MMC 4g63 SOHC с АКПП

[dugin]

Сообщение от Admin

Вот это и проверим .... на слабО проверим грязного карлика = разгоните холодный двигатель со сканером.
Надо постараться, чтобы лог записался.
...
Не задымиться ли ваш сканер показать 40 мс в строчке INJ Pulse.

Получился один нормальный лог и второй немного урезаный.
Но основные параметры в урезаном видно.
2013_02_20 08-22-35.zip
2013_02_20 08-23-01.zip

Максимальный импульс - 15 мсек. Значит похоже на существование асинхронных впрысков.
Попробую глянуть сегодня осциллографом.

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Максимальный импульс - 15 мсек. Значит похоже на существование асинхронных впрысков.
Попробую глянуть сегодня осциллографом.

Проверяйте, при 15 мсек они должны быть = существовать.


Уже известно на ЧТО будет похожа эта проверка.



Впрочем, при совпадении расчётов прибора и потребления топлива из бака.
По-другому и быть НЕ может.









dugin >>> Попробую глянуть

Я потом вам дам попробовать глянуть на другое.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4131



Дам глянуть по этим логам, снятым одновременно с видео прибора
На логику его расчётов средней в секунду, как он чётко считает л/час.
И что такое средняя за 1 секунду.



Расчёты прибора и логгера совпали на Хонда Капа.
Т.е. и логгер и прибор показывают отсутствие насоса-ускорителя.

Это беда Хонда Капы и вы должны об этом знать, silver68
Неужели вам все машины достаются БЕЗ насоса-ускорителя, silver68




В случае с Акулой прибор по л/час показал на наличие ускорителя.
А сканер показал = отсутствие ускорителя.
Что НЕвозможно с такой скоростью приращения оборотов =


>>> http://youtu.be/bWUViDR6MLw

(4,3*30-1,8*27)/3 = 26,8 л/час
или
(1,8*27+26,8*3)/30 = 4,3 л/час

26,8 л/час (показаны, как 4,3 л/час) ... на отрыве коленвала от х.х. = сработал ускоритель.
И против арифметики ... поставить нечего.

Впрочем, при совпадении расчётов прибора и потребления топлива из бака.
По-другому и быть НЕ может.
















Повторю то, что вы когда-то обещали = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=16

dugin >>> Но я скоро ШДК прикручу на приборку и посмотрим видео. Думаю, скорости светодиодов ШДК нам хватит с запасом.

А я напомнил на прошедшей странице.
И буду теперь напоминать на каждой странице.

Вами, dugin.
Но не всеми нами … всё проверено через ваш Air/Fuel meter.

Дайте народу позырить, как работает эта игрушка.
Где видео тапка в пол машина стоит ... Air/Fuel meter стоит на щитке приборов?

Где компот, dugin ?






Или компот из Air/Fuel metr-а.

Или пацанва на пальцах будет в Интернете людям вечно вкручивать в мозг.
Как у них углы зажигания, распредвалы, поршни, шатуны и нулевые фильтры
Прибавляют мотору ньютонов и лошадей.

А не расход топлива в литрах в час … который и расставляет всё на свои места.

О самой сути мощности они ВСЕ, как один свои языки засунули себе в задницу.
И этим плодят таких же дебилов за рулём.
Поменяет он поршень на поршень из Японии ...
Поставит нулевик ... и лошадей у него прибавится.

Мечтам видно светил нарочно чужой маяк
Дожди, время года листают, тик-так, тик-так.
В груди тихо надежда тает, и всё не так ...




http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov#198




Отметим …
Физическая подача воздуха от датчиков никак НЕ зависит

Бандерлоги !!!
Если программа НЕ переливает топливо …
От нулевика на впуске мощность будет только падать


Очень надеюсь.
Что теперь будут понятны песни тех.
Кому помог увеличить мощность воздушный фильтр нулевого сопротивления.

Очень надеюсь.
Что теперь будет понятны и сказки тех.
Кто при уменьшении подачи топлива получил мощность выше.



Остался сущий пустяк … ерунда … мелочь.
И прекратится всеобщее нытьё = моя машина жрёт топливо !!!

Проверить на своей личной машине.
Подачу топлива в литрах в час ... на ВСЕХ оборотах двигателя.














P.S.

Поторопился я с мизерной разницей в разгоне холодного и горячего двигателя вашей Акулы.
Она огромна, dugin.


По л/час получилось по логам сканера так.




Сканер упорно НЕ хочет показывать ускоритель в начале разгона коленвала
Но.
Тест разгона коленвала за 1 секунду повторил то, что мы с вами строили за 10 секунд.
На странице № 3 текущей темы = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=3
Опять.
Виден провал программы в обогащении рабочего цикла ниже 4 000 об/мин.

Внимание. По кол-ву точек видна и скорость набора оборотов










Разница в приращении оборотов огромна.
Холодную Акулу просто НЕ узнать.









И не в углах зажигания дело ......... разница в 5 градусов роли НЕ играет








Вы НЕ выполнили ещё одно условие, которое здесь показано.



По логу показывает температуру двигателя = 103 градуса
Температура двигателя 103 градуса по ДТОЖ может так душить ЭСУД.










Повторяю по-турецки .... Чьёрт побьери ...

Поставьте переменник вместо ДТОЖ , dugin.
И повторите разгон горячего двигателя.












P.P.S.

Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...B%F3#post14931
Уже показывал искателю глубины процессов Stranger-у
Как надо заставить его логгер показывать литры в час.

Показываю вам, юрист.
Как заставить ваш сканер показывать литры в час.

Надо вставить эту формулу.
производительность инжектора/(60/(обороты*2*(время впрыска -0,6)/1000))*0,06 = литры в час

В вашем случае производительность = 275 см3/мин
Минус 0,6 мс в формуле = вычитаем лаг форсунки.

275/(60/(обороты*2*(время впрыска -0,6)/1000))*0,06

На этом вашем логе показываю = http://www.multi-set.ru/downloads/20...2008-23-01.xls




Вот вам от меня компот для вашей Акулы.







Ей не хватает ерунды = сбить температуру, которую показывает ДТОЖ.
И Акула полетит с такой скоростью приращения оборотов.

Которую она уже вам показала на холодном двигателе.
И с следствием и с причиной.





На ура работает способ починить ЭСУД = НЕ разогревать двигатель.
Получилась не одна и таже, а две = разные Акулы.

Выбирайте, dugin, какая нравится вам больше.
Если хотите = можете и сами оттюнерастить горячую Акулу переменником вместо ДТОЖ.
Какие могут быть с этим проблемы?

Голозадая пацанва.
Которая ни ухом ни рылом … про л/час в моторах … не боится тюнерастить людям машины.
Но у вас то, юрист dugin, с этим проблем нет никаких.

Ровно 1 секунда на проверку эффективности.

Или вам этих графиков мало?
Чтобы понять = всё делается стоя на месте, просто и влёт =  1 секунда.

Ни один тюнераст НЕ способен за 1 секунду доказать свою эффективность.
Нет нигде этому ниодного примера.
У чип-тюнерастов = у всех до единого …… сразу из задницы пойдёт дымовая завеса.





И ........ вывод.

Если горячая Акула НЕ повторит тоже самое с обманом по ДТОЖ.
То виноват будет уже сам ……… разогретый двигатель




Способ диагностировать ЭСУД и одновременно двигатель.
По разнице в разгоне коленвала горячего и холодного двигателя.
С последующей заменой ДТОЖ на горячем двигателе.

Это …… ФАНТАСТИКА.
Это не синица, а целый журавль прямо в руках.

Графики построены по этим логам Мицубиси Галант.

Двигатель разогрет ... скачать >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-02GALANT.xls
Двигатель холодный ... скачать >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...2008-23-01.xls







А где ваш компот с Air/Fuel metr-ом, dugin ?

[dugin]

Похоже, что мы вплотную приблизились к разгадке.
Ваше предположение про разницу холодного и горячего двигателя я замечал не раз. Если машина постояла днём часа два и подостыла, то первое время после начала поездки она прёт как и положено. Потом же в дигателе или увеличивается механическое сопротивление, или же его "душит" инжектор или происходит ещё какая-то хрень.

Вчера я пытался попасть на разогретом двигателе тапкой в пол на самое начало секунды отчёта прибора, но из пяти видео с кучей прогазовок так и не попал. Т.е. я пытаюсь поймать момент, когда стрелка оторвалась от ХХ и прошла отметку 1000 об/мин и в этот момент прибор меняет свои показания литров/час и начинает отсчёт новой секунды.

Я так понимаю, что этим тестом мы определим есть ли насос-ускоритель на горячей акуле. Или же он куда-то исчезает по какой-то причине. Сегодня ещё попробую.

На неделе врежу резистор в ДТОЖ, выставлю резистором градусов 60 (или сколько выставить?) и сделаю тесты на полностью прогретой машине. И наконец-то перенесу ШДК на приборку. Компот будет обязательно!

А пока поздравляю ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

Добавлено через 8 часов 40 минут

Сообщение от Admin

Сканер упорно НЕ хочет показывать ускоритель в начале разгона коленвала.

На пятой попытке попал в заданный диапазон - Пять прогазовок на горячем двигателе - литры в час.

Время 0:58. Температура=97-99'С. Расход на ХХ=1 л/час. Между 1000 и 1500 оборотами показания поменялись на 4,7 л/час. На 6800 показало 27,2 л/час.

Лог опять записался неверно, но нужные нам параметры всё-таки записались - 2013_02_23 18-49-10.zip.

Сообщение от Admin

Показываю вам, юрист. Как заставить ваш сканер показывать литры в час.

Сделал расчёт л/час как Вы показали. Между 1000 и 1500 оборотов получилось расчётных 5 л/час. Так же как и показал прибор. А как же асинхронные импульсы?

Сообщение от Admin

Вами, dugin.
Но не всеми нами … всё проверено через ваш Air/Fuel meter.
Дайте народу позырить, как работает эта игрушка.
Где видео тапка в пол машина стоит ... Air/Fuel meter стоит на щитке приборов?

Переставить прибор на приборку - это не проблема. Но я торможу не из-за этого. Дело в том, что на хвалёном AirFuel Metr'е стоит два десятка плоских диодов, подключенные как-то хитро параллельно-последователно друг другу и некоторые из них почему-то уже не светятся.
Именно не светятся, а не сгорели. Если их выпаять и прозвонить - они звонятся, если подать напряжение - они светятся. Но на плате почему-то не горят.
Из-за этого я поменял местами всю линейку жёлтых диодов с зелёными. Жёлтые, которые не светились я выкинул и поставил новые, а родные зелёные светились первое время все. Но сейчас опять некоторые потухли.
Получается, когда огонёк бежит по шкале диодов, то местами он светится, а местами пропадает. Вот такая фигня.
Я уже купил по десятку новых светодиодов всех трёх цветов и на неделе перпаяю их ВСЕ и поставлю ШДК на приборку.

[Admin]

Здравствуйте dugin.



dugin >>> А пока поздравляю ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!



После вашего последнего лога разгона разогретого двигателя.
Было такое же ощущение = осталось только взять бубен и протанцевать с ним прямо до самых Гималаев.




Опять я поторопился, дружище dugin.
Графики, которые построены выше с этих логов.

Двигатель разогрет ... скачать >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-02GALANT.xls
Двигатель холодный ... скачать >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...2008-23-01.xls


Относятся к разнице в разгоне коленвала на БЕНЗИНЕ и ГАЗОВОМ топливе.
Мало того.
На бензине и газе ваши логи имеют разное время дискретизации
На бензине отрезки времени по 0,125 секунды, а на газу по 0,09 секунды.



Т.е.
Все графики, которые привязаны и к оборотам НЕ верны.
Такие графики.




И ВСЕ графики, которые привязаны ко времени.
С точки зрения визуальной разницы ... тоже НЕ верны.



Приращение оборотов на них за разные отрезки времени.




Верен только этот график ... л/час- обороты.



Пусть он и БЕЗ ускорителя.
Картина .... л/час - обороты ... с точки зрения сканера передана верно.
Но с разными отрезками времени.







А разница в разгоне холодного и горячего двигателя.
С одними и теми же отрезками времени дискретизации = 0,125 секунды.
Получилась вот такая ...... всё на бензине ... разница практически = = 0

На холодную судя по провалу ускорения ... инжектор чуть ПЕРЕлил топлива на средних оборотах.






И разница … л/час обороты … с одинаковым временем дискретизации = 0,125 сек




Т.е. двигателю с точки зрения изменения ускорений коленвала
Изменение подачи топлива на цикл практически по барабану.

Что и было на прошедшей странице отмечено, как =
С точки зрения качества работы ЭСУД

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=26

Сообщение от Admin

dugin >>> Вот попробовал сделать на холодном двигателе три прогазовки, но лог к сожалению не записался - http://www.youtube.com/watch?v=bWUViDR6MLw



Во-первых.
Разница в приращении скорости коленвала … в пользу холодного двигателя.
Но.
Разница мизерная = что уже гуд с точки зрения качества работы ЭСУД.

dugin >>> На пятой попытке попал в заданный диапазон - Пять прогазовок на горячем двигателе - литры в час.

dugin >>> Сделал расчёт л/час как Вы показали. Между 1000 и 1500 оборотов получилось расчётных 5 л/час. Так же как и показал прибор.
А как же асинхронные импульсы?


Да.
Попали в самое начало, dugin.
И не только с пятой попытки ... один раз.
Из пяти попыток вы нарвались на самое начало целых 3 раза.

Сейчас покажу .... А как же асинхронные импульсы?



dugin >>> На пятой попытке попал в заданный диапазон - Пять прогазовок на горячем двигателе - литры в час.

Разберём эти 3 прогазовки.

>>> http://youtu.be/dFw3i7LK4GE

Внимательно на них смотрите, dugin.
Смотрите не только на первое число, которое выскакивает при отрыве коленвала от х.х.
Но и на второе число …… л/час в конце прохода до 6000 об/мин.

dugin >>> А как же асинхронные импульсы?

Везде эти числа … это средняя арифметическая за 1 (одну) прошедшую секунду









dugin >>> На пятой попытке попал в заданный диапазон - Пять прогазовок на горячем двигателе - литры в час.

dugin >>> Лог опять записался неверно, но нужные нам параметры всё-таки записались - 2013_02_23 18-49-10.zip.

Берём этот лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...2018-49-10.xls
Где вы и вставили формулу
275/(60/(обороты*2*время впрыска/1000))*0,06



dugin >>> А как же асинхронные импульсы?

Судя по вашему вопросу.
Вы приняли значение в строчке № 616 = 5 л/час ... за среднюю за всю 1 одну секунду.

Расчёты происходят совсем НЕ так.
Это средняя на отрезке = 0,125 секудны, а не средняя за 1 секунду


Показываю, как всё происходит на самом деле.

.

Чуть ошибся.
Но переснимать кино не буду.
Не 27,2 л/час.
23,4 л/час показал прибор за полный проход до верха.
После того, как показал на отрыве 1,8 л/час.

Сканер НЕ показывает больше 21 л/час … на любом отрезке времени = 1 секунда.
Даже если оторвать расчёты от самого начала = отрыв коленвала от х.х.


Самое главное в другом … смотрите, как вычисляется средняя на логгере.
Ровно так же её вычисляет и прибор.






Показываю синхронизацию расчётов со стрелкой тахометра.





В итоге.




Ваш сканер этого всплеска л/час НЕ показывает.
Он вообще НЕ заточен показывать л/час.





По-честному.
С низов = с отрыва от х.х. везде показывает ровно половину от максимума.
А должно быть 2/3 от максимума.

2/3 от максимума = что и является признаком присутствия ускорителя.



2/3 от максимума
А НЕ половина в среднем = как и должно быть в линейной функции.
Которую и нарисовал сканер .... см. ниже ... настоящая линейная функция.







Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=24

inco >>>  Сегодня подиагностировали Висту 1,9 л моновпрыск. 
Перечень графиков обычный, налицо действие УН.















Странно и другое.

>>> http://youtu.be/dFw3i7LK4GE

Коленвал на Акуле стал разгоняться быстрей.
Чем ДО ремонта впускных клапанов и замены ремня ГРМ.

Стал набирать по-честному = от низов 23,4 л/час ....... 2/3 от максимальных л/час
38,6/3*2 = 25,7 л/час

Может вы были в церкви и поставили свечку Харе Кришне?

[Stranger]

Могу добавить , как у же писал выше .
Логеры - могут брать числа из ТАБЛИЦ! .
например АФР , в моих логерах ВСЕХ , это лиш число взятое с карты Состав смеси + корекции , например по Т .
НО оно никогда не изменитья от Обогащения при резком открытии дроселя!
так как коректировки "насоса ускорителя" НЕ влияют на АФР !!!
они влияют на РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ время впрыска
время впрыска мои логеры показывают результирующее

на акуле , скорее всего , как АФР , так и ВРЕМЯ впрыска , берется с ТАБЛИЦ!
но они не результирующие! и поэтому вы ничего не видите в логере . скорее всего .

может есть другой софт ?

[Прохожий]

добрый день всем!!
Смущают некоторые вещи.
1. Адиабатный процесс - в нашем примере полная фигня. Админ привык оперировать формулами и нас к этому приучивает. Тут спору нет. Кроме ад. процесса. Ведь в жизни мы запускаем двигатель при условиях от -30 до + 50 град.Ц. Разницав 80 градусов. Вопрос - Сколько снижает температуру всасываемого воздуха адиабатный процесс.?
Второе. У меня был мотоцикл - Чезета. Кроме этого на всех мне известных мотоциклах стоит карбюратор - там ускорительного насоса нет. Но!!! Любой мотоцикл не страдает тупизной..И "порвет" любой автомобиль. Видимо соль в другом.......

[Stranger]

Вспомните свой мотоцикл , и авто )
и поймете все - выше я уже писал УН нужен ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СКОМПЕНСИРОВАТЬ МЕДЛИТЕЛЬНОСТЬ , карба , или ДМРВ .
больше он никому не нужен!!
на мотоцикле , колектора то даже нет! карб стоит прям на цилиндре ! , да и продувка там немного по другому идет .
кстати карбы от мотоциклов - ставят на авто! ) 4е штуки! )

так что - отсутсвие УН в инжекторе - не проблемма!
нужно смотреть на скорости !
если система быстра - УН не нужен!

видео ШДК будет показательным .

[Admin]

Мотоциклы и двухтактные двигатели будем любить в следующий раз.


Сейчас будем любить тех у кого инжекторные четырёхтактные двигатели.

http://alflash.com.ua/pctool.htm





Что в переводе на русский.




Какой такой здесь карбюратор?
Достаточно ли будет название этому = фитюлька.
Нет проблем … если адиабатный процесс подвергается сомнению.

Пусть фитюлька.
Раз это устраивает миллионы бывших мотоциклистов.









Ну что, Stranger and Прохожий.
Будем продолжать гнуть своё бла-бла-бла про карбюраторв и мотоциклы.
Или всё таки приведёте пример, как без ускорителя инжектор рвёт мотоциклы.

Stranger, вы постепенно превращаетесь в Шляха.
Который тоже доказать ничего НЕ может.
Меж тем целые форумы типа детской песочницы = фольцваген. ру.
Ложаться под него, как дети.

Stranger, докажите  в конце концов хоть что-нибудь.
С нетерпением жду.
Хари Кришна, Stranger .... Хари Рама, Прохожий.




Спасибо вам за познавательный рассказ про мотоциклы с карбюраторами.
Вот вам на двоих.
Ещё один шести цилиндровый мотоцикл из МАДИ – Московский АвтоДорожный Иинститут.

http://www.madi-auto.ru/company/articles3/4/

[dugin]

Сообщение от Admin

По-честному.
С низов = с отрыва от х.х. везде показывает ровно половину от максимума.
А должно быть 2/3 от максимума.

2/3 от максимума = что и является признаком присутствия ускорителя.

2/3 от максимума
А НЕ половина в среднем = как и должно быть в линейной функции.
Которую и нарисовал сканер .... см. ниже ... настоящая линейная функция.

Куда лезть, что проверять? Эксперимент с ДТОЖ делаем?

Сообщение от Admin

Странно и другое.

Коленвал на Акуле стал разгоняться быстрей.
Чем ДО ремонта впускных клапанов и замены ремня ГРМ.

Стал набирать по-честному = от низов 23,4 л/час ....... 2/3 от максимальных л/час
38,6/3*2 = 25,7 л/час

Может вы были в церкви и поставили свечку Харе Кришне?

Были ещё поменяны все кольца и маслосъёмные колпачки. Да и головка уже стоит другая, я целую б/у голову купил.

Значит этот "набор по-честному" должен отразиться на скорости разгона до 100 км/ч и на миллилитры топлива, спаленные при этом. Завтра и проверю.

Сообщение от Admin

Отсутствие этой фитюльки приводит к провалу в приращении оборотов...

В моём случае датчик положения ДЗ по паспорту должен быть выставлен от 0,4 до 1,0 вольта.
У меня сейчас начальное положение = 0,7 вольта.

Сам датчик я проверял - резистивный слой целый. Датчик четырёхконтактный, т.е. в нём есть контакт ХХ (idle position switch), который срабатывает когда на контакте потенциометра - 1В. Так что вроде всё верно.

Контакт ХХ сработал - сработал ускорительный насос. По-идее так должно быть. А у той машины, которая в Вашем примере, Админ, похоже контакт ХХ был всё время разомкнут. А программа насос-ускорителя похоже привязана к этому контакту.

Могу повернуть ДПДЗ на 0,9-0,95В.

[Stranger]

Я не могу вам ничего доказать - ибо не имею АВТО с ДАД .
и мотоцикла тоже нет

я могу в ниву поставить ДАД , и софт для этого у меня есть . но желания его настраивать нет совершенно .

на ДАДе этой "фитюльки " не будет ибо она не нужна - нет ничего медленного! топливо льется в цилиндр сразу
нюансы могут быть , изза вариаций геометрии . поэтому у всех на ДАД будет разная "фитюлька" ,
было бы интерестно посмотреть на ДЖИДАЯ с ДАД ... думаю там оно вообще совершенно не нужно ...