секунды.
Т.е. моргание лампочки = бедно вы даже не заметите


Фредди идёт за тобой
Ты рядом со мной уже
Пять шесть - возьми крест ..



Как и из чего сделать такую защёлку = покажу.

После того, как разберёмся с обрезкой вольт на ДМРВ … от плюсов на ШДК = БОГАТО


Всё на сегодня всё моё время вышло.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #373  
Старый 11.10.2016, 14:52
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем здрассте.

Чек погасил.

Проверил правильность подключения проводка к ДПДЗ.
А у меня почему то при открытии заслонки вольты с ДПДЗ падают...
(4,2 в закрытом положении и 0,9 в открытом.)

Не туда подключился что ли? Или у бегемота опять всё как обычно ....

Прим.
В инете нарыл, что при наличии 2х потенциометров на ДПДЗ (а у бегемота их два) частенько применяется разная зависимость изменения напряжения от степени открыти ДЗ.
Похоже, придется подключаться к другому проводу



Пыс. ну да ладно, оставлю разборки с дпдз на попозже.

Спаяю ( уже ) схемку "суперлайт", на одном ключе, без сигнала с ДПДЗ .

(Нам Нужно ведь только проверить степень снижения вольт схемкой).

Сделал "контрольку" работоспособности схемы - припаял контрольный светодиод (точки подключения - выход со схемы на ДПДЗ + земля)

Проверил на столе - работает (светодиод тухнет при подаче напряжения на затвор)

- ещё один шажок сделал в сторону светлого будущего ...


Сегодня проверю работоспособность индикатора лямбды (после смены проводки и запитывания ОУ на лямбде +5v вместо +12)

На выходе с ОУ есть конечно напряжение, но оно в районе 2,0v и 12v светодиоды, да ещё подключенные через переменник нифига не работают.

- будет ещё шажок... - а там и до видео - рукой подать
Ответить с цитированием
  #374  
Старый 21.10.2016, 07:02
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравствуйте.

Админ, только не ворчите (сильно)


Пока не добрался до авто, пришла в голову такая вот схемка:



Алгоритм работы прост:

Верхняя часть - обработка (фильтрация, расширение импульса - "бутылок" и усиление/регулировка) сигнала с лямбды.
(её всё равно делать для корректной индикации сигнала).

Если придумать как получить с УДК плюсовой/минусовой сигнал (в зависимости от выходного напряжения с УДК 0,9-0,1v относительно средней точки в 0,5V)
то схема будет универсальной в остальной части.




Серединка - активация схемы корректировки сигнала с ДМРВ в зависимости от положения ДЗ

(нужна из-за "бегемотового" (тобишь неправильного и неудобного нам) алгоритма изменения вольт, когда вольты на ДПДЗ падают при открытии дросс.заслонки.
её всё равно делать).


Нижняя часть - сумматор-напряжения с выхода ДМРВ + его коррекция в зависимости от состояния лямбды.

Т.к. сигнал с лямбды может быть как плюсовым так и минусовым (в "бегемотовом" случае при использовании ШДК и дифференциальном включении одного ОУ) , на сумматоре выходное напряжение будет изменяться.

А т.к. переподключив входные проводки с лямбды на входе в ОУ можно поиметь на выходе:

МИНУС когда БОГАТО, появляется прямая возможность убавить вольты полученные с ДМРВ

И наЕборот - ПЛЮС когда БЕДНО

Напрашивается применение сумматора сигналов (что и предложено)


Изменяя уровень напряжения отфильтрованного сигнала с лямбды - можно будет регулировать степень вмешательства/коррекции сигнала с ДМРВ = ЗДРАВСТВУЙ ЛЯМБДА.


Т.К. коэфф. усиления = 1, на сумматоре будет корректный (повторяющий входной уровень вольт с ДМРВ), скорректированный на состояние смеси по лямбде, причем разброс напряжений с учетом коррекции будет вполне адекватным ну скажем +- 0,5 v. (может это и не существенно, но зачем перегружать вход ЭБУ двигателя...)



И это всё на 1й стандартной, распространенной, дешевой микросхеме с 4 ОУ на борту. (вот такую присмотрел mc33079p. питание от 5 до 18V, диапазон температур -40 + 85)

(просмотрел схемки всяких датчиков, используемых в авто. во многие встроены ОУ. так что схемка должна получиться вполне надежной)

(Вы же (Админ) придержали "хорошую" микросхему, идеально подходящую к бегемоту)




Ловлю пАмидоры.
Ответить с цитированием
  #375  
Старый 21.10.2016, 17:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

пришла в голову такая вот схемка:
.......................................
Алгоритм работы прост:

И всё таки semen взял крест и не спит.

Прикосновение рук, прикосновение губ
Как электрический ток из позвонка в позвонок.
Ты здесь …
О, как долго тебя я ждала.





Вы всё правильно понимаете, semen.
Я же вам пишу = данная распростая схемка будет только исполнительным элементом автомата о котором вы мечтаете.
И совсем НЕ зря вы его уже собрали.
К которому всё-таки придётся прибавить ОУ, которые вы и нарисовали на вашей схеме выше.


И пусть на вашей схеме элементы соединены НЕ правильно.
И НЕ правильно даны названия блокам схемы.
Дядя Вова своим звериным чутьём чувствует сам принцип опоры на ШДК его Бегемота.

но
Дядя Вова злостно нарушил инструкцию последовательности шагов … в построении схемы.
и
Поэтому ….
Все его выводы о причинах и следствиях … что чего и почему будет делать.

Лично для меня повисли в воздухе и появляются сомнения = не наделать бы лишнего.





А инструкция последовательности такая … в посту выше …
Цитата:
Сообщение от Admin

Подключаем к Бегемоту и смотрим ….
На сколько … при газ в пол … левая часть схемы способна обрезать вольты на ДМРВ.
……
Далее … и тут же …
Включаем левую часть схемы и смотрим … на видео … на эти вольты с ДМРВ с низов до верхов.

Ранее не нарисовал, но теперь поясняю …. это = стоит ли городить огород для этих УЗКИХ импульсов



Стоит ли срезать их фильтром низкой частоты = увеличивать число элементов схемы.


Поймите, semen.
Число элементов схемы .... для ваших личных целей = по барабану.
но
С точки зрения массового производства … каждый элемент и каждая точка его пайки стоит денег.


Пишу же вам = подключите упрощённый вариант схемы .... и проверьте ЭТО.
СтОит ли игнорировать и пропускать эти УЗКИЕ команды и в плюс и в минус.

Достаточно это проверить на плюсе.

В минус = гарантия = ничего пропускать НЕ будем ... на минусе никаких фильтров о которых вы пишите НЕ будет =




Но вы пишите ... про фильтрацию бутылок .... забывая про их горлышко ... которое может наделать бед на плюсе

Цитата:
Сообщение от semen

Верхняя часть - обработка (фильтрация, расширение импульса - "бутылок" и усиление/регулировка) сигнала с лямбды.
(её всё равно делать для корректной индикации сигнала).

Если на практике вы НЕ можете показать влияние на вольты ДМРВ этих УЗКИХ команд с ШДК.

Тогда …
На пальцах покажите = стоит или НЕ стоит обрезать фильтром низкой частоты ... верхнюю часть "бутылок" = горлышко
Чтобы далее ….
Расширять импульсы …. только .... нижней части "бутылок" = ???






Вы правы, Дядя Вова, .... схема пока НЕ окончательная.
но
Не упирайтесь, Дядя Вова.
Подключите схему по самому простому её варианту и проверьте её влияние.
Не упирайтесь, semen.
Это не в ваших интересах …. прежде, чем строить окончательную схему.

Надо .... ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО .... проверить необходимость КАЖДОЙ её детали.

Фредди идёт за тобой
три-четыре ... он в твоей квартире = возьми крест ... спать НЕ просим ...





Цитата:
Сообщение от semen

Ловлю пАмидоры.

За мной не заржавеет …. я знаю точно = ты здесь …



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #376  
Старый 22.10.2016, 04:05
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравсвуйте все заглянувшие.

Админ.

А вот я пару глупых но наводящих вопросиков и рассуждений пожалуй задам:

Существует такое понятие как симуляция (это не открытие америки). когда работоспособность схемы можно проверить смоделировав всё на компе.

Сам таких программ не знаю и пользоваться не умею...
Поэтому как проверить работоспособность схемы с делителем не скажу.

Но глупый вопрос задам:
(а почему нельзя в симуляторе работы схемы - подать на вход сигнал ДМРВ???
и разве нельзя задать свойства управляющего сигнала, аналогичный бутылочному сигналу ШДК и = итог работы схемы? сделав её оценку ).

Это - в воспитательных целях или ограничения программы?

А вот по последней схемке смесителя сигналов на ОУ (пусть и неправильно нарисованной и с неправильно названными элементами) всё проверяется элементарно.

Стоит ведь две задачи:
Основная - понять на сколько будет влиять сигнал с лямбды (с его узкими горлышками и т.п.) на сигнал с ДМРВ.

Дополнительная - проверить работоспособность схемы.

Предлагаю сосредоточиться на основной, отбросив дополнительную.


Сделав небольшое допущение:

не рассматривать работу делителя (это пока не важно) а рассмотреть работу сумматора сигнала.

В итого -
позволит с огромной вероятностью оценить результат суммирования сигнала (с помощью программ по обработке звука или других программ о которых я не знаю).

Исходные данные в избытке и лежат в закромах у Админа
(живая ВАВка сигнала с ДМРВ и сигнала с ШДК бегемота, а может и ещё чего ценного там лежит).

( Вот и принесут плоды любознательность Адиина и его желание хранить всякую ЖИВУЮ информацию (это я леща кинул)...)

Реальные диапазоны напряжений известны ДМРВ от 1 до 4вольт.
Лямбда - тут х.з. но ОУ был запитан от 12 вольт.
На сколько нужно промасштабировать размах напряжений для получения реальной картинки я тоже х.з.
... но Вы то Админ ведь совсем не semen.


Возвращаюсь к нашим поняткам.

Предлагаю создать одну стереодорожку из двух ВАВок,
В один канал записать сигнал ДМРВ, во второй ЛЯМБДУ.

Запустив програмку, - вывести на экран сумму сигналов

(не знаю про ваши саундфорджи, но в спектраплюсе есть режимы обработки стереосигнала. Например функции вычитания и сложения
с выводом на экран результата этих действий. что позволит проверить итог работы схемы на сумматоре).

и посмотреть "живьем" - что будет происходить с суммированным сигналом.

Причем наличие двух независимых каналов ВАВки позволит поиграться всласть, проона... (сорри) просимулировав разные варианты обработки сигнала с ЛЯМБДЫ:

Можно играться уровнем сигнала, фильтрами, расширять и съужать импульсы
(например изменив темп воспроизведения) и в "живую" видеть изменения.


Результатом станет понимание закономерностей, выработка подходов к решению задачи (до воплощения всего этого в железе).


Пыс. Болдинская осень ещё идет. Лень в самом цвету. И жаба - она никуда не делась. Так вот и живётся, разнообразно.

И этА...

Можно и проверку в железе на столе замутить
(а не тащиться в холодный авто стоящий на улице под падающим снежком) -

запустить ВАВку на компе, подав сигналы с выхода нубука на схемку

и завести на вход звуковой карты обработанный сигнал и онлайн оценить итог работы реальных железок.

О том, что коррекция сигнала ДМРВ влияет на мозги двигателя, внося коррекцию во время открытия форсунки нужно приравнять это правило к аксиоме.

Причем при наличии ВАВки сигнала с УДК можно и "такой" вариант протестить...

Пыс.пыс.
Так что там на счет помидоров, которые не заржавеют?

Да и как обычно - хочется подкинуть идейку и вкусить плоды, самому ничего более не делая...

(Админ а Вас не заинтересовала идейка? а то ведь у меня опять будут сплошные непонятки и всё будет через жО)
- ну вот как ещё заставить лентяя (гораздо большего чем Ваш покорный слуга) поработать? только заинтересовать...
Ответить с цитированием
  #377  
Старый 22.10.2016, 11:09
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Цитата:
Сообщение от semen

- ну вот как ещё заставить лентяя (гораздо большего чем Ваш покорный слуга) поработать?
…………………………….
Да и как обычно - хочется подкинуть идейку и вкусить плоды, самому ничего более не делая...

А почему самое главное … основу основ всех ваших ходов … вы пишите в конце?

С самого начала вашего поста видно = встретились лоб в лоб два генетических лентяя.
И только искры летят от их идеи = как бы всё сделать ничего не делая.




Цитата:
Сообщение от semen

Существует такое понятие как симуляция (это не открытие америки). когда работоспособность схемы можно проверить смоделировав всё на компе.
………………………………………………..
Пыс.пыс.
Так что там на счет помидоров, которые не заржавеют?

У меня есть три симулятора .... два на ПК + один в моей башке
и
Работу всех трёх этих симуляторов я вам уже показывал, semen.





Цитата:
Сообщение от semen

Существует такое понятие как симуляция (это не открытие америки). когда работоспособность схемы можно проверить смоделировав всё на компе.
………………………………………………..
Пыс.пыс.
Так что там на счет помидоров, которые не заржавеют?


Не знаю … огорчу ли я вас, но не обрадую = наверняка.

Два этих симулятора на ПК … НЕ смогут сэмулировать …. ни сигнал с ШДК …. ни с ДМРВ.

Нету у них такого генератора … и навряд ли такие вообще существуют в мире.
Который …
1 = сможет расставить бутылки с ШДК … изменяя у них степень их наполнения.
2 = раскачать частоту с ДМРВ с изменяемой амплитудой и ростом вольт вдоль оборотов.

С этой качающейся частотой на ДМРВ …. от хода тактов впуска каждого цилиндра.
Я уже обжёгся … даже стабилитрон на ней ведёт себя НЕ стандартно.

Нужные живые = настоящие источники сигналов.




Могу сэмулировать на ПК

- только пики одной ширины с ШДК, но без бутылок с разной наполняемостью

- настоящий сигнал с ДМРВ … не только для разных дросселей … но и для только одного его положения
Это задачка = impossible …. и даже ещё круче =




Цитата:
Сообщение от semen

Исходные данные в избытке и лежат в закромах у Админа
(живая ВАВка сигнала с ДМРВ и сигнала с ШДК бегемота, а может и ещё чего ценного там лежит).

( Вот и принесут плоды любознательность Адиина и его желание хранить всякую ЖИВУЮ информацию (это я леща кинул)...)

Реальные диапазоны напряжений известны ДМРВ от 1 до 4вольт.
Лямбда - тут х.з. но ОУ был запитан от 12 вольт.
На сколько нужно промасштабировать размах напряжений для получения реальной картинки я тоже х.з.


А вот он и момент истины = для получения реальной картинки я тоже х.з.

А закрома, действительно полны вавками вашего Бегемота.

Вот он сигнал с его ДМРВ ... который вы предлагаете сэмулировать.


Страница № 36 текущей темы …. и это тоже мои закрома = страницы про вашего Бегемота.

Цитата:
Сообщение от Admin

На странице 31 текущей темы

semen подключил звуковую карту ноутбука к ДМРВ своего Бегемота и показал, как на нём НЕПРЕРЫВНО пляшет напряжение


= нажать для увеличения


Сэмулировать подобное и НЕ ошибиться = impossible



Вот так и получается ...

Цитата:
Сообщение от semen

... но Вы то Админ ведь совсем не semen.

На практике ... положение у Дяди Вовы гораздо круче .... чем у Admin-а = которому остаётся только выкинуть белый флаг.

Мне надо сэмулировать НЕ возможное … а у Дяди Вовы всё уже есть готовенькое.




Цитата:
Сообщение от semen

Пыс.пыс.
Так что там на счет помидоров, которые не заржавеют?

Дядя Вова.
Как вам такие мои ржавые помидорки?




Но и всё же ….. есть и третий симулятор = в моей башке.

Который может помочь красавцу и лентяю Дяде Вове … НЕ делать лишнюю работу … для его личного Бегемота.


И для этого мне надо подправить эту вашу схему .... чем сейчас и займусь.




Цитата:
Сообщение от semen

Да и как обычно - хочется подкинуть идейку и вкусить плоды, самому ничего более не делая...

(Админ а Вас не заинтересовала идейка? а то ведь у меня опять будут сплошные непонятки и всё будет через жО)
- ну вот как ещё заставить лентяя (гораздо большего чем Ваш покорный слуга) поработать? только заинтересовать...

Раз уж встретились лоб в лоб два лентяя ... то давайте сделаем так = не вашим и не нашим.
Сейчас ...
Вы посидите (и делайте что захотите) ... а я займусь исправлением этой вашей схемы.

Ессно ... с комментариями каждого её элемента.



У меня остался 1 час … потом меня позовёт на работу другая труба.

Так что если чего не успею подправить …
Не торопитесь предлагать мне сэмулировать входную цепь с ДМРВ на ЭБУ вашего Бегемота
и
У себя на столе ... сэмулировать топливную таблицу из потрохов ЭБУ .... вашего личного Бегемота.





И этА … оставлю в этом посту НЕ тронутой вашу схему … и всё исправлять буду на этом варианте.
Так лучше будет видно разницу … для сравнения.

Но … чу …
только что ОПЯТЬ увидел … принципиальное нарушение нашего договора.





Поднимать будем вольты на ДМРВ по ШДК … вообще НЕ так … и в самом принципе.
Т.е.
На этой схеме даже править нечего = её надо убить насмерть.



И в связи с этим = подчёркиваю .... сейчас нарисую схему для СРЕЗАНИЯ лишнего в богатости.

Уже готовый вариант ... который смело можно будет подключать.








Если сейчас не успею подправить ВСЁ на вашей схеме (см. её выше).
Доделаю это завтра вечером.


Вот так и знал ... что генетический лентяй Admin .... ничегошеньки за 1 час НЕ успеет

Всё перенесём ..... на завтра.





Но революция лентяев неизбежна …

Что флаг революции понесёт именно semen (в миру = Дядя Вова) ..... старина Оруэлл не поверил и крутится в гробу как вентилятор …





Цитата:
Сообщение от semen

Ловлю пАмидоры.

За мной не заржавеет …. я знаю точно = ты здесь …

Фредди идёт за тобой = возьми крест.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #378  
Старый 22.10.2016, 18:16
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Посмотрел на сигналы с ДМРВ и Лябды.
Попробовал вычесть/сложить.
БЯда. - длительность импульса с лямбды очень узкая.
Влияния на сигнал с ДМРВ не оказывает.
Расширять надо минимум на 2 порядка.

Или ставить триггер.


Пыс. А каковы способности расширителя импульсов для клапана продувки бензобака? может его приспособить для теста, подав на него сигнал с лямбды...
?

Продолжу.

Переподключил проводки.
Теперь сигнал с ДПДЗ правильный (при нажатии на газульку вольты растут)

Переделал индикатор лямбды. (по ранешним рекомендациям Админа, когда обсуждали индикатор для ШДК)
Входная часть стандартная (входы ОУ посажены на 10омное сопротивление, включенное в разрыв провода с лямбды)

Далее, с выхода ОУ стоит диод (а кстати, зачем он? ведь обратной связи в первом каскаде нет)
после него 10 мкф и переменник, посаженные на землю (типа расширитель импульсов) и далее - на вход второго ОУ.

Что получилось:
при подаче минуса на вход первого ОУ (проверял на столе)
после первого ОУ вольты растут (с 1,5 до 2,5) а на выходе второго
НАЕБОРОТ падают с 2,5 до 1,0-1,5v. (как так вышло не пойму... да и пофиг чессно говоря)

Точку подключения светодиода не помню. толи сразу после диода толи с выхода второго ОУ)
Но ведет он себя явно по другому, чем просто посаженный на выход одного канала ОУ. Статистики его работы пока мало. (позже опишу).


Зато имею возможность управлять работой половинок схем для
БОГАТО/БЕДНО удерживая двигатель в лямбде.
Вот только пока не понятно на сколько удастся скорректировать вольты с ДМРВ.
(ширина импульсов не понятна).

Половинку схемы для Богато подключить и протестить не успел.
Как не успел проверить работу расширителя и всего остального.

Надеюсь получится на неделе.

О результатах отпишусь...


Пыс. движка в штатном состоянии (без корректора сигнала с ДМРВ) туповат и прожерлив. Нет подхвата.

В общем ездить можно но с раздражением (ведь знаю что бегемот могЁт лучше)
Ответить с цитированием
  #379  
Старый 26.10.2016, 09:11
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем здравствуйте.



А у нас "зима" - навалило снегу... - а значит "Болдинская осень" кончилась.

А раз наступила зима - то и половинка синички прилетела (в отличие от более крупной дичи, улетевшей на юга )


А теперь - по существу вопроса, докладываю (пока на словах):

Прикрутил таки упрощенный вариант половинки схемы срабатывающей при состоянии лямбды БОГАТО

и корректирующей сигнал с ДМРВ в минус - (один транзистор с делителем) - для проверки самой возможности регулировки с имеющимся сигналом управления:





Тоесть схемка работает во всем диапазоне оборотов.

"Так" карты легли - с выхода индикатора лямбды:



при состоянии БОГАТО у меня получился сигнал с размахом напряжений от 1,8-1,9v до 2,2v

А в схеме коррекции применен полевик 2N7000 с порогом срабатывания 2,0V (в даташите указан диапазон от 1,0 до 3,0 v)



И ведь заработало!






Результат:

На Х.Х получились замечательные "качели" - в зависимости от наличия/отсутствия сигнала с лямбды,

обороты качаются от 600 до 1000.


Степень раскачки зависит:

- от уровня, задаваемого делителем (чем больше просаживаются вольты - тем сильнее качели раскачиваются).

- от длительности сигнала с лямбды - чем шире импульс - тем сильнее и чаще качаются качельки.




Про ширину импульса - сейчас с выхода ОУ стоит диод, далее конденсатор на 10 мкф + переменник на 500 кОм


К сожалению, переменник припаянный для регулировки ширины импульса (взятый с "бензогазовой схемы" номиналом 500кОм) умер и длительность импульса максимальна и не регулируется.

Купил пременник на 100 кОм, нынче припаяю.


Проехался пару километров. Предварительный результат:

Чем выше обороты, тем чаще мигает индикатор лямбды. (на 2000 - с частотой примерно 0,7-1,0 сек).


Без схемки Богатости, лампочка если и моргает, то гораздо реже (как минимум на порядок реже).

Никаких негативных последствий от работы схемы (в движении) - не выявлено.




АднакО ннада ехать за транзистором с пониженным порогом срабатывания (чтобы работал от 1,2-1,5v) - с ДПДЗ выходит от 1,1 v.



Пыс.

Силки для поимки синицы расставлены. Скоро она пЫймается, окончательно и бесповоротно.

Админу - респект и уважуха





Как то так...

видео Х.Х. с работающей приблудой. Качельки:



Дополню.
А вот 100 кОм ника похоже недостаточно. для нормальной ширины импульса...

Как то лампочка впала в ступор на состоянии еле еле тлеющем. никаких морганий. Если бы на улице не потёмки, так бы и решил что смесь совсем бедная (или что то сломалось...)
Ответить с цитированием
  #380  
Старый 27.10.2016, 16:45
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

И снова здравствуйте.

Дополню про попытки ездить на усеченной схеме, когда она работает во всём диапазоне.

Ни к чему хорошему это не привело.

Работа с ХХ зажимет подачу бензина и во всем остальном диапазоне.
(аналогично бензогазу).
Смесь обедняется и там где не нужно.

При этом с выхода ОУ вместо обычных 1,6-1,7v сразу имею 0,5 v.
Регулировка подстроечником (а стоит что то в районе 30кОм) не спасает.

Зато при должной регулировке, добиться загорания лямбды (смесь богатая) практически не возможно. чего и добивались .

Как то так.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:46.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru