|
|
#81
28.12.2012, 21:03
|
|||
|
|||
Здравствуйте Admin!
Admin Цитата:
Посмотрел время увеличения температуры ОЖ на 1 гр. ( с момента пуска). Тиида: Датчик температуры интегрирован в рубашку охлаждения. Прям в головку блока. С момента пуска. ОЖ с - 14 гр до -13 гр, прошло 2.34 сек. Тойота Спасио: ОЖ с 0,4 до 1.1гр ( 0.7 гр), прошло 27 сек Нива: Датчик температуры интегрирован в патрубок. ОЖ с -21 до 20, прошло 11 сек За одиннадцать секунд, много воды утекает... Если брать разные машины... Угол наклона вертикали- это инерционность системы регистрации температуры. А вот если брать разные прогревы для одной машинки... Можно и масло посмотреть. Такое моё мнение... |
|
#82
28.12.2012, 22:44
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте b_w_y.
b_w_y >>> Если брать разные машины... За одиннадцать секунд, много воды утекает... Согласен. Вы правы. Не корректно будет судить о качестве масла по этому углу. При условии. Если брать РАЗНЫЕ машины... РАЗНЫХ марок и с двигателями РАЗНОГО объёма.  Угол может растянуться и из-за разного времени прогрева ... Например, разных прогревочных оборотов. Простите, если сможете. Если сделал это = сравнил …… невольно. Да ещё и при разной температуре старта двигателей. b_w_y >>> А вот если брать разные прогревы для одной машинки... Можно и масло посмотреть. Спасибо ………… уже проскочило ......... можно. И дальше как бы и толковать НЕ о чем. Но всё же. Согласен. Если будет добавлено так. разные прогревы для одной машинки ... разных машинок одной и той же марки Можно и масло посмотреть. Меж тем. Автомобильные форумы как раз и разбиты по маркам машин. Но кроме пустого дрочилова. НИЧЕГО другого между собой они сравнить так и НЕ могут. Бог им судья. Сейчас о другом. И сизый полетел по лагерям Он иначе поступить не мог ... Вы НЕ совсем корректно построили свой пост, b_w_y. Начав с этой цитаты. Admin >>> Полная синтетика, которая залита в мотор вашей Нивы. Теперь согласен ... это красавица. Угол после старта почти 90 градусов ... при минус 20 градусов на улице. Фантастика, а не масло. Похвалил это масло не только по углу почти в 90 градусов ... при минус 20 градусов на улице. В текущей теме .. здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=6 На Ниве у Stranger был просмотр и падения напряжения при старте.  И скорость приращения оборотов в момент старта.  И без пропорций впрыска видно. Масло в моторе у Нивы делает фантастические вещи при минус 20 градусов. И только после всего в целом. Могу и повторить.  Вот теперь и видно, Stranger. Не с ваших слов ….. бла-бла-бла И НЕ через ваши ощущения задницей. Полная синтетика, которая залита в мотор вашей Нивы. Теперь согласен ... это красавица. Угол после старта почти 90 градусов ... при минус 20 градусов на улице. Фантастика, а не масло.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#83
28.12.2012, 23:13
|
|||
|
|||
|
Просто обратил внимание, что расположение датчика температуры ОЖ,
влияет на вертикальную составляющую пропорций. В первый момент пуска. Определение "качества масла" по вертикали, забивается инертностью измерения температуры ОЖ. А про остальные пропорции.... Всё только начинается. Админ, я понимаю, что приобрёл МультиСет с маленькой заслугой и большими обещаниями... Эпопея с "плохими контактами" ещё не закончилась... Данные уже есть. Вот ищу способ всё красиво выложить. В ручную набить все точки в екселе.... Жена из дома выгонит. |
|
#84
28.12.2012, 23:34
|
||||
|
||||
|
Не волнуйтесь, b_w_y.
Ваше замечание про разное время прогрева … верное. Но. Ответил может быть и резко. Только по этой причине = те, кто не читал всю текущую тему могут и заблудиться. Спасибо за ваше замечание. Вставил то, что считал нужным просто … напомнить … и вам в том числе. = просадка напряжения при прокрутке стартёром (мотор ещё НЕ работает и инерция … где же стоит ДТОЖ не работает) = скорость приращения оборотов на старте И в этом параметре … нет зависимости … где же на двигателе стоит ДТОЖ Которые. Могут заменить эту деревню. >>> http://youtu.be/wSAPfHnjnNQ Где нет никаких гарантий. Масло с таким же названием в ЛИЧНОМ моторе будет из той же бочки. Так играются с ЧУЖИМ маслом дети. Никак не пойму … почему все смотрят на чужое масло и не показывают своё. Впрочем. На прошедшей странице было показано, как из этого теста выудить пользу. Для мотора ЛИЧНОЙ машины с помощью виртуалдаба.  Сделать такой же тест с маслом из мотора ЛИЧНОЙ машины. И сравнить скорость текучести с показанной на этом видео. b_w_y >>> В ручную набить все точки в екселе.... Жена из дома выгонит. Когда вам прививки делают … жена вас тоже держит за руку? Вы счастливчик, b_w_y. Увидел и это. b_w_y >>> Или, если интересно, в ручную перенести значения в ексель. А Админ, если посчитает нужным, построит графики. ( С екселем работать только начал). Точек много НЕ надо. Вы же директор. Обязательно должна быть и секретарша, а не только одна жена. Дайте девчонкам на работе такое задание. Обратите внимание, b_w_y. Сколько времени уходит на главный график двигателя машины. Пример отсюда ... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=6 Роман >>> Подскажите пожалуйста программу где можно будет построить этот график. Земляку всегда пожалуйста ………. Excel Числа в данном примере ставились от фонаря.  7 точек .... бац-бац ... и готово. По сути. Кроме этого. Больше ничего от Ниссан Тиида ... НЕ надо. Ах, да ……….. и столько точек сколько секунд с места до 100 км/час. Миллилитры с места до 100 км/час …. Тоже нужны эти 11 … 14 точек посекундных точек. Прямо с прибора ........ видео с л/час и … готово. С одного этого видео .......... получатся два главных графика. л/час – обороты …….. миллилитры с места до 100 км/час Формула для посекундных расчётов ….. N л/час / 3,6 = W миллилитров потрачено в секунду. b_w_y >>> В ручную набить все точки в екселе.... Жена из дома выгонит. Жена не успеет упаковать ваш чемодан. .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#85
29.12.2012, 07:29
|
|||
|
|||
|
Всем Приветы!
Кстати - с Шел Ультры 5в40 , я слез в первую же зиму как его попробовал ) ну не нравиться она моему "нюху" както мотор громко работал , и на морозе она мерзнет да и не моет двигатель нефика BP visco5000 5в40 гораздо приятнее в туже цену даже дешевле чуть а вообще я все еще бодаюсь с изучением алгоритма старта точнее после старта . такое чувство что -20 было идеальная Т для алгоритма ) вот счас -2 , и както ужастно старт проходит ... не могу найти одну зависимость ... все в процессе короче ) как найду , будет песня! |
|
#86
30.12.2012, 10:14
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Stranger.
Stranger >>> как найду , будет песня! Не будет песни, Stranger. Без столбика … л/час …………. и сопутствующего ему столбика расхода топлива. О столбике  Это ссылка >>> Старт и разогрев двигателя …. стр. № 1. Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://multi-set.ru/forum/showthread...4830#post14830  Помогу. Вставлю вам столбик .... л/час и столбик потраченные миллилитры в ваш …. инженерный логгер Но отмечу. Stranger >>> как найду , будет песня! Отсутствие одного столбика …….. родило столбик у настройщиков.И превратились настройщики в обезьян за пианино. Которые долбят по клавишам, но самой песни …….. никогда НЕ услышат. Далее всё покатилось, как снежный ком … И столбик В понимании … как работает двигатель … появился уже у водителей машин. http://multi-set.ru/forum/showthread...4830#post14830 Stranger >>> Админ .. только не надо язвить по поводу отсутвия в логе Литров в час ) ну не нужны они по сути для настройки ) поэтому и нету . попросил автора добавить по возможности . но всегда можно из времени впрыска построить столбец . загрузка форсунок есть зато . полезная величина Поэтому. Позвольте … Решать не обезьянам, которые подались в настройщики. ЧТО нужно, а ЧТО не нужно ... ЧТО полезно, а ЧТО не полезно. Впрочем. Когда вставлю этот столбик. Всё это станет видно невооружённым глазом .... полезно или не полезно это было. Stranger >>> попросил автора добавить по возможности . но всегда можно из времени впрыска построить столбец . Подарю вам, Stranger, на Новый Год этот ........ столбец. И сизый полетел по лагерям Он иначе поступить не мог ...  Отметим. Honda Capa ... Япония Двигатель D15B … Объём 1493см3 … Мощность 98л.с при 6300 об/мин попарный впрыск 4 клапана на цилиндр Нива …. Россия Двигатель объёмом = 1,7 литра … 80 лошадей … попарный впрыск 2 клапана на цилиндр Так что сравнить в данном случае можно и есть ЧТО сравнить. Как бы заранее уже известно. В чью пользу должно было закончиться сравнение. Но всё случилось с точностью наоборот. Почему ? ......... это и будем вычислять и сравнивать. Stranger >>> как найду , будет песня! Пока подготовлю кино. Как, куда и какие формулы … Надо вставить в ваш якобы инженерный логгер, Stranger И покажу, как надо пользоваться … Чтобы проверить = получилась песня на разогреве или НЕ получилась. На примере этого файла ... >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...2_17-43-22.xls  Если вычитать лаг. Минуса в л/час будут и на отсечках. Что внесёт ошибку в расчётах расхода топлива в движении. Об этом надо просто знать. И вам решать … вычитать лаг форсунки = 0,6 мс или нет. В тесте на разогреве с этим справится гораздо проще .... выше показано ... как это сделать. Stranger >>> этот человек , кто написал этот логер , и АЛГОРИТМ !!! этой прошивки работает совершенно бесплатно! на благо всем . мы все помогаем ему как можем Далее. Вставляем в логгер эту формулу производительность форсунки /(60/(обороты*4*(время впрыска - лаг)/1000)) * 0,06 = л/час Для жигулёвской форсунки = 132 см3/мин .... и попарного впрыска Вставляем это 132/(60/(обороты*4*(время впрыска -0,6)/1000))*0,06 Таким образом.  Stranger >>> попросил автора добавить по возможности . но всегда можно из времени впрыска построить столбец . Вот и вставили … столбец.  Stranger >>> этот человек , кто написал этот логер , и АЛГОРИТМ !!! этой прошивки работает совершенно бесплатно! на благо всем . мы все помогаем ему как можем Stranger >>> Админ .. только не надо язвить по поводу отсутвия в логе Литров в час ) ну не нужны они по сути для настройки ) поэтому и нету . загрузка форсунок есть зато . полезная величина Надо, Федя, ……… Надо. Теперь надо обезьянам = настройщикам объяснить … ЧТО нужно, а ЧТО не нужно … для настройки. Но сначала вставим вдогон ещё один столбец … потраченные миллилитры. И сизый полетел по лагерям Он иначе поступить не мог ... Сначала смотрим средний отрезок шага логгера.  В данном случае средний шаг логгера = 0,171 секунды. Можно было бы и усложнить формулу расчета этих отрезков. Но этого = средней … будет достаточно. Теперь вставляем формулу .......... л/час /3,6/(1/0,171) = кол-во миллилитров на строчке  Можно было бы сделать миллилитры с нарастающим итогом, как в логгере у silver68. Но так будет удобней. На любом отрезке вы сможете посмотреть сумму миллилитров отрезка внизу таблицы таким образом. ОЧЕНЬ ПРОСТО можно увидеть. И сумму всего отрезка и сумму любого выбранного отрезка так.  Stranger >>> а вообще я все еще бодаюсь с изучением алгоритма старта точнее после старта . как найду , будет песня! По расходу топлива на отрезках градусов .......... после старта ... пободаетесь. Настроите разогрев не по ощущениям. А с такими расчётами ....... в конце и .... будет песня. Stranger >>> Админ .. только не надо язвить по поводу отсутвия в логе Литров в час ) ну не нужны они по сути для настройки ) поэтому и нету . загрузка форсунок есть зато . полезная величина  .... не нужны для настройки ....У настройщиков .... Замерзает каша в = котелке ...Осталось показать разницу в 80 % в расходе топлива Между этими двумя разогревами. С минус 20 .... до 60 градусов. Показать, как Нива ... СТОЯ ... сделала Японию. Стоя = машины ещё НЕ поехали и только разогреваются. И когда увидим какой получился расход. И какая огромная разница получилась. Учитывая текущую тему … Старт и разогрев двигателя …. Придём и к ещё одному ОПОРНОМУ ЧИСЛУ … Качества моторного масла внутри двигателя. По расходу топлива на разогреве Что для настройщиков = обезьян … по сути ………… НАПЛЕВАТЬ. Обезьянам НАПЛЕВАТЬ на расход топлива. Они прямо и в наглую этим гордятся … ну не нужны они по сути для настройки ) Обезьянам НАПЛЕВАТЬ на то что их столбец Привёл к этому = люди остались БЕЗ ... ОПОРНЫХ ЧИСЕЛ По которым они могут проверять КАЧЕСТВО работы своей ЛИЧНОЙ машины. НЕ наплевать на это только ... водителям машин.  255 миллилитров потрачено у Нивы 480 миллилитров ........ на тоже самое ............. потратила Хонда 480/255 = 1,882 .......... 88,2 % разница Видно ли теперь разницу ? ........... что НАДО .......... а чего НЕ надо. В итоге подойдём к этим ОПОРНЫМ ЧИСЛАМ. Stranger >>> Админ - одно добавление - не стоит мою ниву за эталон принимать . Откуда ? .... знать настройщикам … КАК, ГДЕ и КАКОЙ эталон будет взят? Они на это НЕ способны ни в одной теме, которая касается двигателя. Даже тогда, когда машина …. СТОИТ и .......... разогревается. Не скромничайте, Stranger. Долго живу и БЕЗ настройщиков знаю … ЧТО полезно и ЧТО бесполезно ГДЕ, КАК и ЧТО надо брать и немедленно раздавать. На синтетике BP visco5000 5в40 ваша Нива показала великолепный результат. Что и будет для людей примером = ОПОРНЫМИ ЧИСЛАМИ. И сизый полетел по лагерям Он иначе поступить не мог ... Оборву листок календаря И на день убавится мой срок …  Опорные точки для ЛИЧНОЙ машины. ВСЕМ водителям ...... в подарок на Новый Год. Вот и будет ЧЕМ продолжить тему .... масляного масла. INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться? 
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#87
30.12.2012, 23:29
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Админ и всем здоровья в наступающем.
Цитата:
|
|
#88
30.12.2012, 23:45
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте avtoel.
Вас и ВСЕХ а наступающим. avtoel >>> Может я путаю что, но мне помнится хонда вроде с коробкой автомат, а ниве на старте сцепление выжали. Значит не тоже самое и разница оправдана. Вы правы. Спасибо, что и профессионал НЕ равнодушен к поднятой теме. Значит, рубка будет не шуточная. Тоже надеялся, что будет разница с АКПП и без неё. avtoel >>> Может я путаю что, но мне помнится … Но хочу напомнить. Уже две машины практически повторили график пропорций Нивы. И обе они с АКПП … Ниссан Тиида и Тойота Спасио. Повторили пропорции = повторят и л/час и …….. потраченный расход топлива. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=5 b_w_y >>> Вот, моё художество.  http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=8  ВСЕ машины с АКПП ........ все, кроме Нивы. Повторение пропорций в режиме разогрева. У двигателей одного и того же объёма А показанные двигатели ..... ВСЕ одного объёма Это гарантия 100% будут идти с повтором и л/час. С повтором и НЕ зависимо ... От максимальной мощности этих двигателей на полном разогреве. Это совпадение и удивило, avtoel. Потому что считал ровно так же, как и вы .... АКПП нагрузит лишнего на разогреве. Осталась мелочь. Доказать, что расход у них соответствует этому графику. Что находится в их руках …. разве мульти-сет …. НЕ показывает миллилитры? Т.е. построить этот график .......... НЕ проблема. НЕ проблема показать и на видео. Как растут и прирастают миллилитры на разогреве. И на примере живого лога НЕ зря показывал настройщикам. Как это сделать ... при отсутствии в инженерном логгере ... л/час. Проблема лишь в зтом = прошёл ещё один год. И бла-бла-бла ... ВСЕГО Интернета ... и так порядком надоела. Сколько ещё осталось лет слушать бла-бла-бла ....... одному Богу известно. avtoel >>> Может я путаю что, но мне помнится хонда вроде с коробкой автомат, а ниве на старте сцепление выжали. Значит не тоже самое и разница оправдана. Докажите, avtoel, это … не тоже самое и разница оправдана. На примере. И только тогда вас … оправдают. Не сомневайтесь. Примеры с расходом в миллилитрах на разогреве … и с других машин с АКПП … здесь будут. Потому что … в их интересах  построить этот график.Ещё раз и в миллилитрах, а не только в пропорциях. И только так = с доказательством. Это может быть оправдано .... не тоже самое и разница оправдана. Вы же написали это, avtoel. - Синяя линия = НОРМА для машин с АКПП. - Красная линия = НОРМА для машин с МКПП. ВСЕ двигатели НЕ только должны, но и работают ОДИНАКОВО. Весь этот форум этому доказательство. Когда в ОДИНАКОВОМ появляется разница = появляется то, что даже и не снилось. Профессионалам всю свою жизнь, настраивающим автомобили. Весь этот форум этому доказательство. atoel. На примере этих разогревов ... машина СТОИТ. Докажите обратное. И сизый полетел по лагерям Он иначе поступить не мог ... Оборву листок календаря И на день убавится мой срок …
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#90
31.12.2012, 06:08
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Админ и все, с наступающим Новым Годом!
Снял таки видео с замерзшим до -31гр. маслом, с двигателя не стал сливать холодно, да и тем более в канистре осталось после замены, менял масло три недели назад. На всякий случай сделал два видео чтобы выбрать боле-менее. На одном получилось 5сек. на другом 6сек. если сравнивать с оригиналом видео предложенного Вами для примера то масло Shell 5w40 догнало масла стекшие первым и вторым. Видео Shell http://youtu.be/N_5EWq06L6I http://youtu.be/kOIlWEbDMKQ С ДТВВ тоже эксперимент провел, поставил параллельно датчику первый попавший под руку резистор на 9.1к , получилось +4гр. что получилось то получилось.  http://fotki.yandex.ru/users/silver-68/view/644311/ |
