MMC 4g63 SOHC с АКПП

[Admin]

Здравствуйте dugin.




dugin >>> Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...

Браво
Именно только юристы и могут добраться до источника.




Юрист dugin подсказал.
Как назвать то, что происходит с разгонами Краунов в режимах Norm и Power.

Здесь = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE
На трёх страницах.
Отсюда = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=9
Досюда = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=11


Где разгоны Крауна в режимах Norm и Power не уменьшают время разгонов.
А лишь увеличивают расход топлива.

Сообщение от Admin

Слева = NORM ………………… справа = POWER

…

Расход топлива в режиме NORM
(16,8+22++34,1+50+44,6+35,1+41,6+46+51,5)/9 = 37.97 л/час … средние за 9 сек
(16,8+22++34,1+50+44,6+35,1+41,6+46+51,5)/3,6 = 94.92 миллилитра


Расход топлива в режиме POWER
(19,2+29,9+45,9+54,3+33+38,7+45,4+49+52,7)/9 = 40.9 л/час … средние за 9 сек
(19,2+29,9+45,9+54,3+33+38,7+45,4+49+52,7)/3,6 = 102.25 миллилитра

Относительная разница составила ....

40,9/37,97 = 1.077 .... 7,7% ... в средних л/час
И
102.25/94,92 = 1.077 … 7,7% ... в потраченных миллилитрах

Наблюдается только разница в расходе топлива = 7,7%
И.
Никакой разницы в 7,7% … в ускорении … = НЕ наблюдается.

Где на последней странице из них.
Измерено = НЕ изменяются л/час = обороты.



И был сделан не такой далёкий, как у юриста вывод.

Сообщение от Admin

Получается.
Разница в 7,7% в расходе набралась в сумме оборотов, т.е. в скорости работы АКПП.

Ох, уж эта АКПП … вечно мешается со своими причудами.

dugin >>> Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...

Спасибо, dugin.
И да здравствуют юристы.
Теперь стало ясно, как назвать кнопку Norm и Power.

Кнопка переключения потерь мощности в трансмиссии.

Сообщение от dugin

Покатался недавно на двух "механических" акулах с 2.0. Ну что вам сказать, очень удивлён их резвостью и динамичностью. До 100 км/час они действительно разгоняются за 9-10 сек. Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...

Браво, dugin.

Юрист Плевако не ваш ли родственник.
Бьёте в самую суть двумя = строчками.
Я так не могу.
И всегда приходится разжёвывать, чтобы осталось только проглотить.




Мало = похоронить АКПП Акулы, dugin.

Надо показать, как юрист пришёл к этому выводу.
Надо показать и путь, как можно уменьшить потери мощности в трансмиссии.


Именно эта тема = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...

И эти графики ИСТИНЫ







И замеры юриста.

http://youtu.be/hbPS0XJ3p8k



Для Акулы = 1400 кг + газовый баллон.
105 миллилитров ………….. НЕ вписываются в эталонные графики





И те же самые 105 миллилитров с места до 100 км/час
С проверкой смеси Air/Fuel метром.

Воздух/топливо = 12,5/1 … придраться к подаче топлива НЕ получится.

http://youtu.be/YQdvbk8QRKQ



(15,8+19,2+25,6+33,2+39,0+26,8+24,8+27,7+29,9+32,6 +33,5+35,4+37,0)/3,6 = 105.7

Те же 105 миллилитров пересчитанные из мгновенных посекундных л/час.
НЕ вписываются в эталонные графики


Про которые юрист говорил, защищаясь.
Мол масса машины у него велика из-за газового баллона.

И привели юриста к этой ИСТИНЕ про 20% лишних.

Сообщение от dugin

Покатался недавно на двух "механических" акулах с 2.0. Ну что вам сказать, очень удивлён их резвостью и динамичностью. До 100 км/час они действительно разгоняются за 9-10 сек. Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...

На 20% больше время разгона = на 20% больше тратится топлива
Это аксиома … время = топливо.







И кстати.
Смотрите разгоны Крауна выше.



У него масса = 1600 кг ………. больше, чем у Акулы вместе с газовым баллоном.
Результаты.
Отключаем потери в АКПП = Norm = 94.92 миллилитра до 100 км/час
Включаем потери в АКПП = Power = 102.25 миллилитра до 100 км/час

Меньше в обоих случаях, чем у Мицубиси = Акулы = 1400 кг + газовый баллон



Не просто так собирал и продолжаю собирать эталоны.
А эти эталоны = зависимость расхода на разгоне до 100 км/час от массы машины

Считал и продолжаю считать неизбежной Истиной.
Как бы не работал двигатель не всё от него зависит.
И всё вылезет именно на этот график = миллилитры с нарастающим итогом на мощностном разгоне.

Проблема вылезет не просто так, а с числами её величины.

Так и назвал тему = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...













Потери мощности в трансмиссии = http://zero-100.ru/index/trenie_v_transmissii/0-187



В АКПП минимум ведро масла … минимум в два = больше, чем в МКПП.
Его разогнать по коробке тоже требуется мощность.

Что за масло налито ? ... dugin ... его марку ... в студию.

Есть ли у Акулы кнопка, как на Крауне …. Norm / Power


С вашей подачи, юрист dugin, она называется.

Кнопка переключения потерь мощности в трансмиссии.










dugin >>> Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...

Похоже проблема кроется в этом = мало похоронить Элеонору и отряхнуться от земли с её могилы.
Её надо было спасти …

The Beatles … Eleanor Rigby




Элеанор Ригби умерла в церкви,
И её похоронили вместе с её именем,
И никто не пришел.

Отец Маккензи, вытирая грязь с рук,
Отошёл от её могилы.
Так никто не был спасён.

[dugin]

Сообщение от Admin

И кстати.
Смотрите разгоны Крауна выше.



У него масса = 1600 кг ………. больше, чем у Акулы вместе с газовым баллоном.
Результаты.
Отключаем потери в АКПП = Norm = 94.92 миллилитра до 100 км/час
Включаем потери в АКПП = Power = 102.25 миллилитра до 100 км/час

Меньше в обоих случаях, чем у Мицубиси = Акулы = 1400 кг + газовый баллон



Не просто так собирал и продолжаю собирать эталоны.
А эти эталоны = зависимость расхода на разгоне до 100 км/час от массы машины

Считал и продолжаю считать неизбежной Истиной.
Как бы не работал двигатель не всё от него зависит.
И всё вылезет именно на этот график = миллилитры с нарастающим итогом на мощностном разгоне.

Проблема вылезет не просто так, а с числами её величины.

Я это отлично понял, что мои 105 миллилитров до 100 км/час - это приговор двигателю с трансмиссией. И дело конечно не в весе машины, раз есть аналогичные Ауди А6, которые съедают существенно меньше.
Двигатель вроде бы изучил на 90% и критических косяков в нём не обнаружил. Остался последний "чёрный ящик" и последняя возможная причина - АКПП. Тем более я её менял на аналогичную, но 105 мл. так и остались.

Короче, в резолютивной части приговора светятся эти цифры - 105 мл и этим всё сказано!

Сообщение от Admin

В АКПП минимум ведро масла … минимум в два = больше, чем в МКПП.
Его разогнать по коробке тоже требуется мощность.

Что за масло налито ? ... dugin ... его марку ... в студию.

Есть ли у Акулы кнопка, как на Крауне …. Norm / Power


С вашей подачи, юрист dugin, она называется.

Кнопка переключения потерь мощности в трансмиссии.

Масло называется Mitsubishi DiaQueen SP2, но производителем допускается заливать масло BP Autran SP3 (внизу страницы), его я и заливаю.

Кнопки Power у меня нет, но есть кнопка Hold. Кнопка Hold предназначена для троганья с места зимой с минимальной пробуксовкой, т.е. сразу трогаешься на второй передаче, а потом коробка при достижении минимально необходимой скорости машины сразу переключает на повышенную передачу, чтобы двигаться "внатяжечку".

P.S. Коробка у меня F4A42-1-M7A

[Admin]

dugin >>> Короче, в резолютивной части приговора светятся эти цифры - 105 мл и этим всё сказано!

Нет.
Не всё, dugin.

Вы опять торопитесь закопать Элеонору в землю живьём.






Тема = MMC 4g63 SOHC с АКПП

Сообщение от Admin

dugin >>> И езда на круизе по трассе

Не знаю какое усреднение расчётов вы выбрали из …… от 1 ……… до 16 секунд.
Но видно, что на 80 км/час качается вокруг 4,3 – 4,4 л/час.
Это ........ 100 / скорость * л/час = л/100 км …….. 100/80*4,4 = 5,5 л/100 км

5,5 л/100 км для машины с массой БЕЗ юриста под 1500 кг (+газовый баллон).
Совсем не дурно иметь и 6,0 л/100 км.

Чего ещё хочет от своей Акулы юрист dugin?

Проблема с АКПП у Акулы только на мощностных разгонах.

На круизе у Акулы проблем = нет


И её можно выставлять, как пример для 1400 кг + газовый баллон.
При 80 км/час = 5,5 л/100 км

Литры – это теже киловатты и лошади, если хотите.
Т.е.
На круизе потерь мощности (лошадей, если хотите) по сравнению даже с МКПП = нет







dugin >>> Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...
dugin >>> Я это отлично понял ... - это приговор двигателю с трансмиссией.

Торопитесь, dugin, с приговором = закопать Элеонору живьём.


Элеанор Ригби умерла в церкви,
И её похоронили вместе с её именем,
И никто не пришел.

Отец Маккензи, вытирая грязь с рук,
Отошёл от её могилы.

Так никто не был спасён.

[dugin]

Сообщение от Admin

Проблема с АКПП у Акулы только на мощностных разгонах.

На круизе у Акулы проблем = нет

Согласен. Потому, что у меня на первой и второй передаче не предусмотрена блокировка гидротрансформатора. Да и на третьей и четвёртой передаче она включается не сразу. Но когда включается блокировка ГТ, только тогда и исчезает разница между механикой и АКПП.

А т.к. весь разгон до 100 км/ч у меня происходит только на первых двух (длинных) передачах, то и потери имеем максимальные. Тем более, что Вы тогда рассчитали перелив моего инжектора при оборотах выше 4000, то сразу становится понятно откуда берутся 105 мл.

[Admin]

Здравствуйте dugin.



dugin >>> Согласен.

dugin >>> Тем более, что Вы тогда рассчитали перелив моего инжектора при оборотах выше 4000, то сразу становится понятно откуда берутся 105 мл.

НЕ согласен.
Когда же такое было про перелив? … при оборотах выше 4000


Тогда когда, а именно 2 = два = года назад строили графики со слов, а не по видео.
У Акулы были недоливы и на низах и на верхах.

И рассчитывалось всё для соотношения воздух/топливо = 12,0/1



Тема = MMC 4g63 SOHC с АКПП стр. № 3


Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера









Теперь и по видео для соотношения воздух/топливо = 12,0/1

Всё сошлось в самую маковку.








dugin >>> Тем более, что Вы тогда рассчитали перелив моего инжектора при оборотах выше 4000, то сразу становится понятно откуда берутся 105 мл.


Если считать 12,0/1 – это перелив по отношению к 12,5/1
То он составляет 12,0/12,5 = 0.96 …. 4%

4%
Которые при мощностном разгоне присутствуют всего 2 = две = секунды
И всей погоды НЕ делают.



Меж тем.
Когда –то у Уважаемого юриста dugin
Было время покрутить ДТВВ … текущая тема стр. № 2


А теперь Уважаемый юрист слишком занят, чтобы заниматься такой ерундой.



И мне приходится выворачиваться наизнанку.

Цепляться к узкополосной лямбде.
И применять запрещённые методы = напоминать про МАТРИЦУ и её узколобость.


Тема = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE





С ШДК вообще нет проблем сделать это .... НЕ нужен индикатор узкополосной лямбды.



Уважаемый dugin.

1 + = 3 последние страницы НЕ хочет понять.
С помощью ДТВВ ему пытаются помочь спасти Элеонору от 105 миллилитров

Который не 2 секунды, а на всём разгоне забеднит смесь.
С тем же результатом в секундах разгона.

При текущих 12,0/1 …. например, для 14,0/1
14,0/12,0 = 1.167 … 16,7% ……… 105/1,167 = 89.97 миллилитров
Как у Ауди.

dugin >>> И дело конечно не в весе машины, раз есть аналогичные Ауди А6, которые съедают существенно меньше.

Правильно.
Всё дело именно в процентах, а не миллилитрах.
Про их постоянную периодичность и можно сказать = съедают существенно меньше.

Мало того ……. существенно меньше на полу лежит = ДАРОМ

И только МАТРИЦУ у которой от Мозга ЭСУД коленки трясутся ... даже этим не пробьёшь.




А Уважаемый юрист стремится.
Как можно короче Акуле вынести приговор = похоронить заживо.

dugin >>> Короче, в резолютивной части приговора светятся эти цифры - 105 мл и этим всё сказано!



dugin >>> Похоже проблема 20% потерь при разгоне и расходе кроется в АКПП...

Похоже проблема кроется в этом = мало похоронить Элеонору и отряхнуться от земли с её могилы.
Её надо было спасти …

Элеанор Ригби умерла в церкви,
И её похоронили вместе с её именем,
И никто не пришел.

Отец Маккензи, вытирая грязь с рук,
Отошёл от её могилы.

Так никто не был спасён.

[dugin]

Спасибо, Админ, что не даёте похоронить акулу. Может быть я действительно поторопился с приговором. Но я знаю, что всегда есть апелляционная инстанция в Вашем лице.

Насколько я помню, я не выполнил эксперимент по отклонениям сопротивления ДТОЖ для того, чтобы увидеть изменение АФР. А вот про ДТВВ я ничего не припоминаю...

[Admin]

Здравствуйте dugin.


Даже не стану переворачивать страницы.
Просто скажу = браво!!!


Ну и юрист …. настоящий буквоед … Плевако отдыхает.

Сам принцип и смысл теста = спасти Элеонору.
Разве может измениться смысл от перестановки букв в названии датчика?
Разве наполнение теста его смыслом не хватает юристу понять о чём идёт речь.

Соглашусь только с одним = про спасение Элеоноры никогда раньше и речи не было




dugin >>> ДТОЖ … АФР … про ДТВВ я ничего не припоминаю ... ДТВВ ? ... ничего не припоминаю ...

Отец Маккензи, вытирая грязь с рук,
Отошёл от её могилы.

Так никто не был спасён.

[dugin]

Если я с помощью ДТВВ обедню смесь, то лямбда её все равно сразу отрегулирует? Надолго алхимия с смесью с помощью ДТВВ не получится?

Вот езда на круизе по трассе со скоростью 100 км/ч, потом разгон при 90% дросселе до 120 км/час, а потом возврат на прежнюю круизную скорость.

[Stranger]

Я бы не советовал Вам , подменять истину , изменяя показания каких либо датчиков
в частности ДТВВ
пока вы не узнаете Что конретно меняется от его показаний

например у меня дтвв насколько я вижу из калибровок , вообще вещь пустая , оно и понятно у меня ДМРВ автоматом все выставляет

а вот в алгоритме с ДАД , ДТВВ может(должен) учавствовать в формировании некоего понятия как температура заряда
и подменяя показания вы может быть и обедните смесь , но что будут делать другие взаимосвязанные калибровки?

да и не стоит забывать опять таки возвращаясь к баранам , что изменение афр , должно быть обызательно только ВМЕСТЕ с изменением УОЗа . иначе - пустое!
каков алгоритм в каждом конретном эбу - не всем известно .
и наворотиь можно многое чего .
лучше купить оборудование и подправить карты в прошивке . именно те что нужно , не мешая работе остальным ...

[dugin]

Нет, я не собираюсь обманывать ЭБУ постоянно.
Мы с Админом хотим провести определённые тесты и временно изменим показания ДТВВ или ДТОЖ для отслеживания их влияния на АФР в реальном времени, и соответственно влияние АФР на время разгона и расход.