Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Работа какая-то пустая получилась.

Не бывает пустой работы.
У меня пальцев не хватит, если их начать загибать про то, что dvm99i сделал не впустую.
Зайти в тупик, развернуться и уйти из него, чтобы в него больше не заходить.
Это тоже полезная работа.






dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

По поводу этих тиканий в 7 Герц на холостых оборотах.
и
Увеличении частоты тиканий пропорционально увеличению оборотов.
Мы не были ещё в одном тупике, dvm99i.





На второй странице текущей темы.

Сообщение от Admin

Ссылка с ютуба = http://www.youtube.com/watch?v=gPW_nRN6z00




dvm99i >>> Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ
на 3 сек. я, зажав пасатижами шланг, отчепыриваю его от регулятора. Сигнал явно подпрыгивает в богато, а потом устаканивается
на 12 сек. я разжимаю пасатижи, начинается подсос (шланг с регулятора сдёрнут) . Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.
на 31 сек. возвращаю шланг на место.

Про 12-ю секунду.

Не кажется ли вам, dvm99i.
Что на 12-й секунде происходит всё с точностью наоборот?
Что мы не дожали логику этой странности ... но как-то странно!
Получается.
На 12-й секунде двигатель начал подсасывать
Не кислород = ДК стремится в бедно
А топливо = ДК стремится в богато
С той же частотой на х.х. = 7 Герц ............ картинка перевернулась ... но как-то странно!


Приплюсуем к этому и ваши отключения одной (каждой) из форсунок.

dvm99i >>> Видюшки по порядку с отключением форсунок с 1 по 4 цилиндр.



Чтобы не грузить страницу … этой пары хватит.

Пост № 147

Сообщение от Admin

На видео одна форсунка отключена.
Получается
Из этого цилиндра в выхлопную трубу прёт чистый кислород.
Прёт кислород.
Похлеще, чем из-за возможного подсоса в приёмную трубу.

А индикатор лямбды как работал ... так и работает.
Спросим у автора этого произведения ...
Или всё-таки есть разница в работе индикатора лямбды на 3-х и 4-х цилиндрах.

Почему лямбда не легла в бедно?
Или всё-таки 7 Герц подвинули стрелку чуть левее по индикатору?

Это в тему о величине причин и величине последствий ... на сколько ДК любит лишний кислород.

Почему dvm99i пропустил эти знаки вопроса?

Паджера у вас работает, dvm99i?
Попробуйте отключить цилиндр … неужели чистый кислород не посадит лямбду в бедно?

А у вас … при отключённом цилиндре = = dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))



Это всё ведёт в один из тупиков в котором мы ещё не были.


С частотой 7 Герц на х.х. при … попарном впрыске … работает каждая пара форсунок.

И есть большое подозрение.
Что работа одной из пар …… внутри ЭБУ по этим красным стрелкам (см. ниже).
Влияет на вход ЭБУ с ДК … точнее на питание этого входа.

http://alflash.com.ua/o2lean.htm



Проверить это можно легко.
Отключите датчик кислорода.
Поставьте вместо него переменник на 1 Мом.

Заводите двигатель.
Чуть покрутите переменник … согласоваться надо с входным сопротивлением ЭБУ.

Что в этом случае покажет ваш стрелочный индикатор лямбды.
Неужели опять это.

dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

[dvm99i]

Admin>>>
Почему dvm99i пропустил эти знаки вопроса?


Виноват, пропустил...
Но честно, не знаю, что ответить...

Admin>>>
Почему лямбда не легла в бедно?
Или всё-таки 7 Герц подвинули стрелку чуть левее по индикатору?
Да фиг её знает... Стрелка вообще ведёт себя странно на холостом режиме, когда я даже ничего не делаю. Т.е. дёргания 7 Гц - они постоянны, но стрелка бывает перемещается то вправо, то влево. Причём вместе с этими гуляниями чаще всего и обороты плавают, и одиночные пребойчики в работе случаются.

Admin>>>
Паджера у вас работает, dvm99i?
Попробуйте отключить цилиндр … неужели чистый кислород не посадит лямбду в бедно?

Боливар на ходу... Можно попробовать!

Admin>>>

Проверить это можно легко.
Отключите датчик кислорода.
Поставьте вместо него переменник на 1 Мом.

Хм... что-то мне кажется там в ЭБУ не просто через резики питание, а намного серьёзнее... То что довольно многолапая микросхема на лямбду работает, это точно.
Где-то на рабочем ПК ссылки остались...
Ну попробовать-то можно...

Т.е. как я понял, подозрение на помехи, утечки и т.п.

[Admin]

dvm99i >>> Т.е. как я понял, подозрение на помехи, утечки и т.п.

Да.
Совпадение с частотой работы пары форсунок надо проверить.

В разъёме ЭБУ вход с ДК далеко от выходов форсунок?
Вы же упоминали о очень нежном входе с ДК, который садит даже ваш осциллограф.
Так бывает.
Помоешь, высушишь … плюнешь/дунешь … и всё заработает.


dvm99i >>> Ну попробовать-то можно...

Не мосты отворачивать предложил …… эта проба = день отдыха.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Модификации ланосов есть с лямбда-зондами,
есть и без, вместо него стоит резистор СО.

Вот чем отличаются контроллеры этих модификаций:
http://www.chipsoft.com.ua/index.php...ecu-difference

Боюсь, что смещение на зонде формируется не просто резиком.
Ещё давно я тыкался тестером (опять же со в ходным 1 мОм) и игрался , пробуя отключать датчик и до прогрева, и после... Уже не совсем отчётливо помню, что было, но смещение как-то по-хитрому себя вело... То больше, то меньше...
Ну залезу ещё, уже с престрастием
И с резиками поиграюсь.

Admin>>>
В разъёме ЭБУ вход с ДК далеко от выходов форсунок?

Там два разъёма, сигналы сидят на разных = разнесены и идут в разных жгутах.
По дорожкам в ЭБУ тяжело отследить, возле разъёмов много элементов. Но сначала буду со жгутами разбираться и массы ЭБУ погляжу.


Admin>>>
Не мосты отворачивать предложил …… эта проба = день отдыха.

Там не в тяжести проблемы, а в доступе = навеска двигателя плотно расположена.
Над в пускным коллектором нависает ресивер и закрывает форсунки, а рядом с ресивером ещё куча всего... Но вроде можно к некоторым подобраться.
Паджера на счёт этого очень неудобна в ремонте, иногда из-за какой-то ерунды полмашины разбирать приходится.
И это ещё повезло, что мотор 12-клапанный SOHC, на 24-клапанных с 4-мя распредами вообще засада.




ПС
Ну что, всё попробовал сегодня.
И вот чего....
Индикатор лямбды на Паджере при отключении цилиндра ведёт себя так же как на Ланосе = вижу частоту распредвала.
На Паджере довольно низкий ХХ, около 700 об/мин., горшков 6 штук, V-образник, MPI,
последовательность цилиндров 1,2,3,4,5,6
Я отключал форсунку 5-го цилиндра.
И то кое-как... до других не дотянуться.

Это нормальный режим




Это с отключенной форсункой




По поводу Ланоса и помех.
Что-то здесь не то...
Не даёт он проделать опыт с переменником.
Но я так понял, никаких помех нету.

Смотрите, какая фигня происходит:
Когда я отключаю лямбда-зонд, движок продолжает в общем-то нормально работать.
Но как только я цепляюсь ко входу эбу даже просто тестером (1 мОм), то происходит вот такое:



Движок при этом колбасить начинает нехило.
Я поначалу, пока с тестером возле разъёма крутился, время впрыска не видел, движок так наверно с минуту проработал.
А потом обратил внимание, что бензином начало вонять, ну и увидел такие дикие значения.
Наростание времени впрыск происходит не моментально, а постепенно в течение где-то полминуты. Доходит до 7 останавливается на этом значении.

Переменник я тоже вешал, но он тупо садит сигнал (постоянку) больше при поворачивании. Если на входе оставлять только один тестер, то он показывает 0.15 В.

Что-то я перестаю понимать что-либо в лямбдо-регулировании.
7 мсек впрыска - это 50% на частоте ХХ.
Ну пускай мультик и подвирает,всё равно очень много = выше 20%.
В этом диапазоне никакой регулировки по лямбде уже не должно быть.
Движок поэтому и колбасит, что его топливом заливает.

Ещё ооочень напрягает, что ошибку по лямбде я ни разу не увидел за всё владение машиной!
Что бы с ней не делал, вплоть до отключений.

Всё!
Заватра беру выходной.
Еду по-человечески на рыбалку... Пока погода позволяет.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Боливар на ходу... Можно попробовать!

dvm99i >>> Это нормальный режим (слева) ……… Это с отключенной форсункой (справа)




dvm99i >>> Боливар на ходу... Можно попробовать!

Не знаю почему.
Вы раньше не обратились к своему Боливару.

Мне очень не приятно вам это говорить.
но
Боливар выдержал двоих = всё рассказал о вашем Ланосе.











Пусть ваш мультитроникс, dvm99i.
Не даёт = вам возможности проверить баланс цилиндров.

За него это уже сделала доисторическая стрелка вашего индикатора лямбды.


dvm99i >>> Виноват, пропустил...
Но честно, не знаю, что ответить...

Мне осталось только повторить то, что вы пропустили в посту № 147.

Сообщение от Admin

И кстати о лишнем кислороде.





dvm99i >>> Хрен его знает, сигнал лямбды реагирует на всякие даже незначительные телодвижения, которые я совершаю.
Поэтому все эксперементы у меня обычно с первого раза не проходят...)))

На видео одна форсунка отключена.
Получается
Из этого цилиндра в выхлопную трубу прёт чистый кислород.
Прёт кислород.
Похлеще, чем из-за возможного подсоса в приёмную трубу.

А индикатор лямбды как работал ... так и работает.



Спросим у автора этого произведения ...
Или всё-таки есть разница в работе индикатора лямбды на 3-х и 4-х цилиндрах.

Почему лямбда не легла в бедно?
Или всё-таки 7 Герц подвинули стрелку чуть левее по индикатору?

Это в тему о величине причин и величине последствий ... на сколько ДК любит лишний кислород.




Попробуйте форсунку 4-го цилиндра переставить на любой другой цилиндр.
Так можно вычесть покупку новой форсунки
Переставьте и свечи цилиндров .... так можно вычесть покупку новой свечи.

Если при перестановке слагаемых.
Ничего не изменится ... сложится вся картинка = = придётся покупать новый 4-й цилиндр.

dvm99i >>> Это такая игра = принуждение к любви к Ланосу)))

dvm99i >>> Всё!
Заватра беру выходной.
Еду по-человечески на рыбалку... Пока погода позволяет.

Была такая мысль.
Что же будет делать dvm99i когда найдём тот цилиндр, который гонит кислород на ДК.
Ведь компрессию он уже проверил и всё ровно.
Наверняка для него это будет ещё одним тупиком.

Или забухает или поедет на рыбалку.




dvm99i >>> Виноват, пропустил...

Но когда dvm99i вернётся.
Он наверняка переставит форсунку 4-го цилиндра на другой цилиндр.
Свечу 4-го цилиндра на другой цилиндр.

Будет внимательней (см. картинку выше ) ... и повторит отключение форсунок всех цилиндров.

Он наверняка опять захочет на рыбалку ... если картина ОПЯТЬ повторится на 4-м цилиндре.

Потому что менять ему останется только цилиндр № 4.









P.S.

Может не так основательно про среднюю объяснил.



dvm99i >>> По поводу 4-го цилиндра = не совсем уверен.

Если ваш мультитроникс НЕ может измерить баланс цилиндров.
Прямо на поверхности.
Лежит способ измерения баланса цилиндров по лямбде.



Фантастическая скорость у датчика кислорода.
Получается.
Выхлопные газы идут слоями … как слоёный пирог … не перемешиваясь в приёмной трубе.


Сейчас ваш стрелочный индикатор работает вот так.




Если по какой-то причине.
При последовательном отключении / подключении форсунок цилиндров.

Трудно подметить среднее положение качаний стрелки … для каждого цилиндра.



Тогда усредните эти качания стрелки … любым из способов ниже.







Фантастически простой способ измерения баланса цилиндров.
При одинаковой компрессии в каждом из них.

По сути это баланс смеси (баланс форсунок + баланс искры)






dvm99i настоящий красавец со своим стрелочным индикатором от магнитофона.

За руку вывел на красивейший способ измерения слоёного пирога в выхлопе.


Не даром Мордор аж затошнило.
Когда ваши одноклубнички = балалаечники на Ланосах увидели ваш индикатор лямбды.

И первым стошнило модератора всех ланосоводов России.
Демагога и ребёнка с седыми яйцами vov-ka

http://lanos-club.ru/forum/index.php...c=26136&st=100

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Ну вы прям Моисей! )))
Столько постов в ветке, и вот у же опять новая стратегия...

Admin>>>
Будет внимательней (см. картинку выше ) ... и повторит отключение форсунок всех цилиндров.

Дык теперь я за вами не успеваю...
Кто меня отправил на звуке палки считать? А?)))
Вот и не заострилось внимание.





Admin>>>
Но когда dvm99i вернётся.
Он наверняка переставит форсунку 4-го цилиндра на другой цилиндр.
Свечу 4-го цилиндра на другой цилиндр.

Переставлю конечно и всё задокументирую.
Для бешенной собаки 7 вёрст- не круг!)))




Admin>>>
Может не так основательно про среднюю объяснил.

Да нет, всё понятно...
Только вот я понял ещё после анализа звуковых файлов, что после отключения/подключения форсунок движку надо дать поработать, чтобы он в режим вошёл, хотя бы секунд 20-30 (чего я не делал, но сейчас учту).
Тогда средняя линия будет чётче видна.

Admin>>>
Сейчас ваш стрелочный индикатор работает вот так.
Ну если речь про Ланос (а не то что на фотке), то да, именно так.
Кондёр на выход организовать можно, но лишний усилитель не охота конечно...
Ничего, как-нибудь усредним 423 кролика))

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ну вы прям Моисей! )))
Столько постов в ветке, и вот у же опять новая стратегия...

Я всего лишь и только дирижёр.
Но первую скрипку играете вы, dvm99i.

40 лет водить хороводы вокруг Ланоса у меня не получится.
Пусть в этом не плохие помощнички ваши инструменты, dvm99i.

- старенький никудышный осциллограф
- никудышный и врущий мультитроникс
- стрелочный индикатор лямбды …………… всё держится на нём

Маленький уральский городок ... набор инструментов невелик = условия поставлены жёсткие.

А БЕДА у вашего Ланоса нестандартная и конкретная.
Вот и приходится выкручиваться.
И применять одну и ту же НЕ новую стратегию = система игрек




Герой Буркова = конструктор железных дорог с авиационным уклоном.

- А сейчас мы разрабатываем систему игрек
Вот идёт поезд, скорость 100 км/час ... впереди река.
Следите … моста нет.
Поезд плавненько поднимается в воздух перелетает реку и ..... опускается точно на рельсы ...

Только что на ваших глазах и сработала эта система игрек
Мы были в воздухе … плавненько поднялись и ...... плавненько опустились …





dvm99i >>> Только вот я понял ещё после анализа звуковых файлов, что после отключения/подключения форсунок движку надо дать поработать, чтобы он в режим вошёл, хотя бы секунд 20-30 (чего я не делал, но сейчас учту).
Тогда средняя линия будет чётче видна.

Уже ближе.
Мотор для вас становится, как живой.
БЕДУ со всех сторон уже обложили красными флажками.

Цилиндр с косяком обречён на выход с поднятыми руками.

dvm99i >>> Переставлю конечно и всё задокументирую.

Вам уже пора задуматься = ЧТО? … будете делать с пленным?



dvm99i >>> По поводу 4-го цилиндра = не совсем уверен.
Вы не забывайте, тогда именно возле 4-го цилиндра был самый сильный подсос...
Сегодня ещё пробовал чисто внешне оценить влияние каждой форсунки (несколько подходов делал).
Так вот хуже всех мне пказался 3-й цилиндр. Когда его отключаешь/подключаешь двигатель взбрыкивает лишь в первый момент, а потом как будто ничего и не делал... Хотя это чисто субъективно, возможно показалось...

Да.
И сами-то не забывайте = возле 4-го цилиндра был самый сильный подсос...
Про то, что он БЫЛ и теперь его в приёмной трубе = НЕТ.


Посмотрите внимательней …. что за обвесы мотора стоят возле 3 и 4 цилиндра.
Например, клапан ЕГР.



Если на вашем Ланосе клапана ЕГР = нет.
Радоваться не советую, т.к. поиск причины будет усложняться.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Посмотрите внимательней …. что за обвесы мотора стоят возле 3 и 4 цилиндра.
Например, клапан ЕГР.

Обвесы...
А ведь точно, надо их тоже пошерстить!
Есть и ЕГР, и адсорбер, клапаны...
ЕГР заглушен пластиной на герметик.
Его канал выхлопных газов проходит из ГБЦ через впускной коллектор, на котором и стоит клапан, между 2-м и 3-м цилиндром.
Так что если вычислится всё же, что траблы именно с 3-м, то , а может и



ПС

Ну в общем сегодня день был "рваный",
Поэтому сделал два подхода, в перерыве между ними покатался.

Первая серия замеров:
См. последние буквы и цифры файлов -
ХХ = холостой ход, всё подключено;
цифра = номер отключенного цилиндра.











Если верить этим замерам, то вроде как да, 4-й цилиндр меньше всего влияет.

После этих замеров меня сорвали. Покатался и, приехав в гараж, сразу же поменял местами свечи между 1-м и 4-м цилиндрами.
Опять повторил отключение.











Тут такое впечатление, что все цилиндры в топку кроме 2-го.

Да, ещё разница в условиях замеров такая, что в первой серии я просто выжидал после отключения где-то с полминуты или более.
А во второй серии тоже выжидал, даже поболее чем в первой, но делал перед этим небольшую прогазовку (буквально до 1500).
И ещё один момент = во втором случае отключение цилиндров было в обратном порядке (если это так важно)

Смотрел впускной и вчастности клапан ЕГР.
Особого криминала снаружи не увидел... Но понятно, что если он есть, то внутри на канале выхлопа.
ЕГР глушил ещё летом примерно как в видео рассказали.

Проглядел ещё весь обвес, даже вакуумник отключал... Вроде тоже ничего не нашёл. Продувка адсорберра и ЕГР подключены перед дросселем = влиять не должны.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Тут такое впечатление, что все цилиндры в топку кроме 2-го.

Это первое впечатление.
На втором впечатлении всё происходит с точностью наоборот = 2 цилиндр худший.


Понимаю.
На кого dvm99i переведёт стрелки … на мой рисунок.
Где показал потерю цилиндра слева (бедней) = лучший … направо (богаче) = худший.
но
Не всё так просто оказалось в Датском королевстве.

Изменение времени впрыска (богатости смеси) при потере одного из цилиндров.
Не было учтено


На втором замесе всё кувырком пошло.

При потере цилиндра среднее напряжение на ДК подвинулось правее (богаче), чем на х.х.
На каждом из оставшихся 3-х цилиндров.
При потере 1-го … 3-го … 4-го цилиндра … время впрыска больше 3-х миллисекунд.
Как будто это обогащение в трёх оставшихся цилиндрах (в каждом из них).
Расширило время, когда на ДК = богато.
И
Поэтому = переобогащён впрыск в 3-х цилиндрах = кислорода после их работы остаётся очень мало.
Среднее напряжение на ДК подвинулось правее (богаче), чем на х.х.


При потере 2-го цилиндра … время впрыска наименьшее = 2,73 … 2,8 мс.
Как будто 2-й цилиндр вошёл в резонанс с общей бедой.
И показал = смесь бедней у меня.

Единственное чего не хватает = стабильности в результатах тестов.




dvm99i >>> Проглядел ещё весь обвес, даже вакуумник отключал...

Спасибо, я мог бы и забыть про вакуумник тормозов.


Осталось подумать, как добиться стабильности результатов.
Может попробовать сделать тест на холодном двигателе.
Там и смесь будет побогаче и зазоры у клапанов будут меньше.



dvm99i >>> Мне тоже, помнится, когда я Ланос купил и к диагносту по быстрому загнал (он как всегда торпился) . Так он немного пожаловался на работу клапанов.
dvm99i >>> А ещё я замечал при этих эксперементах с газом в пол, что иногда (1 из 3 раз) в момент открытия заслонки происходит одиночный (именно одиночный) щелчок в ГБЦ. Воде как на звук клапана походит...

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin>>>
Единственное чего не хватает = стабильности в результатах тестов.

Я вам давно на эту проблему жалуюсь = стабильности нет



Вот и РХХ тоже куда-то вниз ушёл...
Правда прохладнее стало...
И ещё я перед последними эксперементами (забыл сказать) снимал дроссельный узел, поглядеть, мож чего там. Смутило, что он всего на двух винтах крепится.
Назад посадил всё на герметик. Особых косяков не обнаружил. Ну разве что "культурный слой" из отложений.
Даже особо чистить не стал.
Вот фото ДУ и впускного изнутри:





Возле дальних цилиндров (3 и 4) копоти больше, ну так ведь они и дальше от заслонки (я так думаю).


Admin>>>
Осталось подумать, как добиться стабильности результатов.
Может попробовать сделать тест на холодном двигателе.
Там и смесь будет побогаче и зазоры у клапанов будут меньше.

Хм... Так-то оно может и так,
но процесс отключений не такой уж быстрый, если учесть, что после отключения нужно немного выждать , а мотор тем временем будет нагреваться. Опять котовасия получится.
Единственное, разве что делать остановы мотора между переключениями.
Но не вопрос... Попробовать можно.

ХА!
Админ, знаете, сейчас в какую сторону подумал...
Вот смотрите такой момент, если вы подозреваете косяк в перекрытии.

Если бы он был, то наверняка бы лямбда начинала тикать ещё раньше = сразу как только прогрелась. А у меня петля включается как по курантам ровно на 56 градусах (именно эту цифру ранее и озвучил Трям на форуме ланоса).
Я так понимаю, кислорода у меня попадает на лямбду довольно прилично, раз даже отключения форсунок не дают однозначной картины в вычислении цилиндра.
Если бы подвисание было серьёзным, то я бы наверно давно получил прогар клапана. Не так ли? За то время, что мы общаемся, я уже наверно 1500 наездил, причём довольно активно.

И что-то идея ещё пришла такая = пойти от противного... Если не вычисляется один цилиндр методом отключения, то попробовать наоборот отключить три
Плохо представляю, что будет, и как ЭБУ с этим всем справится, но на двух горшках машина работает довольно стабильно, я уже пробовал. Если не потянет, то можно даже свечи на отключенных цилиндрах выкрутить (представляю, какой будет свист).