Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[inco]

Сообщение от niecik59

а амплитуда впрыска постоянна 12 вольт?перегазовка полноценная забыл что такое-уточните плизз

Амплитуда впрыска - в большинстве машин это падение напряжения от величины бортовой сети (обычно около +14В) до нуля вольт. Т.е. плюс на форсунку обычно уже заведен, а периодически второй контакт "садится" на минус.
Перегазовка - имел в виду резкое нажатие на педаль газа до или почти до упора с последующим отпусканием педали.

[niecik59]

Сообщение от inco

Амплитуда впрыска - в большинстве машин это падение напряжения от величины бортовой сети (обычно около +14В) до нуля вольт. Т.е. плюс на форсунку обычно уже заведен, а периодически второй контакт "садится" на минус.
Перегазовка - имел в виду резкое нажатие на педаль газа до или почти до упора с последующим отпусканием педали.

то есть амплитуда при малом или большом времени впрыска постоянна(равна бортовой сети в случае 12и вольтовых форсунок).постоянна за исключением самого индуктивного сопротивления .которое вносит искажения при коммутации?при разгоне лямбда не работает выходит?коли тапка в пол.показания ее в этом случае стремятся в 0,9 в.и эбу разве не уменьшает в это время длительность впрыска?или на самом деле лямбда полностью отключается?

[матизон]

Здравствуйте Алексей.
Спасибо за поддержку.

Это из расчёта 60-2 ?
Если это так, то вариатор на Матизе должен работать.
Кто ставил, есть ли польза от вариатора на бензине?

[inco]

Сообщение от niecik59

постоянна за исключением самого индуктивного сопротивления .которое вносит искажения при коммутации?при разгоне лямбда не работает выходит?коли тапка в пол.показания ее в этом случае стремятся в 0,9 в.и эбу разве не уменьшает в это время длительность впрыска?или на самом деле лямбда полностью отключается?

Прилагаю поясняющие графики. ЭБУ не учитывает показания датчика кислорода, ибо важнее в этот момент резво обороты набирать, а не экологию соблюдать. И в первые такты кик-дауна идет резкое увеличение впрыска, а затем длительность импульса немного стабилизируется, что при всё увеличивающихся оборотах означает возрастающий расход.
Пояснение к рисункам: на первом сигнал с форсунки и сигнал с ДПДЗ; на втором то же плюс сигнал с датчика кислорода (синий цвет).

[niecik59]

Сообщение от inco

Прилагаю поясняющие графики. ЭБУ не учитывает показания датчика кислорода, ибо важнее в этот момент резво обороты набирать, а не экологию соблюдать. И в первые такты кик-дауна идет резкое увеличение впрыска, а затем длительность импульса немного стабилизируется, что при всё увеличивающихся оборотах означает возрастающий расход.
Пояснение к рисункам: на первом сигнал с форсунки и сигнал с ДПДЗ; на втором то же плюс сигнал с датчика кислорода (синий цвет).

это выходит зеленая диаграмма и шкала % открытия дросселя(почему дроссель тогда импульсами идет причем неодинаковыми),а коричн шкала и диаграмма форсунки?

[inco]

Сообщение от niecik59

это выходит зеленая диаграмма и шкала % открытия дросселя(почему дроссель тогда импульсами идет причем неодинаковыми),а коричн шкала и диаграмма форсунки?

Первый рисунок: зеленый - сигнал на форсунке, коричневый - сигнал ДПДЗ (от двух до 24 градусов открытия дроссельной заслонки). Импульсы на сигнале ДПДЗ - наводка сигналов зажигания.
Второй рисунок: зеленый - сигнал ДПДЗ, коричневый - сигнал на форсунке.
Имульсы на сигнале ДПДЗ - плохой контакт в датчике ДПДЗ.

[niecik59]

Сообщение от inco

Первый рисунок: зеленый - сигнал на форсунке, коричневый - сигнал ДПДЗ (от двух до 24 градусов открытия дроссельной заслонки). Импульсы на сигнале ДПДЗ - наводка сигналов зажигания.
Второй рисунок: зеленый - сигнал ДПДЗ, коричневый - сигнал на форсунке.
Имульсы на сигнале ДПДЗ - плохой контакт в датчике ДПДЗ.

хорошо.и выходит эсуд игнорирует лямбду первую глядя на показания дпдз или мап сенсор?просто когда отключал мап на хх ,при атм давлении лить начинала,несмотря на то что дпдз 0%

[Admin]

Здравствуйте физики и лирики.


Идёт вечная гражданская война между теми, кто считает себя гуманитарием.
Типа … им не дано знать даже арифметику и их удел познавать Вселенную.
И теми, кого арифметика полюбила, и они поняли … в этом мире Вселенная = механическая.

И в этом механическом мире сношают гуманитариев при каждом удобном случае.
Такое положение каждого устраивает (ещё бы не устраивало).
Одни имеют, а другие любят, чтобы их имели.

Кто-то в такие гуманитарии затесался случайно (не прочтя ни одной книжки).
И думает …… сочтёмся в другом мире, а не в этом …… вот такой он гуманитарий (лирик).

В случае с инжекторным двигателем, для гуманитариев был объявлен новый продукт.
Мозг контроллера

И после этого одни ковыряются в ничего не значащих мелочах.
А другие, которым без настоящего букваря их не понять объявляют их гурами.

Обязательно ещё раз помогу лирикам увидеть, как эти гуру опускаются на грешную Землю.


Прочитать такую толстую книжку, как этот форум не каждый лирик осилит.
Значит, надо повторять абзацы.
Надо найти время и перенести их на сайт …… http://multi-set.ru/





матизон >>> Пока идёт мой переменник, предложил поэксперементировать, неплохо
разбирающемуся в радиоэлектронике NIESIK59.

По вопросам и постам от NIESIK59 понял, что он физик и лирик одновременно.

Считаю, что надо помогать и протягивать руку помощи.
Как это делает inco (пусть и неумело).
Обязательно ещё раз разжую мозг контроллера так, что останется только его проглотить даже лирику.

Помогу не одному лирику в отдельности, а всем скопом.



niecik59 >>> личное соболезнования. идея пропадет

Спасибо за соболезнование.
Не каждый лирик поймёт что такое потерять жену и мать своих детей, когда тебе уже за 50.

Но.
Идея помочь лирикам и нарисовать для них букварь …… не пропадёт
За 6 лет на этом форуме … опыта и чисел мульти-сет успел набраться.



niecik59 >>> идея пропадет

Спокойно !!!
Идея не умрёт.
Она уже в сердце всех тех тысяч пользователей прибора (они увидели, как всё работает).



Один из первых отзывов >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%EA#post2 061
humaxovod >>> заветный приборчик... жить не могу без этого девайса!!! (он для меня важнее чем родной)

И последние отзывы
матизон >>> Свой, оторвать от себя не смогу, ни какими клещами.

(при этом у матизона уже два мульти-сета)
матизон >>> МУЛЬТИ-СЕТ-единственный и не повторимый.
Поэтому поняв, если стырят, или не дай бог, что заглючит, я этого не переживу и выпросил второй БК.

Разве это физики.
Это настоящие лирики, которые уже родных готовы поменять на этот прибор.





Оплатить сайт и форум на 100 лет вперёд = нет проблем.
И истина инжектора останется даже если и Админа не станет …


Сам прибор уже давно не нужен, чтобы нарисовать букварь.



Минутный порыв говорить пропал ………

Торопиться не будем.
Всё равно никто не сможет поделиться тем, чем с людьми поделился мульти-сет.

[niecik59]

здравствуйте админ.разбираться конечно необходимо с двигателем(может трансмиссией).вопрос о повышенном расходе так и стоит(если говорите есть должен около 4 на сотню.в предыдущий раз предложили на мультитрониксе записать *тапка в пол +удержать 3000 оборотов*.это ускорение кв узнать.ну и мощность косвенно(может даже прямо).вот подумал -дает ли вклад нажата педаль сцепления или отпущена.тут снова 2 варианта.первое-первичный вал кпп и все что там вращается на нейтралке похоже обладает очень незначительным моментом инерции(которыи зависит от массы и радиуса в квадрате) по сравнению с маховиком(который жестко привязан к кв двигателя).второе это нажата педаль сцепления(тут на выжимной подшипник тоже уходит часть энергии вращения кв)-но по бк когда все же нажата педаль,то разрежение увеличивается на 1кПа-значит влияние коробки есть.так вот эта величина ускорения кв зависит и от того же момента инерции(скорее сумма всех моментов кшм,маховика,коробки(первичн вала)-все железо, которое приведенное к кв.вроде этот момент в знаменателе стоит.и вопрос-получится две мощности(с выжатым сцеплением и без)-видео снимал с ненажатой педалью-знач кривые данные немного будут?и еще график есть матиз двигателя-в нем на протяжении всего коридора оборотов двигателя крутящ момент почти постоянен(от 52,5Нм до 70 Нм)-хорошо это или плохо(в некоторых двигателях меж макс и мин крутящ моментом бывает 50%)

[Admin]

Здравствуйте niecik59.


Постепенно отвечу на Ваши вопросы и потом дойдём до этого.
niecik59 >>> в предыдущий раз предложили на мультитрониксе записать *тапка в пол +удержать 3000 оборотов*.

Спасибо за эти видео.
Обязательно их рассмотрим позже.




niecik59 >>> а амплитуда впрыска постоянна 12 вольт?
то есть амплитуда при малом или большом времени впрыска постоянна(равна бортовой сети в случае 12и вольтовых форсунок).постоянна за исключением самого индуктивного сопротивления .которое вносит искажения при коммутации?

Это вопрос настоящего гуманитария.
Т.е. нет чёткого понимания самой основы … как регулируется подача топлива.

С этого и надо начать.


На Моте импульс впрыска на форсунке - это простой прямоугольник.
Где высота (амплитуда напряжения) = const
Ширина (время впрыска) ≠ const

http://www.picoauto.com/waveforms/Actuators/Injector
http://www.picoauto.com/waveforms/Ac...or/wave44.html



Не амплитудой напряжения регулируется подача топлива (высотой прямоугольника).
А временем открытого состояния форсунки (шириной прямоугольника).




niecik59 >>> а амплитуда впрыска постоянна 12 вольт?
то есть амплитуда при малом или большом времени впрыска постоянна(равна бортовой сети в случае 12и вольтовых форсунок).постоянна за исключением самого индуктивного сопротивления .которое вносит искажения при коммутации?

В Вашем вопросе есть доля истины.
Есть частные случаи управления клапаном внутри форсунки не только амплитудой напряжения, но и током.
Такой пример как раз и показал inco (у него моновпрыск = низкоомная форсунка .... около 1 ом).

<<< нажать для увеличения



>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

Так управляется клапан в низкоомной форсунке
(управление клапаном в форсунке способом peak and hold)


И здесь важна ширина прямоугольника = время впрыска.
Начало = посадили один конец обмотки форсунки на минус (другой конец на плюсе)
Конец = всплеск ЭДС = убрали минус с обмотки = пружина возвратит клапан и закроет форсунку.



Низкоомные форсунки в серийных машинах уже давно не применяют.
И это Вам не пригодится.
И на Моте в том числе на высокоомной (16 ом) форсунке обыкновенный прямоугольник.
На любых оборотах и нагрузках на двигатель, время которого и должно интересовать.


Или Вы увидели на своём мультитрониксе напряжение на форсунке.
niecik59 >>> а амплитуда впрыска постоянна 12 вольт?

Не понятно, почему и откуда у Вас возник такой вопрос.
Но будем считать его закрытым …… niecik59 = физик + лирик.









Про ДТВВ.

матизон >>> Поставил постоянный резистор 40кОм и проблема исчезла.
Пуск с полпинка и ровный спад оборотов при прогреве.
Затем он поставил переменник.
Вращение в оба конца не произвели на работу движка никаких
изменений.
Значит ли это, что ДТВВ на Матизе узкоспециализирован и его
показания интересуют ЭБУ только для приготавления смеси холодного
пуска, а после прогрева рулит ДК и ЭБУ не интересуют показания ДТВВ?
niecik59 >>> цепанул резюк вместо датчика.так и езжу.время впрыска неизменно по бк на прогретом двигателе даже когда выставляешь максимум мороза дтвв -31град,при старте возможно богатит
inco >>> Оно и не должно уплыть, так как корректируется по показаниям датчика кислорода. При исправном ДК хоть закрутитесь.


inco ответил верно.
inco лично выводил на чистую воду ДТВВ в этой теме.
Параметр "indi" при движении накатом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534

ДТВВ – это приведение, влияние которого не так просто заметить.



Приведение, которое влияет на объём цикловой подачи везде, где не поправляет впрыск лямбда.
Т.е. на нагрузках на двигатель.




niecik59 >>> цепанул резюк вместо датчика.так и езжу.время впрыска неизменно по бк на прогретом двигателе даже когда выставляешь максимум мороза дтвв -31град,при старте возможно богатит

Именно при старте и богатит (или беднит, если поставить сопротивление на минимум).

niecik59 >>> перегазовка полноценная забыл что такое-уточните плизз
inco >>> Перегазовка - имел в виду резкое нажатие на педаль газа до или почти до упора с последующим отпусканием педали.

Вот она перегазовка.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Здесь машина стоит и ДТВВ также влияет на эту амплитуду цикловой подачи..
Значит ДТВВ влияет не только ……… при старте возможно богатит



Замена ДТВВ на переменник = настоящий чип-тюнинг топливной подачи.
Только увидеть это не каждый догадался в амплитуде впрыска.
niecik59 >>> цепанул резюк вместо датчика.так и езжу.время впрыска неизменно по бк на прогретом двигателе даже когда выставляешь максимум мороза дтвв -31град

Крутит на х.х. резюк и видит фигу = … время впрыска неизменно по бк на прогретом двигателе
(Вы не добавили, что увидели неизменность исключительно на х.х.)



Именно то, что амплитуду впрыска надо догадаться проверить (при замене ДТВВ на переменник).
Этот замечательный ход так и остался приведением для
Меж тем, вот Вам и первая выгода.
матизон >>> Пока идёт мой переменник, предложил поэксперементировать, неплохо
разбирающемуся в радиоэлектронике NIESIK59.
Унего была проблема с незаводом во влажную погоду.
Поставил постоянный резистор 40кОм и проблема исчезла.
Пуск с полпинка и ровный спад оборотов при прогреве.

Здесь и так понятно ... именно амплитуду впрыска (обогащение) и изменил переменник.
При ... резистор 40кОм = показал низкую температуру воздуха = обогатил смесь.
Т.е. это будет работать всегда и везде, где нет влияния лямбды (на холодном двигателе в том числе)






niecik59 >>> хорошо.и выходит эсуд игнорирует лямбду первую глядя на показания дпдз или мап сенсор?просто когда отключал мап на хх ,при атм давлении лить начинала,несмотря на то что дпдз 0%

Отключением одного из датчиков Вы разрываете всю логику ЭСУД.
И контроллер переходит на аварийный режим = переливает топливо, чтобы мотор работал, а не остановился.
И Вы могли бы с горем пополам доехать (освободить крайнюю левую полосу движения).
В аварийном режиме лямбда игнорируется в первую очередь.


niecik59 >>> при разгоне лямбда не работает выходит?коли тапка в пол.показания ее в этом случае стремятся в 0,9 в.и эбу разве не уменьшает в это время длительность впрыска?или на самом деле лямбда полностью отключается?

Всё происходит именно так.
Вопрос глубокий.

И здесь нужно показать, как и когда обогащается смесь.
В каких режимах лямбда работает, а в каких …… полностью отключается
Если точнее … Лямбда не отключается никогда, но не всегда влияет на объём впрыска.



Получится очень длинно, если здесь не нажать на тормоз.
Есть ли вопросы, niecik59, по теме, на которую постарался кратко ответить.
Потом покажу ... где когда и как влияет и не влияет лямбда.