Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Благодарю за терпение и содержательный ответ.
Значит нужно получить 17,65л/час при 3000об/мин.
Таким образом, Вы научили нас тому, к чему стремиться исходя из мощности двигателя.
Тогда следующий вопрос- просьба.
Буду очень признателен, если Вы опишите методику, как при помощи данного приборчика добиться (проконтролировать) необходимой стехиометрии.
Лямбда зонда в данном двигателе нет.
Содержание СО регламентируется на уровне 0.5%
Из доступных регулировок винт количества и качества, и возможность крутить ДМРВ как душе угодно.
Трамблер не содержит вакуумного и центробежного регулятора (те таблица УОЗ зашита в ЭБУ). Начальный угол установки опережения зажигания - 6 градусов.

[Admin]

SashaS >>> Значит нужно получить 17,65л/час при 3000об/мин.
Таким образом, Вы научили нас тому, к чему стремиться исходя из мощности двигателя.

Благодарю Вас за то, что Вы это поняли.
При 2 клапана на цилиндр .... 17,65л/час при 3000об/мин.
Всё обстоит именно так …. исходя из мощности двигателя

Спасибо Вам.








SashaS >>> Буду очень признателен, если Вы опишите методику, как при помощи данного приборчика добиться (проконтролировать) необходимой стехиометрии.
Лямбда зонда в данном двигателе нет.

Во-первых.
Добиваться (или добиться) стехиометрии без лямбды (читай без катализатора) = бред.

Добейтесь соответствия л/час (максимальных) паспортным лошадям – это сверхзадача.


Если точней.
Когда нет саморегулировки по лямбде.
Таких методик и приборов
Без лямбды и без катализатора … добиться норм ЕВРО 2 ........ и выше не существует.
И не будет никогда.




Но сейчас интересует совершенно другое.

SashaS >>> Бесконечная благодарность Создателю за наши глупые вопросы и неугасающему терпению Человека, растолковывающего нам правду. Слова объясняющие цифры стоят гораздо больше самого приборчика.

SashaS >>> То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю.

Ощущаете ли Вы сейчас .... что Вас что-то держит за хвост.
Не учитывая Вашего желания.
Попасть в нормы выше ЕВРО 2 … без системы EGR, лямбды и катализатора.




Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь не знает убыли и тлена

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

За хвост вероятно держит значительно слабее, по крайней мере есть небольшой но крутой подъемчик, на него вчера взлетел с легкостью. Но....выхлопная труба вся стала закопченная....те не в коня корм.

[Admin]

Уважаемый SashaS.

У каждого (у всех) есть выбор.
Одному его делать по числам л/час … другому по закопченной трубе.


Вам советую добавить … кроме закопченной трубы.
Какую динамику Вашей машины показывает приборчик мульти-сет
Расчёты из строчки Динамика …………….. в студию.

Какова динамика (числа) с места …………. в студию.
Какова динамика при тапка в пол при 50 км/час …. в студию.


Дадите числа с прибора и посмотрим … сможет ли Ваша машина обогнать ВАЗ.
При закопчёной и не закопчёной выхлопной трубе.



SashaS >>> За хвост вероятно держит значительно слабее

Вероятно – это (извините) детский лепет
Хотя про хвост был вопрос о другом ....
Поняли или нет суть потребления топлива = откуда берутся лошади.

Извините, но.
С прибором мульти-сет.
Вам должно стыдно уподобляться тем, кто измеряет ускорения машины своим жопомером.




Практически всей гурьбой мальчишки из Интернета только так измеряют свои ускорения = жопомером
... ощущаю держат за хвост ...
Неужели и SashaS тоже до сих пор мальчик.



При этом суть понимает.
SashaS >>> Значит нужно получить 17,65л/час при 3000об/мин.
Таким образом, Вы научили нас тому, к чему стремиться исходя из мощности двигателя.

= браво.

17,65*0,72/0,454/0,5 = 56 лошадей .... половина от 112 лошадей по паспорту.






Если точней.

SashaS >>> По паспорту у этого двигателя 112 лс.
Производительность форсунок (измеренная) - 180ml/s
В этом двигателе всего 2 клапана на цилиндр.

Для 2 клапана на цилиндр производительность должна быть 185 cc/min
180/185 = 0,973 ... на 2,7 % выше, чем Вы намерили


Проверяем по калькулятору >>> http://www.rceng.com/technical.aspx
Вводим 112 лошадей и 4 форсунки ........... всё остальное по умолчанию

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Для 2 клапана на цилиндр.
л/час должны быть с этим коэффициентом на недогар BSFC = 0,5

112*0,5/(0,72/0,454 ) = 35,3 л/час …. 112 лошадей




Для примера.
Стандарт распределения мощности по оборотам >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1

Натуральная линейная функция.



Согласно этой линейной функции (прямо пропорциональная зависимость мощность-обороты)

1000 об/мин …. 35,3 /(6000/1000) = 5,9 л/час
2000 об/мин …. 35,3 /(6000/2000) = 11,8 л/час
3000 об/мин …. 35,3 /(6000/3000) = 17,6 л/час
4000 об/мин …. 35,3 /(6000/4000) = 23,5 л/час
5000 об/мин …. 35,3 /(6000/5000) = 29,4 л/час
6000 об/мин …. 35,3 /(6000/6000) = 35,3 л/час


Арифметика для первого класса .... вот что такое инжектор
Или Вы думали здесь тоже будут прошивать Ваши мозги … непостижимыми мозгами контроллера.





SashaS >>> Бесконечная благодарность Создателю за наши глупые вопросы и неугасающему терпению Человека, растолковывающего нам правду. Слова объясняющие цифры стоят гораздо больше самого приборчика.



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...


Может ли измена
Любви безмерной положить конец
Любовь не знает убыли и тлена =

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.

Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Дадите числа с прибора и посмотрим … сможет ли Ваша машина

числа будут позднее...

Для 2 клапана на цилиндр производительность должна быть 185 cc/min
180/185 = 0,973 ... на 2,7 % выше, чем Вы намерили


Эту погрешность можно списать на то, что при измерении производительность во всех диапазонах стояла одинаковая. Я только два дня назад обратил внимание на то, что Вы рекомендуете первое значение ставить на 30% меньше остальных. Хотя, вполне возможно, что 3 года назад меня вполне устраивала (да и сейчас устраивает) измеренная производительность. Единственное, что задевало, так это то, что у моего сотрудника на новеньком опеле на ХХ бортовой компьютер показывал 0,8, в то время как у меня 1.1. После того, как первую производительность выставил на 30 % меньше, и у меня стало 0.8.

[Admin]

SashaS >>> Мои цифры.
LEN (XX) - 1.98ms

Вводя в первой точке производительность ниже Вы приближаетесь к правде л/час на х.х..
К правде динамической производительности.
Из 1,98 мс … 0,6 мс – это лаг форсунки = пустота.
0,6/1,98 = 0,303 …… 30% пустоты
На остальных оборотах время впрыска выше и динамическая производительность начинает стремиться к паспортной = статической.

SashaS >>> и у меня стало 0.8

Для VW Passat 1990, PB, 1.8 …. расход топлива на х.х. = 0,8 л/час – это чистая правда.



SashaS >>> Единственное, что задевало, так это то, что у моего сотрудника на новеньком опеле на ХХ бортовой компьютер показывал 0,8

Обратите внимание.
У него наверняка время впрыска на х.х. выше 3,0 мс и доля лага меньше.
В этом случае можно измерять расход линейно.
Как и делает его БК.








SashaS >>> числа будут позднее...

Это про динамику.
Если заранее.… надо дать опорные числа сразу, чтоб не показалось … и здесь лукавство.

Ускорение с места должно быть не менее 4,0 м/с2
При тапка в пол на 50 км/час не менее 2,3 м/с2
И тогда Ваша машина будет идти нос в нос с жигулями.

Как высчитать метры в секунду из чисел прибора
100/3,6/N = метры в секунду
Где N … это число с прибора


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925&page=4
http://chiptuner.ru/content/pub_06

Это ускорения ВАЗа при разной скорости движения .... с ним и устроим виртуальную гонку.

По вертикали ускорение в метрах в секунду, по горизонтали скорость в км/час



Надо устроить гонку.
Потому что лошади в свою очередь вылезают в ускорениях.
Как видите ... и здесь есть числа за которые можно зацепиться.

4,0 м/сек2 с места …. при тапка в пол на 50 км/час не менее 2,3 м/сек2

На Вашей машине лошадей больше, чем в этом ВАЗе.
Если точней.
Это график Таз-2112 1.5л, 16v, 92.5 л.с - максимальная мощность
Разница в 19,5 лошадей, поэтому будет корректно хотя бы не проиграть ему



SashaS >>> То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю.
За хвост вероятно держит значительно слабее
Вообщето, есть некоторое лукавство в этом.

Без шуток и лукавства предлагается измерить это числами, а не хвостом.











SashaS >>> То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю.
Покрутил ДМРВ и "добился" при тапка в пол + 330% .... За хвост держит значительно слабее

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,

Стать хотелось когда-то похожим на эхо,
Мчаться сквозь листопада беззвучную медь.

От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда,
Ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

Итак...
1. 17.6 л/час при 3000 об в минуту в гору на 3 передаче имеет место.
2. Тапка в пол с места - 10 (юз отсутствовал) Воспроизводимость от 9 до 11.
3. Скорость 50, 3 передача, тапка в пол - 3-4.
4. Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

Везде числа целые. Таким образом, как написано - расчет идет по формуле 1. Числа наблюдались в процессе действия, а не путем записи максимальных результатов.

Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает, поскольку у него мощность приведенная к массе более выгодная.

Далее... Как я уже писал, в данном моторе отсутствует кислородный датчик. Но я, для контроля, его вварил в выпускную систему и контролирую, когда не лень, качество выхлопа. Потенциал на нем 0.35-0.55, что говорит о достаточно хорошей стехиометрии.

Должен признаться....пока наблюдал напряжение на ЛЗ, мой, не молодой, слух услышал тонкий свист. Поиски показали, что вакуумная система сильно порушена- трубка ведущая к регулятору давления топлива, попросту висела в воздухе...вот такая засада. Будем искать подходящую трубку...завтра.

По технике безопасности. Несмотря на то, что в субботу летнюю в нашем городе и рядом машин совсем не много, проводить мощностные измерения надо очень осторожно...особенно в случае, если водитель без помощника. Отсюда напрашивается дополнительная фича - регистрировать расход при прохождении 3000 оборотов в минуту.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> VW Passat 1990, PB, 1.8
SashaS >>> Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает, поскольку у него мощность приведенная к массе более выгодная.

Да уж.
Рано Вы показали белый флаг …. он меня сделает.

Ускорение Вашей машины с места вообще никуда не годится.
Придётся остановиться на этом подробней.


SashaS >>> 17.6 л/час при 3000 об в минуту в гору на 3 передаче имеет место.

Всегда ли достаточно подачи топлива … в соответствии паспортным лошадям.
Чтобы обогнать жигули.





Во-первых про ускорения машины и как Вы их измерили.
Считаю, что выбранная Вами формула № 1 гораздо доходчивей это делает.
Молодец
Но полученные Вами числа прокомментировать необходимо.




SashaS >>> Везде числа целые. Таким образом, как написано - расчет идет по формуле 1.

2. Тапка в пол с места - 10 (юз отсутствовал) Воспроизводимость от 9 до 11.
3. Скорость 50, 3 передача, тапка в пол - 3-4.
4. Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

Первая формула показывает приращение км/час в 1 секунду.
Вы правильно сделали, что по этой формуле смотрели ускорения.



Повторю как это работает >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4046

Как работает динамометр.

Кроме записи рекордных ускорений ежесекундно показывается сколько км/час прибавилось в скорости.
Для примера возьмём это видео, где стоковый ВАЗ разгоняется с горки >>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US
Возьмём отсюда секундомер >>> http://stopwatch.naxx.ru/
И синхронизируем стрелку спидометра посекундно.

>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US

Эти плюсы в км/час и будет посекундно показывать прибор.

Отметим, при переключении передач ускорения падают в 2 раза.
До 40 км/час ускорения + 20 км/час …. это 20/3,6 = 5,6 м/сек^2
До 90 км/час ускорения + 10 км/час …. это 10/3,6 = 2,8 м/сек^2
После 90 ускорения + 5 км/час …. это 5/3,6 = 1,4 м/сек^2

Такие ускорения не характерны для ВАЗа (ускорения получены с горки, что автор не отрицает).

Другими словами

у каждого автомобилиста перед самым его носом

находится замечательный динамометр = спидометр
который в обе стороны показывает приращение скорости в км/час

Никто его в упор не видит
потому что не может поделить на временные отрезки движение стрелки

Если это не может сделать человек … значит, это надо сделать прибору.

Пример ускорений ВАЗ не с горки, а на горизонтальном участке >>> http://chiptuner.ru/content/pub_06




Теперь вставим Ваши данные в этот график.
SashaS >>>
2. Тапка в пол с места - 10 (юз отсутствовал) Воспроизводимость от 9 до 11.
3. Скорость 50, 3 передача, тапка в пол - 3-4.
4. Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

Км/час разделить на 3,6 = приращение в метрах в секунду
11/3,6 = + 3,06 м/сек … 1 передача с места
7/3,6 = + 1,94 м/сек … 2 передача при 50 к/час
4/3,6 = + 1,11 м/сек … 3 передача при 50 к/час

С места проиграна четверть …. 1 метр в секунду



С места проиграна четверть …. 1 м/сек = на капот на первой секунде жигуль впереди.
И далее везде эта четверть уменьшается до 1/5 … 2,4/2=1,2

Вот ориентиры, которые Вы не преодолели
4,0 м/сек ……….. 4*3,6 = 14 …. + 14 км/час в секунду … у Вас … + 11
2,4 м/сек ……….. 2,4*3,6 = 9 ... + 9 км/час в секунду … у Вас … + 7




SashaS >>> Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает, поскольку у него мощность приведенная к массе более выгодная.
SashaS >>> Вообщето, есть некоторое лукавство в этом.


Считаю настоящим лукавством списывать проигрыш на несоответствие мощности массе машины.
Поэтому.
Здесь требуется уточнить.




Это график снятой с маховика мощности



Подставляя в этот график литры в час и измеряя их

SashaS >>> 17.6 л/час при 3000 об в минуту в гору на 3 передаче имеет место.

Измеряется НЕ снятая с маховика мощность.
Литрами в час измеряется потраченная мощность

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Чтобы графики потраченной и снятой с маховика мощности совпали.
Делитель (коэффициент на недогар BSFC) должен соответствовать = 0,5.





1000 об/мин …. 35,3 /(6000/1000) = 5,9 л/час
2000 об/мин …. 35,3 /(6000/2000) = 11,8 л/час
3000 об/мин …. 35,3 /(6000/3000) = 17,6 л/час
4000 об/мин …. 35,3 /(6000/4000) = 23,5 л/час
5000 об/мин …. 35,3 /(6000/5000) = 29,4 л/час
6000 об/мин …. 35,3 /(6000/6000) = 35,3 л/час

SashaS >>> 17.6 л/час при 3000 об в минуту в гору на 3 передаче имеет место.

Когда потраченная мощность соответствует норме (стандарту).
Но присутствует проигрыш в ускорениях.
Первый вывод ….. не в подаче кол-ва топлива дело.
Отсюда.


1. Топливо плохо сгорает (ошибка зажигания …. УОЗ, мощность искры, сам свечи)

Растёт коэффициент на недогар (делитель BSFC) …. падают лошади = падает ускорение.
Потратить топливо по формуле … не означает, что оно сгорело, как положено.
Но это означает ……….. не надо лезть в топливную систему и к датчикам

Зачем лезть к датчикам.
(наверняка с целью увеличить расход топлива, чтобы увеличить ускорение машины).
Когда НЕ в норме недогар топлива.
Получать выигрыш в ускорениях таким образом = залить топливом цилиндры при огромном недогаре.
Слишком дорогая цена.



2. Зажата ходовая часть, не правильный сход-развал …. надо проверять выбег автомобиля

Выбег Вашего автомобиля должен быть не менее 600 метров с 50 км/час


http://multi-set.ru/forum/showthread...%E3#po st7536
http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/




Выбег Вашей машины SashaS >>> VW Passat 1990, PB, 1.8 ….. в студию





При отсутсвии недостатков в подаче топлива.
Вот Вам ещё один способ проверить качество сгорания смеси
(проверить качество всей системы зажигания)

По ускорению коленвала …. машина стоит, тапка в пол.


Подключите вход скорости к трамблёру.



На трамблёре 2 импульса на 1 оборот коленвала.
Введите в строчке Расстояние 20,00 импульсов = якобы 1 метр
(на самом деле двадцать импульсов = 10 оборотов коленвала).
Обнуляете в строчке Динамика рекорды в плюс.
Машина стоит … тапка в пол 3-4 раза (пока не перестанет перезаписываться рекорд ).

По формуле … 1000/3,6/ N = X (об/сек)/сек.
Где N – число рекорда с прибора
X (об/сек)/сек – ускорение коленвала за 1 секунду






При исправной системе питания топливом и исправной системе зажигания.
Ускорение коленвала двигателя более 100 л.с. должно быть не менее 90 (об/сек)/сек

Т.е. число рекорда должно быть …. 1000/3,6/3,1 = 90 (об/сек)/сек .... не более 3,1




Для примера такой же двигатель, как и у Вас.

SashaS >>> VW Passat 1990, PB, 1.8
inco >>> Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=8

inco >>>
На месте при тапке в пол (пару раз):
din+ = +84, +72 (об/сек)/сек = +5400, +4320 (об/мин)/сек
din- = -70, -54 (об/сек)/сек = - 4200, - 3240 (об/мин)/сек

При включенном дальнем свете и печке на макс. мощности
din+ = +75 (об/сек)/сек = +4500 (об/мин)/сек
din- = -72 (об/сек)/сек = -4320 (об/мин)/сек


inco измерил ускорение коленвала в обе стороны (и замедление тоже)
Считаю, что его Volkswagen Passat не добрал в ускорении коленвала.
90 – 84 = 6 (об/сек)/сек

Что скажет товарищ маузер про ускорение коленвала на Вашем Volkswagen Passat.
Проиграть ВАЗу в ускорении машины можно только проиграв в ускорении коленвала.

Проиграть необходимому числу для 100 л.с. ……… 90 (об/сек)/сек





Про это.
SashaS >>> Далее... Как я уже писал, в данном моторе отсутствует кислородный датчик. Но я, для контроля, его вварил в выпускную систему и контролирую, когда не лень, качество выхлопа. Потенциал на нем 0.35-0.55, что говорит о достаточно хорошей стехиометрии.

И каким образом узкополосная лямбда позволяет что-либо наблюдать.
Без обратной связи с контроллером.
(её же нет в программе контроллера, если она установлена путём … вварил в выхлопную трубу).
Давайте поговорим потом ………..
После того.
Когда измерите ускорение коленвала .... в студию.
Когда покажете метры выбега Вашей машины ...... в студию.




SashaS >>> Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает

И только после этого вывесим белый флаг.
VW Passat 1990, PB, 1.8 ... 112 лошадей проигрывает в ускорениях машины ВАЗу ... 92,5 лошади



SashaS >>> Вообщето, есть некоторое лукавство в этом.
Repete
Без лукавства и бла-бла-бла, которое присутствует везде, но не здесь.
Вам даны числа эталонов
Выбег … с 50 км/час до полной остановки … 600 метров.
Ускорение коленвала …. 90 об/сек в секунду (для 112 лошадей по паспорту)




SashaS >>> Бесконечная благодарность Создателю за наши глупые вопросы и неугасающему терпению Человека, растолковывающего нам правду. Слова объясняющие цифры стоят гораздо больше самого приборчика.



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...


Может ли измена
Любви безмерной положить конец
Любовь не знает убыли и тлена

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.

Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Здравствуйте Админ!
Полученные результаты:
1. Движение по инерции при начальной скорости 45 км\ч по горизонтальной дороге до полной остановке >700 метров.
2. Подключил в ДХ трамблера желтый провод. Результат - 65 об/сек/сек. Замедление - 24 об/сек/сек.

Свечи в нормальном виде - керамика достаточно белого цвета - без отложений и копоти. Копоть присутствует на торце копруса - там где резьба.
Попутные результаты.
Убрал воздушный фильтр ввиду его сильной загрязненности.
Стало:
1. Тапка в пол с места - 11 (стабильно,но однажды видел 18.)
2. Скорость 50, 3 передача, тапка в пол - 5-6. в большинстве случаев 5.
3. Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 7-9. в большинстве случаев 7.

Важный нюанс...скорость контролировал по штатному спидометру. Но у фольксвагена (по крайней мере у моего) спидометр показывает на 10 км/ч больше. Поэтому везде в результатах следует читать не 50, а 40км/ч.

Относительно старта с места. Измучил я машину, шины и себя.
1. Юз имеет место достаточно длительное время. Асфальтовое покрытие сухое и качественное... шины достаточно новые.
2. При старте, мне кажется (уж извините за субъективный способ измерения), что скорость изменения оборотов больше чем изменение скорости. Это могло бы говорить о проскальзывании сцепления. Сцепление менял 11месяцев назад.

Про дальнейшее...
Устал тупо подставлять значения - пора включать и свой мозг. Хочу сам посчитать арифметику.
Я правильно понимаю, что расчет мощности ведется по формуле

P=m*a*v
P-мощность
m-масса
a-ускорение
v-скорость.

Масса известна (приблизительно), про ускорение нам скажет приборчик, а скорость придется взять среднюю за время ускорения. И по скорости, суть - обороты, вычислить какая доля от паспортной мощности двигателя задействована.

Часть энергии (~4%) уйдет во вращательную энергию колес.

Честно признаюсь, что меня часто оболевали мысли о том, что мне мотор не додает мощность. А основанием для этого является то, что до этого пассата у меня была копейка 1974 г., в которой лошадей было в половину от пассатовских. Измерений конечно никаких в то время я не делал, но, как Вы говорите, попой почувствовал по тому как она разгоняется. Обнаружил причину плохой динамики пассата почти сразу после его приобретения - был неисправен ДМРВ. После создания своего варианта ДМРВ увлекся в первую очередь экономией топлива. А мощность оставил на потом. Но зря, я был не прав. Вся сущность в мощности!

Попробую изложить самостоятельный расчет.
итак, во время движения тапка в пол - начальная скорость - какая разница какая она, тем более, что спидометр врет, по этой причине ориентируюсь на обороты - итак, обороты порядка 2000. Динамика - +5, обороты в конце измерения менее 2700. Поэтому, буду считать, что на момент измерения обороты были порядка 2500. Таким образом, скорость на момент вычислений 15,6 м/сек ( с учетом того, что на 3 передаче, при 2000 об/мин - 45км/час), ускорение - 1.39м/сек*сек, масса автомобиля - пусть будет вместе со мной - 1350кг. Перемножаем и получаем - чуть больше 29 Квт. С другой стороны, при линейной зависимости мощности от оборотов, получаем, что при 2500об, мотор должен бы выдавать 34 Квт. Таким образом, я недополучил 15% мощности. Остается вопрос о погрешности, не прибора, а допущения в данном случае это 2500. Конечно это влияние не особо сильно - с коэффициентом, равным величине ускорения. Если учесть вращательную энергию колес, то разница становится еще меньше - порядка 11%. Также велика погрешность измерения ускорения, и в данном случае (при значении 5) она составляет 20%.
Прошу рассудить меня.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Полученные результаты:
1. Движение по инерции при начальной скорости 45 км\ч по горизонтальной дороге до полной остановке >700 метров.


Здесь претензий к машине быть не может.


Но то, что Вы намерили в ускорении коленвала не лезет ни в какие ворота.

SashaS >>> 2. Подключил в ДХ трамблера желтый провод. Результат - 65 об/сек/сек.
Замедление - 24 об/сек/сек.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g



SashaS >>> Прошу рассудить меня.

Попробую.




Но прежде, чем судить Вас.
Давайте вынесем приговор Вашему мотору.

SashaS >>> 2. Подключил в ДХ трамблера желтый провод. Результат - 65 об/сек/сек.
Замедление - 24 об/сек/сек.

В ускорении коленвала проиграна треть …. как будто нет одного цилиндра.
Но больше всего поразила разница в замедлении

inco >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=8
На месте при тапке в пол (пару раз):
din- = -70, -54 (об/сек)/сек = - 4200, - 3240 (об/мин)/сек

Это динамика выбега на таком же двигателе.
После тапка в пол меньше, чем за 2 секунды обороты возвращаются на х.х.
У Вас замедление ……. 24*60 = 1440 об/мин/сек ……. (6000-800)/1440 = 3,6 секунды
Вжжжжжжжжжжжж ….. 3,6 секунды обороты опускаются до х.х.

Разница в 2 раза.

И сразу встаёт вопрос.
Какая компрессия по цилиндрам.
Совпадают ли метки ГРМ.

Пардон.
Но на выбег ничто не влияет из управления двигателем.
Ни топливная система, ни датчики, ни вся система зажигания в целом.


Давайте подумаем не над вторым законом Ньютона.

SashaS >>> P=m*a*v
Если так, то хочу еще раз промерить.

Второй закон Ньютона >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона





А почему нет ускорения коленвала ни в плюс ни в минус.
Для этого жечь сцепление не нужно.
Этот тест делается при машина стоит.

SashaS >>> При старте, мне кажется (уж извините за субъективный способ измерения), что скорость изменения оборотов больше чем изменение скорости. Это могло бы говорить о проскальзывании сцепления. Сцепление менял 11месяцев назад.









SashaS >>> Попробую изложить самостоятельный расчет …. и т.д.
Остается вопрос о погрешности

Совершенно верно.
По пути через массу и ускорения …. погрешностей куча.
Не надо идти по этому пути .... это тупик.



SashaS >>> Ровняться на ВАЗ 2112 не стоит...он меня сделает, поскольку у него мощность приведенная к массе более выгодная.

Если Вы до конца ещё не уверены (дело дошло до Ньютона).
В том, что двигатель на VW Passat 1990, PB, 1.8 красавец и всё-таки рассчитан на массу машины.
И ускорения должны быть не хуже, чем у ВАЗа.



Дам Вам ещё один эталон в л/час
(машина стоит, тапка в пол = не надо жечь сцепление).

Вот он.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%FB#po st6479



С таким ускорением коленвала, как на Вашем двигателе не наберутся эти л/час.

Отметим (и уже не в первый раз).
Эти 20 л/час получены на двигателе 107 л.с. … 107*0,45/(0,722/0,454) = 30,3 л/час
Что составляет 2/3 от паспортных лошадей.

Значит, чтобы были ускорения (и с места в том числе).

При тапка в пол машина стоит
л/час должны быть не менее, чем 2/3 от всего табуна лошадей по паспорту.

SashaS >>> Покрутил ДМРВ и "добился" при тапка в пол + 330%.

При этом амплитуда впрыска будет в норме …. а 20 л/час без ускорения коленвала не наберутся.
(мало слагаемых = кол-во впрысков)



Трети нет в ускорении коленвала … трети не будет и в л/час … 20/3 ≈ 7 …. ≈ 13 л/час
Ваши.
Машина стоит, тапка в пол ... л/час (усреднение 1 секунда) ......... в студию.






И далее.
С величиной ускорений всё порще, чем у Ньютона.

Покажу ещё одну закономерность в ускорениях, которую показывал неоднократно.


Прямо с этой страницы возьмём два примера (видео и график).
И обратим внимание на одну …………. чёткую закономерность.



>>> http://chiptuner.ru/content/pub_06




>>> http://www.youtube.com/watch?feature...-11cZowE&gl=US


Добавим.
На видео машина разогналась до 100 км/час за 9 секунд (с горки)
ВАЗ отсюда (график выше) >>> http://chiptuner.ru/content/pub_06
Время разгона до 100км/час 12.74 секунд


При этом ускорения на скоростях 50 – 60 км/час
На видео …. + 10 км/час в секунду
На графике …. 2,3*3,6 = 8,3 км/час в секунду

В первом случае до 100 км/час машина разгонится за …. 100/10 = 10 секунд
Во втором ….. 100/8,3 = 12 секунд

Как ровно всё совпадает ……………
Или.
Ускорение на скорости 50 км/час соответствует среднему ускорению при разгоне до 100 км/час.
SashaS >>> 4. Скорость 50, 2 передача, тапка в пол - 6-7.

100/7 = 14,3 секунд с места до 100 км/час.

Вопрос …. сколько секунд по паспорту этот параметр у SashaS >>> VW Passat 1990, PB, 1.8




SashaS >>> Прошу рассудить меня.

Точность в данных методах гораздо выше (погрешности минимальны).
А логика прозрачна.





Итого.
4 вопроса.
- Какая компрессия.
- Совпадают ли метки ГРМ.
- Машина стоит, тапка в пол ... л/час (усреднение 1 секунда) ......... в студию.
- Сколько секунд по тех. условиям должно быть с места до 100 км/час.







Стало интересно, какая должна быть скорость выбега.
Заодно пример и скорости ускорения коленвала.
Подставлен секундомер >>> http://stopwatch.naxx.ru/
К этому видео.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL



Ускорение …………. (5900-800)/60 = 85 об/сек
Выбег на первой секунде с 6000 об/мин самый быстрый … его и измеряем.
Т.к. в рекорды записывается самые быстрые ускорения и замедления.
Выбег ………. (6000-4000)/60 = 33 об/сек
Это Шкода Октавия двигатель 1,6 литра …. 100 л.с.




SashaS >>> Подключил в ДХ трамблера желтый провод. Результат - 65 об/сек/сек.
Замедление - 24 об/сек/сек.

Рекорды ускорения и замедления записываются автоматически.
3 – 4 раза тапка в пол и погрешность из-за отсутствия синхронизации станет = 0.
С трамблёра погрешность измерения ускорений коленвала +/- 1 об/сек.

Ускорение проиграно при машина стоит (даже не стоит жечь сцепление).

Разница в ускорении 85/65 = 1,31 …. 31%.
На выбеге разница таже треть 33/24 = 1,38 …. 38%