Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[SVS]

Сообщение от матизон

Я и радиодело, так далеко друг от друга. Резистор это переменное сопротивление, или я ошибаюсь? То, что для вас легко, для меня-китайская грамота. Надо искать соображающего в этом деле, чтобы осуществить это действие.

Электрик к радиоделу ближе всех остальных, кто не знаком с электричеством. Всего один шаг! И что-то мне подсказывает, что Вы матизон , скоро освоите не только радио, но и электронику!
Для начала, резистор - это, в просторечии, сопротивление. Может быть постоянным и переменным (регуляторы всякие). Большим (по мощности и, соответственно, размеру) и маленьким. Измеряется в Омах, килоОмах, мегаОмах.
Электронщику крайне важно знать железобетонный закон Ома: ток (I) = напряжение (U) / на сопротивление (R), т.е. А (ампер) = U (вольт)/ R (ом).
Или то же самое, но иначе: U=I*R, R=U/I.

Про емкости и конденсаторы погорим при следующем сеансе связи.

[матизон]

Сообщение от SVS

Электрик к радиоделу ближе всех остальных, кто не знаком с электричеством. Всего один шаг!
:

Не зря в автопарке 70х, эта должность писалась электрослесарь.
Механика 80% и 20% электрики.
К примеру стартер: тупо меняешь вулки и райберуешь под якорь.
Трамблер: меняешь 1-2 контакта, реже втулки корпуса и т.д.
В те времена, когда по электрике для меня не было проблем, я соответствовал званию автоэлетрика.
Современная техника требует от электрика 90% электрика и 10% слесаря. Называть меня автоэлектриком можно с большой натяжкой.
Из моей стихии остался только стартер и генератор.
Остальное надо начинать изучать с букваря. Тот 4й разряд, сейчас с натяжкой может соответствовать первому.

Не разглядел, что заказанный мультик имеет начало с 10в. Написал отказ и заказал VIKTOR VC-3021, но уже-980руб и с 0,1в (знания дороже).
Перелопатил весь инет. Выбора почти нет.

[Admin]

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Не разглядел, что заказанный мультик имеет начало с 10в. Написал отказ и заказал VIKTOR VC-3021, но уже-980руб и с 0,1в (знания дороже).
Перелопатил весь инет. Выбора почти нет.

Здесь этот вольтметр VIKTOR VC-3021 на треть дешевле знаний >>> http://www.radio-admin.ru/tovar.php?id=7896





А здесь рассказывают суть, которую хочу втолковать
Показывает как раз вольтметр VIKTOR VC-3021
жми и будет видео >>> http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000300475



Меж тем к лямбде почти все лезут с цифровым вольтметром.
А именно там это и происходит …
возможность проследить за кратковременными изменениями измеряемой величины,
чего с помощью цифрового мультиметра ……. сделать НЕЛЬЗЯ

Если проследить нельзя.
Так почему же к лямбде почти все лезут с цифрой … хоть кол на голове теши.

А Вы, матизон, говорите, что к Вам достучаться трудно.
Не скромничайте, Вы всё схватываете на лету .... приобрели стрелочный вольтметр





Понятно, что в автомастерской, где разбираться и наблюдать за лямбдой нет времени .. поток машин.
И для этого нужен осциллограф.
Но на своей родной машине это надо делать со стрелкой.

Тем не менее покажу пример живой лямбды именно с ним.
… Тест лямбды на осциллографе

>>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2Z...mbedded#at=170

Если нажмёте на ссылку, то будет со звуком мотора и станет понятней поведение лямбды.

Так должна работать живая узкополосная лямбда.
Надо понимать, когда нажимаете на газ = подаёте воздух.
Одновременно контроллер увеличивает подачу топлива на цикл.

В примере видно, как и где заливает лямбду = она показывает плюс.
Видна и скорость реакции лямбды ... как живая реагирует на смесь

Когда чуть прижал педаль = контроллер добавил на цикл топлива … лямбда задержалась на плюсе.
И в момент, когда закрыл заслонку = перекрыл подачу воздуха … лямбда задержалась на плюсе.

Сбрасывал обороты с 2500 об/мин … обороты малы и не сработала отсечка топлива.
И в этот момент ... закрыл заслонку …. лямбду залило = плюс.
Попробуй это увидеть по цифровому вольтметру.



При увеличении оборотов скорость (число) переключений должно расти.
Циклов впрыска становится больше и контроллер увеличивает скорость приращения времени впрыска.
Эта скорость коррекции увеличивается и в плюс и в минус.

>>> http://alflash.com.ua/o-2.htm

Поэтому число переключений лямбды с оборотами растёт.


Кроме лямбды Вы ещё видите, как контроллер по-разному обогащает цикл.
В зависимости от скорости нажатия на педаль газа и глубины этого нажатия.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Чуть нажал на газ = +14% топлива в цикл, утопил до середины … +73% … тапка в пол … +320%.
Соответственно ………. и реакция у лямбды будет разная
Или много воздуха = в минус …. или много топлива = в плюс.



В тесте лямбды >>> http://www.youtube.com/watch?v=5TM2Z...mbedded#at=170
Нет одного режима … тапка в пол = резкая и большая подача воздуха.
В этом случае лямбда должна среагировать так.



В момент тапка в пол лямбда упала в минус = бедно.
Смотрите.
Лямбда работает быстрей контроллера.
Контроллер только начал увеличивать время впрыска = добавлять топлива.
А лямбда уже упала в минус = много воздуха.

Что на осциллографе вверху = богато и внизу = бедно.
Тоже самое будет и на стрелке вольтметра.




Принцип обратной отрицательной связи контроллер – лямбда.



Контроллер раскачивает туда-сюда объём топлива (временем впрыска).
Лямбда отвечает туда – сюда напряжением.
Оба перестанут это делать, если одного из них не будет.

На всех оборотах (не только на х.х.) этот принцип продолжает работать
Кроме моментов резкого обогащения или резкого обеднения смеси.
В эти моменты лямбда и будет зависать или в плюсе или в минусе.







Итого.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/

Надо посчитать число переключений на х.х. за 10 секунд
(период .... плюс - минус - плюс = 1)
И сравнить, как реагирует лямбда на работу педалью газа (пример хорошей лямбды дан выше).




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Надеюсь, с узкополосной лямбдой разобрались.
Ничего сложного в определении работоспособности лямбды = нет.
Стрелочного вольтметра для этого совершенно достаточно.
Он очень хорошо показывает скорость ответа лямбды на нажатие педали газа.

>>> http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000300475
С развитием цифровых технологий стрелочные мультиметры практически исчезли с
прилавка магазинов, но у них есть свои неоспоримые преимущества ... неоспоримые
чего с помощью цифрового мультиметра ……. сделать НЕЛЬЗЯ

Всё очень просто.
Гораздо сложней раздвигать ягодицы перед каждым автослесарем = гуру.
Очень странно … многим кажется … раздвигать ягодицы = проще.






Узнали всё про лямбду ... её самочувствие.
И можно переходить к этому.

матизон >>> После недельного пребывания ЧЕКА (Р-0172), вчера он исчез.
А сегодня вечером его опять занесло на панель приборов.

Это означает.
Лямбда застревает в каком-то из режимов в плюсе (по вольтметру).
И у контроллера не осталось места в коррекции подвинуть время цикла в минус.



Зачёркнуто не верное >>> http://taurus-club.ru/faq/EEC-IV/P0172.php



А производительность форсунки прямо на двигателе Вы так и не измерили, матизон.



Вот последний пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4046

Urih измерил и правильно вычислил производительность проехав 145 км.



Почему получилось 228 cc/min объясню ему позже ….
У него максимальная скважность не 80% ……….. а 65%.
И форсунки стоят с увеличенной производительностью.
Без замены форсунок на этот двигатель на Прадо 5VZ можно поставить турбину.
Довести скважность до 95% …………… и прибавится 40 лошадей.

Мудро поступили на заводе.
Движки с турбиной и без неё идут с одними и теми же форсунками.
Только максимальная скважность их открытия = разная.
Потом ему подскажу, как измерить скважность.



матизон >>> опять Р-1072
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

За 145 км вычислили производительность прямо на машине (это и давление топлива в том числе)
А Вы, матизон, этого так и не сделали.
Так никогда не поймёте.
Что у контроллера случилось с мозгами … и он увёл коррекцию по лямбде в минус на самый предел.


Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!

Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет .................. кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки ...

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Все очень доходчиво. Если не смогу разобраться - да это надо быть просто пингвином, к этому стаду и причислю себя.
Моя проблема в том, что полбака я выкатываю за месяц =200км.
Мне уже просто неудобно перед вами.

В воскресение заливаю бак и канистру и еду на эстакаду палить бензин.
В городе не реально сделать какие либо замеры. Представить наше движение по городу вряд ли кто-то сможет не побыв участником.
Пример: выезд в центр за мультиком-1,5км = 1час.
Обратно - 1,5часа. И того: 3км за 2,5 часа.
Поэтому и езда моя с работы на работу.
Но потому ,как очень хочу разобраться, что происходит у меня под задницей, пойду на любые жертвы.
Ночью продолжают вереницей мотаться Камазы.

Ну, хватит оправдываться! Надо искать возможности, а не причины.
Воскресение тот рубеж, где обязан сделать все замеры.
Вот лямбду пока проверить нечем. Этот китаёза, со своими 10 вольтами, мне не помощник. А переделать, мозги не с тем уклоном.

П.С. ЧЕК сегодня взял да и затух.

[Admin]

Понял причину … за месяц =200км.
Когда живёшь в Сочи … зачем тебе Анапа или Новомихайловка.

Не надо никаких жертв и взятия на абордаж рубежей по воскресеньям, уважаемый матизон.
Просто залейте полный бак и через месяц опять под крышку залейте.

Надо выполнить только несколько условий … не менять введённую производительность.
Сразу после заправки не забудьте обнулить оба счётчика ... текущий и общий.
Катайтесь, как хотите .... текущий счётчик можно обнулять, но общий не надо.



Чуть позже найду и покажу пример.
Как можно и цифровым вольтметром подобраться к лямбде.
Будет сложно человеку в 60 лет уследить за числами …. но не взыщите

[матизон]

Надеюсь дней через 10-15 приедет нормальный мультик. Москва не Ростов, поэтому ждать дольше.

21 век, а в столице Олимпиады однорядное движение по всему городу.

Как раз вчера поменял со 110млс на 112 на всех 4х позициях. Это повредит, или не менять после заправки
полного бака для измерения?

[Admin]

Да.
После заправки не меняйте.
Оставьте все четыре позиции одинаковыми (числа любые).

Если много пробок, обратите внимание на расход топлива на х.х.
На Моте двигатель 0,8 литра и при 960 об/мин на х.х. должно быть не более 0,5 л/час.
Если Ваш второй БК Престиж показывает 0,6 л/час, то он врёт про расход топлива не только на х.х.


На х.х. 3,28 мс и 960 об/мин.
960/2*3 = 1440 … впрысков в минуту с 3-х форсунок
1440*60 = 86400 … в час с трёх
86400*3,28 = 283392 … сумма миллисекунд в час
283392/1000 = 283,392 … сумма в секундах
283,392/60*112 = 528,998 … переводим в минуты и умножаем на производительность в миллилитрах
528,998/1000 = 0,529 л/час …. расход топлива на х.х. не в миллилитрах, а в литрах

960/2*3*60*3,28/1000/60*112/1000 = 0,529 л/час

Здесь ещё не отняли лаг форсунки, но не будем его отнимать.
В безсливной топливной системе наивысшая производительность форсунки на х.х.
И это будет компенсировать лаг.

Довольно точно посчитает при 112 на всех 4х позициях при любом режиме эксплуатации.
От 112 и надо будет потом сделать поправку по расходу из бака.




Если прибор попадёт с производительностью в ноль погрешности по расходу из бака.
То причину того, что коррекция по лямбде ушла в минус и там упёрлась … опять Р-1072
Причину надо будет искать в том чего нет в этом списке.

http://taurus-club.ru/faq/EEC-IV/P0172.php


Лямбду …. На дыбу.
И здесь Вы уже успели подстелить …. матизон >>> Надеюсь дней через 10-15 приедет
Неужели Вы нутром чуете … матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив





Вот пример, как цифровой вольтметр показывает лямбду.

Лямбда и её жизнь >>> http://rutube.ru/tracks/3786888.html...2525feef1340b8



Перевернём картинку, чтобы было лучше видно.

>>> http://rutube.ru/tracks/3786888.html...2525feef1340b8

Сразу видно …. чего-то не хватает, а точнее … чистоты восприятия.
Поэтому назовём этот пример также с нехваткой букв … Лямбда и её жизь


Сходу считать число переключений не рискнул (жизь дана всего одна).
Вывод.
Если трудно посчитать число переключений = трудно определить степень износа лямбды.
Но.
Пример хорош тем, что в нём мотор работает и на газу и на бензине.
На бензине общая картина ясна = всё в порядке.


И влёт видно …
На газу лямбда залипает в плюсе ….. и на х.х. и на удерживании средних оборотов.
При этом всё-таки садится в минус при резком открытии заслонки (как и положено = много воздуха).
Другими словами ……… прямо в тему
Именно так и должно быть на бензине при ………. опять Р-1072



Вот Вам, матизон, ещё раз эта ссылка >>> Лямбда и её жизь
Посмотрите, послушайте мотор.
Даже цифровым вольтметром можно увидеть залипания лямбды в плюсе или в минусе.
Но определить степень износа лямбды практически ………. невозможно.
Вот и вся разница в цифре и стрелке.



Alexey_Z >>> Всё познаётся в сравнении

>>> http://video.yandex.ru/users/buxxie/view/1/
>>> http://rutube.ru/tracks/3786888.html...2525feef1340b8
>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1



The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[матизон]

Все разжевано и в рот положено. Теперь я вооружен (формулой) и очень опасен.
Надеюсь 1 класс инжекторного образования я преодолел.
Спасибо терпеливый суперпрофи - Админ!
Такому тормозу как я, не легко втолковать эту науку.

[Admin]

матизон >>> Теперь я вооружен (формулой) и очень опасен.

Весь мир для Марии
Горы большие
Волны морские
Все для Марии
Птицы и рыбы
Реки и небо
Весь для Марии мир

[матизон]

Буду пробовать цифровым, пока стрелочный в пути.
У рабочей лямбды напряжение не должно быть более 0,8 вольт?
Насчёт циклов понятно, но если напряжение более 0,8 в, лямбда на издыхании. Это верно?
И ещё: от лямбды идут 3 или 4 провода. Подключаемся к сигнальному и-?