Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[Admin]

Здравствуйте матизон.

матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем.
Значит, у Вас должен быть стрелочный вольтметр.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.
Если желаете, научу стрелочным вольтметром определять степень отравления лямбды.

На Моте стоит узкополосная лямбда.
Здесь >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Основа работы узкополосной лямбды.



Кстати.
Там же по ссылке внизу на первой странице.
Основа того, как Вы станете с помощью переменного сопротивления чип-тюнигистом.

На Моте стоит МАР = датчик разряжения во впускном коллекторе.
Значит, есть отдельный датчик температуры всасываемого воздуха.
(отделённый от алгоритма нагрева нити в MAF, по остыванию которой и измеряется поток воздуха)


Если есть отдельный IAT (ДТВВ) в чём проблема стать чип тюнингистом.
Крутите переменное сопротивление и меняете эту амплитуду.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Что и будет тоже самое, что показано ниже.


Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 … стр № 8

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать



Амплитудой впрыска при тапка в пол машина стоит = скорость приращения объёма топлива.
Меняете скорость приращения лошадей.

Мы ведь тоже хотели на солнце взлететь
Прямо так ......... из нашей постели ….







Не подгазовкой, а таким образом измените амплитуду обогащения
Обманите контроллер через ДТВВ.
Можно в обе стороны и обеднить и обогатить …. если … ПТИЧКУ ЖАЛКО

Не наобум, как делают все остальные, а по числам этой амплитуды.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Это и есть электронный насос-ускоритель, раз Вы в курсе про работу карбюратора.

матизон >>> Бывший автоэлектрик карбюраторных а/м прошлого века. Водитель с сорокалетним стажем.

ДТВВ поменяет не только амплитуду насоса-ускорителя.
Но и раздвинет (или сожмёт) амплитуду впрыска на соответствующих оборотах.
Что и приведёт к этому.



Другое дело запросто это увидеть по расходу топлива на цикл = слагаемое … и в л/час = сумма.
Да где уж…. когда из БК делают не скальпель, а топоры.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Это и есть ... скальпель, а не топор.






матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Мультиметр у меня цыфровой. Никак не выберусь на авторынок, чтобы купить стрелочный (его ещё поискать придётся, всё завалено цыфровыми). Пытаюсь преобрести с того времени, когда заподоздрил в неверности ДПДЗ.
Я никогда не говорил, что я крутой электрик. Как раз наоборот. Вы же знаете работу электрика таксопарка. ТО-2 - через раз снятие и проверка ген.,старт.,прерыв. Разбор просмотр,если надо-ремонт.
Нет проблем.
Дежурный электрик - ремонт а/м с линии. Ещё проще. Готовые агрегаты лежат на промежуточном складе. Снимаешь, меняешь. Если нет и не рабочее время, ремонтируешь сам (если есть чем). В 70х мой уровень меня устраивал.
Да не нужны были не мультиметры, ни сантиметры. Межвитковое якоря проверяли на электромагните по звуку. Обмотка на корпус - банальная контролька. Реле-регулятор из 3х эл. магнитных катушек, регулируем на стенде приближая-удаляя контакт от сердечника, или к сердечнику.
Вот мой уровень электрика доисторических а/м совавтопрома.
Чем мне поможет тот опыт! Как спец в современных иномарках я почти 0. А вы все время упираете на то, что я электрик.
Электриком я был в 70х, когда любого, не совсем безмозглого пацана за месяц можно было обучить ремонту агрегатов.
Мне бывает трудно общаться с проффессионалом вашего уровня.
Завтра заеду на авторынок за мультиметром и постараюсь разобраться с вашими рекомендациями. Я очень заинтересован, но не во всем могу разобраться. Тормоз - одним словом.

[SVS]

Сообщение от матизон

... Я очень заинтересован, но не во всем могу разобраться. Тормоз - одним словом.

Прошу прощения, матизон, что вмешиваюсь!
Вы не "тормоз"!
Просто Вы всего пару недель на этом форуме!
Если Вы побудете здесь, в компании Admina, еще хотя бы пару месяцев, уверен, Вы станете гораздо больше уважать себя не только как электрика, но и как диагноста! По крайней мере, ДЭУ Матиз...

[Admin]

Уважаемый матизон.
Упирать на то, что Вы знакомы с электричеством больше не буду.


Но хватит скромничать.
Вы уже 40 лет за рулём = палец в рот не клади.… от пальца останется только локоть.

Тупы не те, кто ищет ... потому что они обязательно найдут.
Тупы те, кто увеличивает шумоизоляцию, ждёт ошибок от ЭСУД и так ремонтирует мотор.
Типа у глухонемого Герасима самая лучшая в мире машина.


Вот что нужно для диагностики узкополосной лямбды.



Цена 100 руб.

С цифровым вольтметром Вы просто замучаетесь выглядывать то, что влёт видно по стрелке.
Потом всё подробно распишу, что, как, почему и на каких режимах он должен показывать на лямбде.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.

Я думаю … надо убрать, и заменить на … я уверен.
Тогда и получится …. И расцветает город за твоим окном …

[матизон]

Сообщение от SVS

Прошу прощения, матизон, что вмешиваюсь!
Вы не "тормоз"!
Если Вы побудете здесь, в компании Admina, еще хотя бы пару месяцев, уверен, Вы станете гораздо больше уважать себя

Спасибо за поддержку. Знаний крайне не хватет. Желание огромное познать. Надеюсь с помощью супер проффессионала АДМИНА продвинуть свои знания и расшевелить свои мозги.

Админ, завтра утром переверну весь авторынок и найду стрелочный мультиметр. Надеюсь быть прилежным учеником.

П.С. Я за цыфровой профи мультиметр, отдал частному лавочнику - 500р.

[inco]

Сообщение от Admin

Потом всё подробно распишу, что, как, почему и на каких режимах он должен показывать на лямбде.

Будем помнить, что в ряде случаев вольтметр не будет показывать переключения, при этом ДК будет вполне исправен. "Зависание" в бедной или богатой смеси обусловлено несколькими причинами и порой просто означает невозможность регулировки пропорции ТВС в нужном диапазоне концентраций.

[Admin]

Здравствуйте inco.


inco >>> Будем помнить, что в ряде случаев вольтметр не будет показывать переключения, при этом ДК будет вполне исправен. "Зависание" в бедной или богатой смеси обусловлено несколькими причинами и порой просто означает невозможность регулировки пропорции ТВС в нужном диапазоне концентраций.

У Вас, inco , как всегда, каждое слово как на мраморе высечены.
Даже суть подчеркнуть негде, суть везде.
"Зависание" в бедной или богатой смеси … и это обязательно будет и научить что это значит не трудно.


Например.
матизон >>> Ошибка по БК-Р0172 читается так: Указание на богатую смесь, при ненормально бедном корректирующем факторе

В этом тесте



Лямбда зависла в Богато = в плюсе (по вольтметру).
Контроллер упирается и не может опустить цикл ниже ….
Так несколько раз и .... ба-бах = Р0172 .... научить видеть как совпали 2 условия не трудно.

Режимов не много, где надо помучить лямбду.
На х.х... придержали 3000 об/мин ... тапка в пол ... выбег … и проехаться под нагрузочкой ... вот и всё.
Надо только расписать как стрелка вольтметра (лямбда) должна себя вести в каждом из них.

матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.

И про лямбду всё будет, как на ладони ... проще пареной репы, а не …. Я думаю.





inco >>> Будем помнить, что в ряде случаев вольтметр не будет показывать переключения, при этом ДК будет вполне исправен.

И про это не забудем.





Считаю, что помогаю не только матизону, а всем, кто читает.
А пишу, потому что не вижу в Интернете удобоваримых объяснений работы ЭСУД.
Или залетают за облака и там ловят миллиметры через логи.
Или пустое друг у друга переписывают и плодят сайты.

матизон, уже не молод и умеет видеть суть … только прикидывается мальчиком.
Видел, как он на форуме Моти раздвигает молодёжь.


матизон >>> Чем мне поможет тот опыт! Как спец в современных иномарках я почти 0

Разве матизон не перерыл в поисках истины хотя бы русскоязычные сайты.
Если там нет пустоты и если бы это было не так ….. разве он был бы на нуле.

Или Мурзилка для детей или занудные думки профессионалов … Интернет проскочил букварь
Как будто никто не видит, тогда куда же смотрят …
Все инжекторы работают с одинаковыми относительными пропорциями времени впрыска.

Когда везде одно и тоже в относительных пропорциях.
Как можно одно и тоже размазывать на индивидуальный подход к каждой машине.
Вот с этой пустотой ... нет букваря с числами... и ведётся непримиримая война.





Отсутствие букваря с числами относительных пропорций впрыска вижу в двух причинах.
Одни их не видят
Другие знают .... физический смысл наполнения цилиндра топливом не может быть разным.

Не возможно этого не знать и написать все программы с одинаковыми пропорциями времени впрыска.
Но молчат.
Потому что всё станет достаточно просто и доступно для контроля.
Когда появляется контроль доступный всем – это крах и гораздо трудней делать деньги.

Money
It's a crime
Share it fairly
But don't take a slice of my pie
Money
So they say
Is the root of all evil today

одних и деньги мешают раздать всем общие точки контроля, которые уже существуют.
И как же за это не надавать шалбанов новоявленным "гуру" отвёртки и гаечного ключа.



Не всем довелось любить и машину, а электроника = мать родная.
Поделиться опытом … нет проблем.
Может быть Пётр на воротах не будет строг и зачтёт все мои грехи в минус
Вспомнит кто нарисовал букварь и показал людям эталоны работы инжектора.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

[матизон]

Облазил половину будущей столицы олимпиады в поисках мультиметра.
Результат плачевный. Не то, что стрелочного, даже цыфровых нет.
Продолжу поиски. Я его гада, хоть из под земли достану, до того меня это зацепило.

[Admin]

Здравствуйте матизон.



матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив
матизон >>> Не то, что стрелочного, даже цыфровых нет.

Нужен стрелочный.
Показываю почему.

Ссылки на видео.
Новая лямбда >>> http://www.youtube.com/watch?v=E75Zc...x=6&playnext=3
Старая лямбда >>> http://www.youtube.com/watch?v=LdlhT..._order&list=UL



Мотор работает на х.х., есть и стрелочный и цифровой вольтметр.
Слева новая лямбда, справа старая.

Новая работает быстрей, чем старая.
На картинках влёт видно, где новая, а где старая.
Но когда тесты будут разнесены во времени, разницу в скорости переключений не так просто заметить.

Получается, что надо считать число переключений (допустим на отрезке 10 секунд).
Как Вы считаете, матизон.
Где легче посчитать число переключений … по цифре или по стрелке.



При этом отметим одну особенность.
Цифровой вольтметр режет текущее время отрезками по 0,33 секунды.
И меняет числа измеренного напряжения 3 раза в 1 секунду.

Число переключений лямбды не совпадает с периодом переключений лямбды.
Отсюда.
Цифра не будет всегда показывать вершины амплитуды (внизу и вверху).
А стрелка показывает вершины …….. всегда.


Поднимите обороты и скорость переключений лямбды увеличится.
В таком случае

>>> http://www.youtube.com/watch?v=CutKrcDMQGw

От того что будет показывать цифра в цифровом вольтметре …
Снесёт башню, но сути Вы не уловите.


матизон >>> Продолжу поиски. Я его гада, хоть из под земли достану

Чтобы уловить суть работы лямбды не только на холостых оборотах.
Просто необходима стрелка.







Здесь >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Основа работы узкополосной лямбды.

Repete

Отметим ещё одну важную особенность.
Скорость приращения времени впрыска на японских (корейских) контроллерах очень низкая на х.х.
Почти в 2 раза ниже, чем на контроллерах из Европы и Америки (где период переключений меньше секунды).
Поэтому число переключений лямбды на х.х. у японских (корейских) автомобилей.
(на картинке выше видно 5 переключений за 10 секунд)
В 2 раза меньше, чем у остального мира … и это не является неисправностью.




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

Получается, что хорошо работающая лямбда на японской (корейской) машине.
Будет на х.х. переключаться медленней, чем на немцах и т.д.

Вот пример скорости переключений лямбды у немца.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=h2wiP...eature=related

Если.
Число переключений лямбды за 10 секунд зависит от программной скорости приращения времени впрыска.
Нет гарантии, что она не может меняться от модели машины к другой модели.



матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

И здесь есть простой выход.
Измеряете число переключений лямбды на своей машине.
Пишите на форум Моти.
Ребята, закралось ко мне в душу сомнение по поводу моей лямбды.
Переключается (плюс – минус - плюс) за 10 секунд всего 6 раз.
У кого сколько.

И вопрос у кого на Моте лямбда новая, а у кого уже отравлена … решён.
Это самый простой вариант.
Простой, потому что.
Не нужен осциллограф и измерение скорости фронтов переключений.
По скорости времени отрезка t измеряют степень отравления лямбды.
Скорость фронтов завязана на число переключений >>> http://ford-euro.chat.ru/engine/jet/o2.htm




матизон >>> Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив

По сути на х.х. уже видно степень работоспособности лямбды.
Когда у Вас будет стрелка разберём её работу на всех остальных режимах работы двигателя.



Пока закончим вот этим примером.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Человек сделал ровно также, как и SVS.
На лямбду посадил стрелочный микроамперметр (сделал из него вольтметр).

Как на ладони видно.
Переключения лямбды на х.х.
Учащённые переключения лямбды при поднятии оборотов.
И обогащение при неоднократной перегазовке (стрелка ушла вправо и там зависла в Богато)

Заодно тамже и рядом видно как тоже самое показывает цифровой вольтметр.
В данном случае на стрелке нет ни одной цифры, а всё понятней … парадокс.
По чистоте и красоте рассказа про лямбду стрелка на порядок выше …. Небо .... и Земля.

Цифровым вольтметром хорошо измерять напряжения, которые стоят на месте.
Но не те, которые качаются во времени.








Здесь >>> Лямбда >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Основа работы узкополосной лямбды.


Принцип совместной работы контроллера и узкополосной лямбды.
Как работает обратная отрицательная связь.



Скорость приращения объёма топлива зависит от оборотов двигателя
Чем выше обороты, тем выше скорость приращения времени впрыска.
Отсюда при увеличении оборотов лямбда переключается чаще.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

А выше показано почему время впрыска так себя ведёт.
Качается в такт (в противофазе) переключениям лямбды.
В противофазе переключениям лямбды >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm



Лямбда в плюсе – это команда на обеднение впрыска (богатая смесь)
Лямбда в минусе – это команда на обогащение впрыска (бедная смесь)






>>> http://www.youtube.com/watch?v=lTPDRIx2ogA&NR=1

Учащённые переключения лямбды через среднюю точку при поднятии оборотов.
Показывают, что эти минусы в подаче топлива на цикл выстраиваются по лямбде.

Само переключение лямбды показывает = соотношение воздух/топливо не изменилось.
И для удерживания 3000 об/мин двигателю нужно меньше топлива на цикл, чем на х.х.
Вывод.
Объём топлива на цикл выстраивается автоматически по лямбде.
Отсюда лямбда = индикатор возможностей двигателя.
Способности уменьшать удельный расход топлива на цикл к точке наивысшего КПД = 3000 об/мин.

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Половину дня объезжал город с крейсерской скоростью 100метр/час.
Пешком облазил все точки, где может быть и даже где нет, стрелочный.
В единственном из десятков пройденных магазинов увидел мелкий стрелочный. Продавец сказал, что погрешность у него очень большая
и что его можно использовать лишь для проверки цепи.
Вот тут-то и закрался вопрос, нужна ли точность показаний, или важна амплитуда колебания стрелки?
Админ, нужен быстрый ответ пока надеюсь он есть.
Если подходит, утром метнусь покупать.
С нетерпением жду ответ.