Старт и разогрев двигателя

[dugin]

Сообщение от Stranger

жаль короткий , когда афр 14.7 стало ?

В этой таблице неполных три секунды из жизни ГОРЯЧЕГО двигателя, но зато каких!
Даже Stranger, который всё знает, немного заитересовался. :)



Интересно, а как можно программировать на-холодную, если не совсем ясно, как ОНО работает на горячую?!...

---
Вечный двигатель из кота с бутербродом с маслом :)

[Stranger]

а какая разница ? алгоритмы одинаковые ) . на горячую просто нет смысла - она работает при любом раскладе )
все косяки програмы проявляються в критических ситуациях .

у вас просто другой алгоритм , скорее всего похож на бош с его геморойной мат моделью двигателя .
мс на старте у вас заданы прям АФРом , тоесть карт меньше .
у меня же , эти мс заданы калибровками а не афром , ему плевать на карту АФР на старте , поэтому в логе число с карты афр vs Т на старте

это важно понимать что откуда и куда . иначе наворотить можно дров , и не понять откудаже литры в час взялись .

а что не ясного вообще в алгоритме ?
всеж просто .
да есть куча калибровок которые понять трудно , но их обычно и не трогаеш

[Admin]

Stranger >>> не парьтесь - в январе …

Stranger >>> 2 Админ , алгоритмы , они тоже ОДНИ и теже практически , что для января, что для сименса, что для многих бош .
в бошах есть хитрая мат модель . там все сложно . но основные куски работы алгоритмов одни и теже.

Совсем другое дело ....
Можете НЕ наводить тень на плетень, когда захотите, Stranger.



Stranger >>> что для многих бош …

Знаете.
Как легко и просто
Можно открутить бошки у тех кто разводит мусор на инжекторе.
Приёмы практически … ОДНИ и теже практически

Всегда под ковриком есть ключик от дверей …

Миру = мир.

Теперь пойдём дальше.






Ух, ты.
Опять страница перевернулась.


Stranger >>> а все почему мы сразу не поняли друг друга ?
а потому что на первой странице это все не расписано!
поэтому и возникли все эти споры , которых и не было на самом деле! просто недописанное выросло в недопонимание .. теперь все дописано , но опять - разлито по всему форуму . и не исключено следующий не прочитав всего , сочтет это за бред ) и опять будут споры , или просто уйдет …

Это сколько же надо сделать первых страниц, Stranger?

За вами не успеешь строчить ...
И печатать главное на ВСЕХ и КАЖДОЙ первой странице.

И, оказывается, ................ по Вашей вине.
Главное опять размазывается по всему форуму.



Опять отмечу главное, как равно.

= Немцы и япошки ...... обошли нас по флангам в моторостроении.
= Мы в сандалеты и в буфетах встанем в круг …













Спасибо …….. to sasaP and to dugin

Ваши сообщения обязательно будут откомментированы с точки зрения текущей темы.
И занесены ... жми >>> в эту красную книгу.

Смотрите оба в оба глаза ...... ЧТО написано ниже там, где мигает












Смотрите в оба глаза на пример … жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=6

ЧТО из этого получается.

b_w_y >>> Вот, моё художество.



Stranger >>> не парьтесь - в январе …

Так и постепенно.
И превратим .... все январи, сименсы и боши ...... в один и тот же месяц.







sasaP >>> пропорции впрыска от темпера
ссылка на файл в excel ……… http://yadi.sk/d/Za7KC-WG1TY1v

НЕ верно построен график, sasaP.



Помогу вам, sasaP.
Покажу на ошибку, перестрою график и вставлю его в ОБЩУЮ рыбу.
И посмотрим ЧТО получилось


silver68 >>> Не умею в Exel графики делать

Ниже покажу анимацию, как это сделать в Excel
На примере файла sasaP с Тойоты Спасио ...
судя по точке отсчёта = 1,875 мс - это одновременный впрыск


На примере этого файла жми и он будет твой >>> http://www.multi-set.ru/downloads/ww...lti-set.ru.xls

Где в 3 листа вставлено 3 машины ... Нива, Хонда Капа и Тойота Спасио.
Покажу, как соединить и построить общий график.







sasaP >>> пропорции впрыска от темпера
ссылка на файл в excel ……… http://yadi.sk/d/Za7KC-WG1TY1v

Сначала исправим ошибку в графике Тойота Спасио.



sasaP
Так должен выглядеть график разогрева мотора вашей Тойота Спасио
При старте мотора при температуре = 0 градусов.












silver68 >>> Не умею в Exel графики делать

Теперь соединим 3 графика и будет НОВАЯ рыба.








Получилась НОВАЯ рыба.
Правой кнопкой мыши ... Сохранить как .... и ставим точки со своей ЛИЧНОЙ машины
НЕ забываем делиться с другими людьми картинкой




sasaP
К вам вопрос ......... какое моторное масло в моторе вашей Тойота Спасио.








Если НЕ понятно ... ЗАЧЕМ ЭТО ?
Типа это на Практике НЕ пригодится.
Типа .... я буду ждать ошибок от ЭСУД - это мне = на практике пригодится.

То глубоко ошибаетесь.

Это ПРЕЛЕСТЬ.
И кто её увидел на своей ЛИЧНОЙ машине .... точнее СМОГ увидеть.
Тот на практике БЕЗ неё уже никуда не денется.












silver68 >>> Не умею в Exel графики делать

Держи ... ... жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141
Это пример с лога Нивы от Stranger





Так и постепенно.
И отдрючим мозг контроллера = Мы в сандалеты и в буфетах встанем в круг …

Заодно отдрючим и тех ублюдков = детей проституток.
Кто навёл тень на плетень и накрутил мусора про … январи, сименсы и боши ...

Из ерунды, минуя настоящую АЗБУКУ.
Сразу перешли на ... МОЗГ и всё тут ... чего не ясного?

Разве и теперь НЕ видно, что МОЗГ – это пшик.
В пропорциях подачи топлива ВСЕ двигатели работают ОДИНАКОВО.

НЕ на датчики надо смотреть ... а ЧТО творится с пропорциями на форсунке

И никогда не будет лучше …















P.S.


b_w_y >>> Вот, моё художество.



Хотя и вместе с этим графиком с Ниссана Тиида.
Картина уже проясняется.

Двигатель у этой Хонды Капа ...
Относится к разогреву, как к ОГРОМНОЙ нагрузке.
И обливается топливом, что и видно в относительных пропорциях.


НЕ торопителсь, silver68, сливать моторное масло.

Надо сначала углы зажигания (УОЗ) сделать верными.

С этого же файла.
жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/ww...lti-set.ru.xls



Зажигание стоит очень рано ………. поверните трамблёр.

И откажитесь от ДТВВ по которому наверняка и спускает УОЗ.
Поставьте переменное сопротивление и мотору будет всегда тепло.


Разве не звенят в поршнях пальцы с таким УОЗ и на таких низких оборотах.
Надо ещё выяснить почему получился такой непотребный УОЗ.
А вы по машине этого и НЕ замечаете = проверить точки ГРМ.





silver68 >>> Не умею в Exel графики делать

В рисунках школьная тетрадка
И у бабули на плите всегда кисель …

[Stranger]

Сегодня , нашел один косяк . приводящий к просадке оборотов после пуска .
максимальные шаги РХХ были ограничены 127 . а системе не хватало , их чтобы поднять обороты , она патаеться сделать это за счет УОЗ ... )
исправляю ) проверю завтра думаю ... ) думаю будет песня )

[Admin]

Здравствуйте Stranger


Stranger >>> максимальные шаги РХХ были ограничены 127 . а системе не хватало , их чтобы поднять обороты , она патаеться сделать это за счет УОЗ ... )

ДА.
Вы правы.
И добавили важную = значительную деталь

Ваш труд, Stranger, засчитан, как полезный.








Углами зажигания на низких оборотах .
Система ДОЛЖНА пытаться удержать программно заданные обороты.

И от этого тоже может и задрались вверх углы зажигания на Хонде.
Нагрузка на разогреве … ОГРОМНА … и … МОЗГ … НЕ справляется с заданием.

МОЗГ заливает двигатель топливом + поднял углы УОЗ, как смог.
Нагрузка падает …
И на одних и тех оборотах падают и углы и пропорции подачи топлива.







Stranger >>> думаю ... ) думаю будет песня )

Песня вот она.
Песня уже есть и будет работать на ЛЮБОЙ машине.

Песня - это эта ПРЕЛЕСТЬ.








Вот теперь и видно, Stranger.
Не с ваших слов ….. бла-бла-бла
И НЕ через ваши ощущения задницей.


Полная синтетика, которая залита в мотор вашей Нивы.

Теперь согласен ... это красавица.

Угол после старта почти 90 градусов ... при минус 20 градусов на улице.

Фантастика, а не масло.

[silver68]

Угол зажигания так задирает сам мозг, может из за нагрузки а может из за мороза пока не могу проверить с чем это связано, сопротивление вместо ДТВВ попробую. Когда двигатель полностью прогрет на ходу на разных режимах тогда на ХХ зажигание устанавливается в 10-12 гр. Пробовал регулировать зажигание на прогретом двиг. когда позже поворачиваешь обороты падают, когда раньше при резком нажатии на газ появляется стук. Когда на холодном двигаешь разницы нет и на буке смотришь угол не меняется, ЭБУ сам загибает как хочет.
Метки ГРМ стоят как положено, недавно менял ремень.

Такой корявый запуск с пропаданием импульсов и зависанием может быть из за просадки питания. Нашел на схеме блок системы контроля напряжения питания он дает мозгу команду, тоже надо проверить.

[Admin]

Здравствуйте silver68.


Понятно.
Хабаровский край – это не Сочи.
И зима вся ещё впереди.

Понятно.
Что сливать на землю синтетику и брать с другим названием, но из той же бочки.
На них ……….. не напасёшься …


Вы дали хороший пример в тему … INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?
Которую и притормозил для сбора доказательств для неё … здесь.


Поэтому разобраться с маслом вам надо помочь обязательно.
Дам вам один совет.




Сейчас подготовлю видео ... ЧТО вам надо сделать и объясню суть теста.

Тест моторного масла из вашей ЛИЧНОЙ машины будет фантастический
Поэтому к вам будет просьба сделать его на видео и показать всем.

Надо сделать так, чтобы с маслом и с огромными пропорциями на разогреве.
Круг замкнулся … прямо у всех на глазах





Продолжение следует …

[sasaP]

здравствуйте ув. Админ.
благодарю Вас за разъяснения
видать туплю, с математикойу меня совсем плохо стало

а масло у меня из дешевеньких, полусинтетика mannol 10w40

[silver68]

Нашел я объяснение почему завышен градус зажигания, который может совсем и не завышен.
Все дело в логере. вот ответ на вопрос :
Q: Почему программа показывает большой угол зажигания, хотя по стробоскопу намого меньше? Почему он не меняется если вращать трамблёр?
A: Мозг отсчитывает относительный угол от "мохнатого" зуба crank sensor'а, а абсолютное заначение просто не видет. Угол вычисляется мозгом из прошитых в него карт, и не представляет никакой ценности для диагностики, интересен исключительно для тюнеров.

[Admin]

silver68 >>> Такой корявый запуск с пропаданием импульсов и зависанием может быть из за просадки питания.

Спасибо.
Про это здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141&page=6

Мимо ушей не проскочило про просадку напряжения до 8 вольт.
На распрекрасном синтетическом масле.

silver68 >>> Масло залито Shell 5w40 синтетика.

Или.

silver68 >>> Нашел на схеме блок системы контроля напряжения питания он дает мозгу команду, тоже надо проверить.

Меняем масло и это становится НЕ нужным.
Но пока погодите его сливать на землю … в Хабаровском крае вся зима ещё впереди.

То масло, что у вас сейчас в моторе … идёт у нас на вес золота.
И мы ещё НЕ сделали один волшебный тест.





silver68 >>> а абсолютное заначение просто не видет. Угол вычисляется мозгом из прошитых в него карт, и не представляет никакой ценности для диагностики, интересен исключительно для тюнеров.

Понятно.
Эти серии так и будут бесконечно плодиться.
И стандарт отговорок известен … мне НЕ интересно то, что интересно тебе …. пшёл нах …



Меж тем.
Время впрыска ваш логгер показывает правильно …….. и этого достаточно.
Чтобы уже и БЕЗ углов …… приговорить масло к расстрелу.
Но.
Погодите золото сливать на землю.
Перед этим масло положим на дыбу.

Таким образом.




Здесь >>> INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?

Есть видео …. из него вырезал главное.




Открутите масляный фильтр.
Подставьте кружку побольше, когда начнёт сливаться масло, которое находится выше фильтра.
Масла нужно … ровно столько же и в такую же бутылку.
Как на видео выше.
Если эта бутылка на 300 мл, то в ней не больше, чем 50 … 60 мл масла.


Посмотрите видео полностью здесь >>> http://youtu.be/wSAPfHnjnNQ
Послушайте.
Что человек говорит ……. на улице минус 31 градус
Если на данный момент времени.
Хабаровский край на такое НЕ способен …….. минус 31 градус
То бутылку …….. в холодильник … в морозилку




Или ........ ну нету откуда взять такую низкую температуру .... минус 31.
И на улице всего 20 градусов мороза.

Надо будет сделать видео с той температурой, на которую способна морозилка холодильника.
И улица в Хабаровском крае.

1. Появится точка отсчёта при температуре более низкой, чем минус 31.
2. Сделаем поправку на температуру морозилки.






Надо обязательно повторить ВСЕ условия теста корректно
Объём масла … бутылка … температура.

Т.к. будем измерять скорость масла на видео и таким образом.



Возьмите файл этого видео, он в формате avi
Жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/ssmotmaslo.avi
Возьмите VirtualDub
Жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip



И для примера, как будем измерять скорость.
И как это будет выглядеть ………… в натуре.





В gif анимации качество изображения не фонтан.
Но на файле, который вам дан … http://www.multi-set.ru/downloads/ssmotmaslo.avi
Как ЭТАЛОН СКОРОСТИ … при минус 31 градус.
Через VirtualDub = тоже дан >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip
Всё видно замечательно


Надеюсь, суть понятна.







silver68 >>> Масло залито Shell 5w40 синтетика.

silver68.
С маслом из мотора
Видео этого теста с бутылкой ..... на улице ………… в студию.






Будем по Интернету смотреть и измерять его скорость текучести.
С чем ..... и КАК? .......... будем сравнивать ……… показано.

>>> http://youtu.be/wSAPfHnjnNQ













sasaP >>> а масло у меня из дешевеньких, полусинтетика mannol 10w40

В этом последнем сообщении видел … Уточните, как связать время впрыска и масло.
(наверно вы уже стёрли).

Уточняю ещё раз и по другому.





На графике НЕ вынимая масло из мотора.

Видна и температура и числа пропорций.

Решающими будут как раз те 25 первых градусов.
Которые коленвал проходит после старта при данной температуре.
Т.к. они будут разные при стартах с разных температур.

Сделайте 3 … 4 таких замера на ЛИЧНОЙ машине при разных температурах.
Всё будет работать именно так.
И.
Следующее залитое масло ... для вас уже НЕ будет загадкой.