Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[матизон]

Сообщение от Admin

матизон >>>
матизон >>> Утром меняю фрсункиБез измерения производительности Вы будете ходить по замкнутому кругу.
Может дело не в форсунках, а в давлении топлива.
[/i][/color][/url]

Здравствуйте Админ.

Эти слова, да вчера бы!
Еще один косяк.
Хотел ведь пойти к спецам и проверить новые форсунки именно на производительность. Второе моё я убедило, что новые форсунки обязаны иметь одинаковую производительность.
Результат двоякий.
Провал стал почти не ощущаемым, а вот вибрация увеличилась в два раза на тех же оборотах!!!
Придется повторить операцию и начать с проверки производительности форсунок.

А адрес того сайта, где 130куб.см/мин- www.automn.ru

Завтра начну с того, что и надо было начинать. Беру все 6 форсунок и иду к спецам подбирать по производительности.
Горький опыт, но все же опыт.

[Admin]

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Эти слова, да вчера бы!






матизон >>> Беру все 6 форсунок и иду к спецам подбирать по производительности.

Производительность можно узнать не только по формулам, но и по таблице.
Один из самых полных каталогов >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



В самом низу лошади и слева производительность всего инжектора.
В случае Моти (3 форсунки) надо это число разделить на 3.
Нет коэффициента на недогар 0,5 …. он между 0,47 и 0,52
336/3 = 112 cc/min ……………. при 51 лошадь


матизон >>> Беру все 6 форсунок и иду к спецам подбирать по производительности.

Если будут проверять, то при давлении 3 атмосферы.
Должно быть 92 – 96 cc/min

При этом на Моте давление топлива должно быть 3,8 атмосфер – это надо проверить
+ разряжение, которое проверять не надо … оно будет по-любому.

И дифференциальное давление (сумма разряжения и давления) получится 4,3 атм.
И производительность форсунки станет 112 cc/min ... как по формулам и в таблице.




На Моте нет обратки = безсливная топливная система.
И давление выше … и нет компенсации разряжения.
Поэтому с каталожной производительностью такая заморочка.

В таблице и в каталоге производительность для 3 атм.
Понятна ли эта арифметика.


матизон >>> Еще один косяк.

Прямо на машине надо было измерить производительность … и не дошло бы дело до спецов.
Проверка производительности инжектора – это проверка давления топлива в том числе.



матизон >>> Горький опыт, но все же опыт.

Первые игрушки
Первые шажки
Первые слова
Первые стишки
Первые герои
Мишка Винни-Пух
Детские обои
И сказки вслух

И, конечно, слёзы без них куда

Весь мир для Марии
Горы большие
Волны морские
Все для Марии
Птицы и рыбы
Реки и небо
Весь для Марии мир

[Alexey_Z]

На прогретом двигателе снял разъем клапана EEGR:
завожу, проверяю "точки" - нет изменений - все так же,
только БК Мультитроникс "проговорил": "нет сигнала датчика EEGR"
(код не посмотрел), но лампа "Check Engine" не загоралась.
Поставил разъем на место. Опять ничего не изменилось,
только БК Мультитроникс "промолчал".
Пока все.
Буду еще проверять.

Снять/поставить разъем не проблема, а вот замерить на нем напряжение очень трудно.

Пока все говорит "за это":

Сообщение от Alexey_Z

Сделал для себя предварительный вывод:
- встроенный в клапан переменный резистор отслеживает положение клапана EEGR
- в клапане EEGR установлен электромагнит,
но электромагнит не действует непосредственно на клапан.

Он воздействует на механизм управления клапаном.

То есть клапан может сколь угодно долго оставаться в одном
из своих положений, а подачей импульса на электромагнит,
механизм переключает клапан в другое положение в циклическом порядке.

Примерно так: ... 25% - 0% - 25% -50% - 75% -100% - 75% - 50% ...

Возможно я попал в тот момент, когда клапан был открыт на какое то значение и при
моей проверке ЭБУ не потребовалось переключать клапан на другое значение.
Поэтому лампа "Check Engine" не загорелась, но о том, что ЭБУ не видит переменный
резистор БК Мультитроникс сразу сообщил.

[Admin]

Да, это датчик положения клапана EGR.




Значит, надо измерить что это за переменное сопротивление.
Эмулировать датчик положения клапана … показать – закрыто и контроллер его откроет
И так заставить контроллер открывать и закрывать его.

Если Вы хотите увидеть, что ЕГР увеличивает коэффициент на недогар.
И контроллер должен ответить на открытый клапан именно так

матизон >>> занялся снятием разъема с РОГ.
Через полчаса мои труды увенчались успехом …….. indi подскчил до + 14%.

Добавит топлива при неизменившейся мощности двигателя.

Конечно, через какое-то время контроллер прочухает, что на его команды клапан не реагирует.
Но задача уже будет выполнена …. убедиться в неэкономичности системы EGR.



Если, конечно, интересно почему по сути мопед требует 8-10 литров на 100 км по городу.

[матизон]

Усё понял шеф.

[Alexey_Z]

Сообщение от Admin

Да, это датчик положения клапана EGR.

Уф..., одну "стенку" пробил.

Сообщение от Admin

Но задача уже будет выполнена …. убедиться в неэкономичности системы EGR.

Это и так понятно, что система EGR неэкономична.
Она же снижает температуру, а следовательно КПД.

Сообщение от Admin

Если, конечно, интересно почему по сути мопед требует 8-10 литров на 100 км по городу.

Мотя - не мопед.
А по комфорту - "жигули" "с ним рядом не стояли".
Но, конечно, интересно.



Добавлено через 14 часов 38 минут
Посмотрел какие были ошибки при снятии разъема с клапана EEGR:
P0404 - Electric Exhaust Gas Recirculation (EEGR) Opend
P0406 - EEGR Pintle Position Sensor High voltage
P1403 - Exhaust Gas Recirculation Valve Failure

А вот возможные ошибки системы EEGR на Матизе Е-3:

DTC........Function............................... ..................Error Type.....Illuminate MIL

P0400 Exhaust Gas Recirculation Out of Limit...................E........YES
P1402 Exhaust Gas Recirculation Blocked.........................E........YES
P1403 Exhaust Gas Recirculation Valve Failure.................E........YES
P0404 Electric Exhaust Gas Recirculation (EEGR) Opend...E........YES
P1404 Electric Exhaust Gas Recirculation (EEGR) Closed...E........YES
P0405 EEGR Pintle Position Sensor Low Voltage................E........YES
P0406 EEGR Pintle Position Sensor High voltage...............E........YES

Лампа MIL (она же Check Engine) у меня не успела загореться, так как эти ошибки типа Е.

[SVS]

Должен заметить к вашему разговору: есть некоторые условия работы системы EGR! Она не работает постоянно.
1. Система не работает(не перепускает выхлопные газы) на ХХ и ниже определенных оборотов (до 1500...2500).
2. Система не работает на непрогретом двигателе.
3. Система не работает на режимах нагрузки близких к максимальным.
4. Количество (порция) выхлопных газов регулируется в зависимости от нагрузки.
Поскольку управление клапаном ЭБУ зависит от нескольких внешних условий (сигналов датчиков), то вмешательство в сигнал датчика положения клапана может привести, как минимум, к "странностям" в поведении двигателя.
Для чистоты эксперимента, мое мнение, надо глушить клапан прокладкой.

[Admin]

Здравствуйте Alexey_Z.


Alexey_Z >>> Уф..., одну "стенку" пробил

Сейчас посмотрим, пробьём ли следующую стенку.



Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива.
Здесь клапаном EGR как раз прокладываем прямую дорогу к этим способам.

Alexey_Z >>> Это и так понятно, что система EGR неэкономична.
Она же снижает температуру, а следовательно КПД.

Одно дело понятно, совсем другое увидеть это.
Человек совсем по-другому будет относиться к теориям про КПД.
Когда изменение КПД увидит не в книжке, а у себя на своей личной машине.

Вы это прекрасно и сами понимаете .... Alexey_Z >>> Все познается в сравнении.



Так уж получилось, что Мотя упирается своим чудным клапаном.

матизон >>> Не стал продолжать и занялся снятием разъема с РОГ.
indi подскчил до + 14%.
На сей раз indi никак не отреагировал на снятие разъема.

Нет так просто подвинуть шток с клапаном на Моте и он гуляет, как хочет.




Тогда ещё раз пример.

SVS >>> Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%.

Речь идёт про этот тест.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Показывается, как изменяется объём топлива на цикл = слагаемое.
Но там же ещё показывается и изменение их суммы = л/час.


SVS >>> Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%.

Сколько процентов убрать из слагаемого (1 впрыск), столько же % уберётся и в их сумме = л/час.

В данном случае это KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC
На х.х. при 800 об/мин ≈ 1,0 л/час, при 3000 об/мин
При + 10 % …. 3000/800*1 л/час * 1,1 = 4,12 л/час
При – 12 % …. 3000/800*1 л/час * 0,88 = 3,3 л/час
4,12-3,3 = 0,82 л/час … цена работы рециркуляции отработанных газов

0,82 л/час из 4,12 л/час не омагничиванием, а реальным увеличением КПД.
Как было 3000 об/мин так они и остались, только на 0,82 л/час изменился расход топлива.



Тогда в тему
Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива.

Есть универсальный ответ.



Вакула … Как мне найти дорогу к чёрту
Пацюк … Тому не надо искать чёрта, у кого чёрт за плечами




Как правильно подметил SVS.
Это делается не омагничиванием мозгов контроллера, а ножницами и картонкой … глухая прокладка.


Alexey_Z >>> Посмотрел какие были ошибки при снятии разъема с клапана EEGR … и т.д.



Берём ножницы и вырезаем глухую прокладку.
И пусть контроллер за прокладкой занимается самоедством ….
Двигает туда-сюда клапан и следит за его перемещениями.
Уже готовый эмулятор (обманка).

Стоял бы внутри клапана датчик температуры выхлопных газов … и прокладка не прокатит.
Но его нет.
Грех не обмануть, тех, кто выдумал … из-за твоей машины твои оксиды азота всем жить не дают.
Могут на тебя повесить ещё и ледники Гренландии и Антарктиды.
А если каждый так сделает … но ты же не каждый.
И от тебя не требуется закрыть твой алюминиевый завод.


матизон >>> Я тут проходил мимо и думаю, может его заглушить к едрени фени.
Придется искать прошивку для мозгов без ЕГР.

И никаких перешиваний программ для мозгов без ЕГР не понадобится.



Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива.

Если все омагничивают мозги и обещают экономию топлива.
Но не видно даже 1-го процента доказанного этим тестом.



В чём проблема не добавлять не эффективное, а убирать не эффективные элементы из ЭСУД.
При этом отключение EGR = уже доказанный этим тестом путь.

Стоимость тюнинга клапана EGR = ножницы и кусок бумаги.



Целая тема от Alexey_Z >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива.
Alexey_Z >>> Это и так понятно, что система EGR неэкономична.
Она же снижает температуру, а следовательно КПД.
Alexey_Z >>> Хотим экологию - чистый выхлоп - будем жечь больше топлива.
Парадоксально. Одно лечим - другое калечим.
Alexey_Z >>> Уф..., одну "стенку" пробил

Разве этот путь .. НЕ жечь больше топлива …
Хуже, чем попадать на омагничивание, ионизацию и завихрения.
Пробьёте ли эту стенку .......
Видите парадокс и понимаете … Одно лечим - другое калечим.
Но скорей пойдёте на поклон к мошенникам с магнитами.
Чем поверите самому себе и своим глазам.

Похоже кто-то решил, что мы наивны, как дети.

Но как бы не так!
И как бы не был спокоен наш враг,
Но я же вижу, как все вокруг, умирая от скуки,
Идут, идут к нему прямо в руки!
Но как бы не так!
Я украду тебя, дай только знак!

Надо быстро бежать, пока ты не загнан в тот угол,
Где ждет продавец, ждет продавец кукол...
Ждет продавец, ждет .................. кукол.

Согрей мои пальцы, ведь ему нас не жаль
Смотри, он напуган другим, и себе расставляя ловушки,
Не снимает со стен календарь,
Полагая что мы - это большие игрушки ...

[Alexey_Z]

Это "хорошие" идеи, что бы снизить расход топлива:
1. "Выбить" катализаторы.
2. Заглушить клапан EEGR.
3. "Вправить" мозг ЭБУ, чтоб позабыл об "экологии".

Не удивлюсь, если расход на Матизе упадет на целый литр на 100 км или еще больше.
И в России ездить можно, ведь не такое "г" ездит.

Наверно есть смысл так сделать...
А когда мы станем "европой", можно будет "назад вернуть" Е-3.

Сообщение от Admin

Берём ножницы и вырезаем глухую прокладку.
И пусть контроллер за прокладкой занимается самоедством ….
Двигает туда-сюда клапан и следит за его перемещениями.
Уже готовый эмулятор (обманка).
И никаких перешиваний программ для мозгов без ЕГР не понадобится.

Не уверен, что ЭБУ не "прочухает", что его обманули.

Надо бы попробовать так сделать...

[матизон]

А повышение температуры в камере сгорания ничего не подскажет контролеру, что его обманули?
Алексей, отпишите результат. Я думаю пока мой ДК-1 ещё еле жив, надо срочно прекращать его травить.
Если можно фоткой, или рисунком, что глушить. Только две дырки самого ЕГР, или еще трубка есть, которую надо глушить?
Я думаю это не только 1 литр на 100км, а ещё продление жизни ДК-1 и ДК-2, наверное более чистая камера сгорания, свечи и дроссельный узел.
Могу ошибаться, но мне так кажется.