Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

Правильно понимаю, что если, предположим, было 100 об/сек, то усреднение INDI за 1 сек происходило по 100 значениям?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Admin

....Всё гораздо проще.
И данные для вычисления ускорения коленвала уже показывет приборчик.
Без значений приращения импульсов в секунду.

интересно как? литры в секунду - суть ускорение Х скорость.

[Admin]

SashaS >>> интересно как? литры в секунду - суть ускорение Х скорость.

Замечательно.
Что Ваши интересы идут дальше, чем у бандерлогов.
Это обязательно даст свои плоды.


Наверняка этот Пассат Ваша машина, а не чужая.
И у Вас совсем другой интерес к её работе.

Чем у бандерлогов из автосервисов ………… Приезжайте к нам … Посмотрим.
При этом раздвигать ягодицы = обязательное условие для просмотра.

Они язык в жопу засунули, как она должна работать и сами не знают.
Когда можно рассказать и на расстоянии .... как должен работать инжектор.

Вся их причастность к клану гуру рассчитана на мальчишек не старше 20 лет.








SashaS >>> интересно как? литры в секунду - суть ускорение Х скорость.

Этот путь .... через л/час = правильный.




Когда у Вас уже есть indi = коэффициент приращения.
Когда у Вас уже есть обороты на х.х.
Когда у Вас уже есть значение л/час на х.х.
Когда у Вас уже есть значение л/час при тапка в пол.


(Z + K)/ K * (X *B) = N

Где
K – об/мин на х.х.
Z – об/мин на максимуме после 1 секунда тапка в пол
X – л/час на х.х.
B – максимальный коэффициент из INDI (INDI - 338%. … это множитель 3,38)
N – л/час на максимуме после 1 секунда тапка в пол (машина стоит).

В чём проблема вычислить ускорение коленвала.




Подставим Ваши 24 л/час при тапка в пол .

Где ускорение
(Z + K) = N /(X *B)* K
(Z + K) = 24/(0,9*3,30)*800 = 6465 об/мин
Ускорение = 6465-800 = 5665 об/мин ..... 5665/60 = 94 об/сек .... за 1,5 секунды



В Вашем случае, SashaS.
Эта формула не работает, т.к. она рассчитана для 1 секунды ускорений.

В Вашем случае …. 24 л/час …. Получены за 1,5 секунды ускорения коленвала.
Или это …. 24 л/час …. сумма не одной секунды.



Вывод.
Без измерения ускорения коленвала …………… все эталоны не работают.
Именно поэтому … ускорение коленвала = суть и истина работы двигателя



Не измеряя ускорение коленвала.
Можно легко залететь на НЕправильный вывод о качестве работы двигателя.
Казалось бы всё отрабатывает чётко ..... и топливо подаётся правильно.
А ускорения коленвала = нет.






И в итоге.
SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.



От 800 об/мин .... до (13+10+69)*60 = 5520 об/мин ….. за 1,5 секунды.
Это и есть настоящее ускорение коленвала Вашего Пассата.

А по графикам датчиков будет всё очень гладко.
И вот = что ты увидишь в разнице текущего времени без измерения ускорения коленвала.






Потому что у тебя не было эталонов и точки отсчёта.
Всё, что ты видел в мануалах и в Интернете только подвешивает тебя ногами вверх.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g






>>> http://www.youtube.com/watch?v=TQYaVb4px7U

Remember when you were young,
You shone like the sun.
Shine on, you crazy diamond
Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Shine on, you crazy diamond

Админ, благодарю за комментарии.
Позвольте поделиться тем, каким образом вычислил до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3.
Рассуждал следующим образом.
Обороты растут равномерно(ускорение постоянное) и с 14 возрастают до 100 об/сек. Поскольку приборчик отсчитывает каждый импульс, то средние обороты будут 61 об/сек, или 16.4 мс на оборот.
Если предположить скважность 0.9, то форсунка работать будет 14.8 мс. Поскольку у меня впрыск происходит 2 раза за оборот, то время одного впрыска будет 7.4 мс, делим на длительность впрыска на ХХ (2мс) 7.4/2=3.69. Что ориентировочно составляет искомые 3.3. Если взять скважность 0.8, то получится 3.33.
Уважаемый Админ, прошу ответить логика правильная?
Если да, то по INDI при тапка в пол, можно оценить скважность.

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> логика правильная?

Нет, не правильная.



При вычислении есть принципиальная ошибка.
Вот она …… Поскольку у меня впрыск происходит 2 раза за оборот,

Мы же это проходили на странице № 13.
Как работает одновременный впрыск >>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Ваш впрыск крайний справа ........... не 2 раза за оборот, а 1 раз.
Что раздвигает это место в 2 раза …… то время одного впрыска будет 7.4 мс





Вы исходите из оставшегося свободного места в периоде импульсов.
И вывели, что 3,3 – это потолок.
Меж тем.
Свободного места в 2 раза больше и по Вашим вычислениям потолок на высоте тоже в 2 раза больше.

Здесь …………… средние обороты будут 61 об/сек, или 16.4 мс на оборот.
Если предположить скважность 0.9, то форсунка работать будет 14.8 мс.

Потолок на Вашем впрыске в этом месте ........ на 14,8 мс.
Получится так.
(14,8-2)/2 = 6,4
На + 640% может раздвинуться впрыск в этом месте … при потолке скважности 90%.

Свободного места в периоде полно, а максимальный коэффициент всегда такой ……… 3,3



Даже на последовательном впрыске, где 1 впрыск на 2 оборота ………… тоже 3,3
Хотя свободного места в 2 раза больше, чем …… то средние обороты будут 61 об/сек, или 16.4 мс на оборот.
33 миллисекунды в этом месте период на последовательном впрыске.

Свободного места в периоде полно, а максимальный коэффициент всегда такой ……… 3,3






SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Действительно, волшебный коэффициент.
И вопрос этой загадки …… 3,3 ...... везде и всегда на всех моторах
(при тапка в пол машина стоит)
Так и был бы загадкой для девочек и мальчиков


Если бы мульти-сет впервые в мире НЕ показал этот алгоритм вычислений.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Принимаем время на х.х. за точку отсчёта.
Условно обозначает этот объём времени = 0%.
И пропорции обогащения-обеднения измеряем этим заданным шаблоном времени.

Получилась сетка координат с равными друг другу квадратами.
С начальной точкой и возможностью измерений в обе стороны (в плюс и минус).

Получается.
Трёхмерную таблицу впрыска, которой так пугают мальчиков и девочек.
Мы таким образом сжали в ............. плоскость.

И эта сетка как раз и показала.
В относительных пропорциях все инжекторы на всех машинах работают ОДИНАКОВО.

Когда у всех инжектор работает ОДИНАКОВО
Из небытия (вместо = ) появился ЭТАЛОН и точки за которые можно зацепиться.






Когда нет точек опоры и эталонов - это технологическая ошибка.
Это дорога в АД.

This ain't no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell ...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg










SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3
Позвольте поделиться тем, каким образом вычислил до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3.
Рассуждал следующим образом.

И логика появления этого коэффициента 3.3 совсем не в арифметике свободного места в периодах импульсов.
А в физике.
Физике соотношения воздух/топливо, которое на всех двигателях любого объёма.
Стремится к одному и тому же значению.
Стремится и к стехиометрической точке = 14,7/1
Ровно также стремится одинаково у всех и к точке обогащения ……… ≈ 12,6/1




SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Вы подняли классный вопрос
Этот коэффициент 3.3 …… и свободное место в периодах импульсов.

Это как раз то место куда своими ручонками лезут чип-тюнингисты.
Они как раз увеличивают этот коэффициент 3.3 (спортивная прошивка)
Или уменьшают его (экономичная прошивка).






Вот пример этому >>> http://www.kartuning.ru/dvigatel/ind...i=3&totalis=1&



Пример тому, как на высоких оборотах залезли в запас по скважности.
При 80 % = стандарт …………… в запасе 20 % периода.
И в середине от красной линии = стандарт.
Изменён, но не на много стандартный коэффициент этой по сути линейной функции.

С поднятием оборотов объём воздух а в цилиндрах увеличивается линейно.
Линейно должен увеличиваться и объём топлива на цикл.
Линейно увеличиваются и лошади = по сути это л/час.

Разве не видно на этом рисунке эту линейную функцию
На 6000 об/мин = 90 лошадей
При половине от 6000 об/мин …. на 3000 об/мин = 45 лошадей ... половина лошадей от максимальных.




Вот ещё пример этой линейной функции.
За основу картинка отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1
Просто понравилась шапка … Измерение мощности завершено.



Линия мощности в лошадях по сути своей и есть линия л/час.
И ничего при чип-тюнинге.
Кроме коэффициента 3.3 и соответственно …….. л/час, не изменяется в программе.




SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Здесь на форуме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%E0#post10463
Есть пример.
Как нарушен этот загадочный коэффициент 3.3
И что после этого получилось.…… от шаловливых ручонок чип-тюнингиста.



Будет жрать топливо с огромным недогаром (нет воздуха).
И выдавать силу крутящего момента ниже паспортной.

Это и есть то.
Чем и занимаются чип-тюнингисты = продавцы не существующего воздуха
Сначала надо поставить турбину.
И только потом загибать вверх этот ... загадочный коэффициент 3.3





SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

Получается.
коэффициент 3.3 …… это стандартный коэффициент этой линейной функции.
А не арифметика свободного места в периодах импульсов.



>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....

Согласен. Благодарю!
Тогда покажу способ, как из датчика "обороты" получить сразу ускорение КВ.
Вот формула -

А=(Nmax-Nxx)/0.71/60

А- ускорение КВ в об/сек^2
Nmax- максимальные обороты. увиденные на табло при тапка в пол.
Nxx - обороты ХХ (у меня - 850).

4 раза нажимал тапка в пол. Максимальное значение, которое увидел - 4080. Вычисленное значение ускорения КВ составило - 75.8 об/сек^2.

Оговорка состоит только в том, что предполагается, что ускорение постоянное. В принципе удобно, и не надо заботиться о переключении датчика скорости на трамблер.

[Admin]

SashaS >>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60

Да, формула хороша и удобна ...

Но для тех, у кого компрессия в цилиндрах в норме
Я уже неоднократно говорил
- На Фольксвагенах катаются отнюдь не бандерлоги, а крендели.


Приятно иметь дело с кренделем.
От бандерлогов за 6 лет пришлось увидеть не мало их рассуждений на бумаге.
Рассуждений не их личных, а слизанных из допотопных мануалов для бандерлогов.

Эти бандерлоги никак не могут порвать свою целку.
И навсегда могут остаться старыми девами.

Вам повезло, SashaS.
Встретить мульти-сет, который рвёт эти целки.
Мне бы в 30 лет улыбнулась такая удача, так ведь нет .... кругом одно и тоже =


It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related











SashaS >>> В принципе удобно, и не надо заботиться о переключении датчика скорости на трамблер.

Вы правы =
Мы ещё не рассматривали что показывается в строчке обороты.
И как раз там, в отличии от Динамики, расчёты оборотов за 1 секунду усредняются.

Но Вы опять что-то напутали.
Поэтому от Вас, SashaS, хотелось бы увидеть видео со строчкой Обороты.


И для начала покажу видео с первой страницы этой темы.
Как раз про строчку Обороты на Пассате.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=HK3b5NeTb-o

И чтоже тогда получится по этой формуле … >>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60

В этой формуле не хватает множителя на 2, т.к. расчёты оборотов усредняются.
Кстати.
В этом случае стрелка тахометра на этом Пассате не обманывает.



2940*2 = 5880 об/мин
(2940-840)/0,72/60*2 = 97 об/сек



Обороты усредняются за 1 секунду в том числе.
Не понятно (без видео) как Вы смогли увидеть .... Максимальное значение, которое увидел - 4080

(4800-850)/0,72/60 = 91
(4800-850)/0,72/60*2 = 183


И опять же.
Уважаемый SashaS.

Все значения при маленьком ускорении коленвала складываются.
И то, что Вы увидели на максимуме было не за 1 секунду, а за 1,5 секунды.
Что и показала эта динамика сложения расчётов.



От 800 об/мин .... до (13+10+69)*60 = 5520 об/мин ….. за 1,5 секунды.
Это и есть настоящее ускорение коленвала Вашего Пассата.


Уважаемый SashaS.
На Вашем двигателе (ускорение КВ низкое) без виртуалдаба измерять ускорения КВ таким образом.
>>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60
Тапка в пол машина стоит ……….. не корректно.
Дайте видео со строчкой обороты ........... разберёмся и с этим.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe


>>> http://www.youtube.com/watch?v=FJ64F...eature=related

Смысл в том, что среднее при равноускоренном движении находится не посередке, а смещен в сторону больших оборотов. Отсюда и коэффициент 0.71 (это корень из 2 деленный пополам). При помощи него и определяется максимальные обороты, которых достиг КВ в конце секунды.
Видео дам позднее...после работы.

Собственно видео -
http://www.youtube.com/watch?v=nGbjf8K1d_w

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


SashaS >>> Собственно видео - http://www.youtube.com/watch?v=nGbjf8K1d_w

Новости для Вас с ускорением коленвала Вашего Пассата.
Опять (и уже в который раз) .... не утешительные.


В одном Вы оказались правы.
Этим цифровым тахометром можно измерять ускорение коленвала на отрезке 1 секунда.


SashaS >>> Вот формула - А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/0.71/60
А- ускорение КВ в об/сек^2
Nmax- максимальные обороты. увиденные на табло при тапка в пол.
Nxx - обороты ХХ (у меня - 850).


И формула гораздо проще ..... А(ускорение КВ в об/сек^2)=(Nmax-Nxx)/60
Где
А- ускорение КВ в об/сек^2
Nmax- максимальные обороты. увиденные на табло при тапка в пол.
Nxx – обороты, но не на ХХ, а показанные перед максимально увиденным на табло.





(4440-1140)/60 = 55 об/сек


Совсем забыл.
Ничего тахометр не усредняет.
Просто считает кол-во импульсов и умножает на одно из трёх чисел
30
60
120
В Вашем случае, при настройке прибора был подставлен множитель 60.

4440 (об/мин) /60 = 74 импульса (об/сек)
1140 (об/мин) /60 = 19 импульсов (об/сек)
840 (об/мин) /60 = 14 импульсов (об/сек)
74 - 19 = 55 (об/сек) - это и есть ускорение

И по видео получилась такая динамика разгона коленвала.
14 (на х.х.) + 5 (за 0,3 секунды) + 55 (за 1 секунду) = 74 об/сек … в сумме 74 * 60 = 4440 об/мин
Где наивысшее ускорение 55 об/сек



SashaS >>> 4 раза нажимал тапка в пол. Максимальное значение, которое увидел - 4080. Вычисленное значение ускорения КВ составило - 75.8 об/сек^2.

О таком ускорении и речи быть не может.
4440/60 =74 импульса всего, и каждый из них = 1 оборот КВ
А надо ещё отнять импульсы на х.х. и накрученные в начале тапка в пол.


Вывод.
Вы правы.
По строчке обороты тоже можно вычислить ускорение разгона коленвала.


Но через форсунку нельзя измерять ускорение выбега коленвала.
Видите, как показывает = 0 оборотов на отсечке топлива.







SashaS >>> 4 раза нажимал тапка в пол. Максимальное значение, которое увидел - 4080. Вычисленное значение ускорения КВ составило - 75.8 об/сек^2.

Видно Ваши попытки увеличить ускорение коленвала до нормы = 90 об/сек^2 любым способом.

Но приговор двигателю уже давно вынесен.
SashaS >>> Измерил давление в цилиндрах - 8.2-8.0-7.8-5.5.
5.5 в цилиндре в котором поршень на 5мм короче.

Ну вот и всё … карачун тебе, Церетели

<<< http://www.youtube.com/watch?v=b0YSCFH-n6g












Забыл и напутал, ничего тахометр не усредняет за 1 секунду.
Обороты начинают усредняться, если введено задание усреднять обороты за N секунд.
При этом на х.х. точность увеличивается до 10 об/мин.
Например.
13 импульсов *60 = 780 об/мин
14 импульсов *60 = 840 об/мин
Расчёты прыгают на число множителя 60.

Если ввести усреднение за 5 или 6 секунд получится так.
(14+13+14+14+13)/5*60 = 816 об/мин
(14+13+14+14+13+13)/6*60 = 810 об/мин

Таким путём была выполнена просьба показать обороты на х.х. с точностью до 10 об/мин.
Усредните за 16 секунд.
И расчёты прижмутся так, что 10 об/мин будут стоять колом.
Хотя на самом деле неравномерность оборотов на х.х. ≈ +/- 20 об/мин


Можете убедиться и в неравномерности оборотов на х.х.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Z0qko...x=2&playnext=1

Обороты на х.х. качаются от 860 … до 900 .... +/- 20 об/мин
Только волшебник в этом хаосе может увидеть среднюю
Показывается с точностью до 1 об/мин, но ………. точность до 10 об/мин так и не достигнута.

Чтобы вот так измерять обороты (с точностью до единицы)
Нужно не считать импульсы, а измерять время их периода.
Здесь вдобавок расчёты стробируются каждые 0,2 мс, что не приемлемо для восприятия человека.
Не рискну измерять ускорения по такому тахометру ..... вживую, а не после измерений.

Выше приведён алгоритм от мульти-сет.
Где 10 об/мин стоят колом даже при неравномерности оборотов на х.х. в 4 раза выше.


И примеры, как прибор вживую показывает ускорения КВ.
Сразу в об/сек (слева с трамблёра и не пропускает выбег КВ)
И в об/мин (справа с форсунки - из-за отсечки топлива пропущен выбег КВ).



Слева прибор показывает исключительно прибавленные обороты к предыдущей секунде.
Показывает разницу - это и есть ускорение.
Справа при расчёте оборотов считается общее кол-во импульсов в секунду.

69 об/сек = максимум, что мы увидели … при норме ……… не менее 90 об/сек.

Справа прибор насчитал 74 импульса в 1 секунду.
Это 74*60 = 4440 об/мин, но никак не 6500 об/мин, как показала стрелка тахометра.
Стрелка тахометра на Пассате завышает динамику разгона двигателя.
Но стрелка не врёт на х.х. … 840/60 = 14 импульсов в секунду
Или 14 Герц = 840 об/мин ..... 15 Герц = 900 об/мин






Но этот пример приведён для другого.
Для этого.
SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Z0qko...x=2&playnext=1

Обратите внимание, SashaS.
На бензине на х.х. = 3,0 мс
На газу на х.х. = 4,1 мс
На максимумах
На бензине = 12,83 мс
На газу = 16,75 мс

На бензине …. (12,83-3,0)/3,0 = 3,3 …… или + 330% к пропорции на х.х.
На газу ………….(16,75-4,1)/4,1= 3,1 …… или + 310% к пропорции на х.х.

Пропорция максимального обогащения крутится у загадочного коэффициента 3.3
Не 2,5 ..... не 2,8 ...... не 3,9 ....... и не 4,5.

А исключительно вокруг SashaS >>> до сих пор загадочный для меня коэффициент 3.3


>>> http://www.youtube.com/watch?v=uvf9DlliY84

Don't go underground without me,
please take me to your world
In the night i found you,
now i walk without you ....

Здравствуйте Админ!
Благодарю за информацию и разъяснения.
На 2 недели уезжаю в отпуск на море на машине. Поэтому участвовать в форуме не смогу. Наверное и так надоел.