Оптимизация УОЗ

[Шаман]

avtoel>>> На старых, усталых машинах истирается датчик дроссельной
заслонки или расходомера и именно в районе ХХ и перехода к средним оборотам.

Эта причина, по-моему, не должна пропадать на холодном двигателе.
У inco на холодном двигателе нет провалов.

[avtoel]

Она с прогревом усугубляется. При прогреве "цена деления", возростает. Чувствительность к данному датчику то есть. На прогреве ведь и обороты повыше и топлива побольше.

[Admin]

Здравствуйте Шаман.


Эпиграф.
Научил на свою голову.
Измерять ускорение коленвала.

Но не везде подчёркивал.
Что прибор измеряет приращение оборотов (скорость), а не ускорение.


Разница между ускорением и приращением (скоростью) оборотов.
Тема .... Некоторые экспериментальные данные



Скорость вращения коленвала (приращение оборотов).
И ускорение коленвала это разные физические параметры.



Уважаемый Шаман.
Вы пытаетесь измерить не кол-во приращения оборотов в секунду, а ускорение оборотов в секунду.
Поэтому у вас ошибка в расчётах.

Прибор не может измерять не целые импульсы – это важно понять
Не важно какое ускорение было за прошедшую секунду.
Измеряется только кол-во импульсов.
Реальные обороты в минуту измеряются не ускорением, а исключительно кол-вом импульсов в секунду.



И это прибор вычисляет на ура.
Если на форсунках нет изменения кол-ва импульсов впрыска на оборот КВ.






У вас другая проблемка с измерением.

Шаман >>> На моей машине (Лансер 9, двигатель 4G18) по мануалу тоже так должно быть.
Но в реале, по видимому, не так. Поэтому и тест "тапка в пол" стоя показывает 500-600%,
ведь надо подать много бензина за один впрыск а не за два.

Примеры такой логики впрыска на форуме были.
Но из-за этого не стоит подгонять и приравнивать ускорение к приращению.

На вашей машине контроллер переходит на другой метод впрыска (убирает импульсы через один).
В таком случае приращение оборотов с форсунки не измерить правильно.
Подключите прибор к трамблёру.
Как в этом примере http://multi-set.ru/forum/showthread...2526#post12526




Пример, как пришлось подключить прибор к трамблёру.
Чтобы измерить реальную скорость приращения оборотов коленвала.
http://multi-set.ru/forum/showthread...2552#post12552

У sasaP были асинхронные впрыски при тапка в пол.
И прибор перекручивал расчёты оборотов за 10 000 об/мин.

Показывал, например.
14500 об/мин (14 500) … без первого разряда
А человеку кажется ……….. недосчитывает.
Не видит первого разряда (десять тысяч) ... видит только 4500.
И не понимает, что происходит с ускорением КВ, когда в ушах от оборотов аж звенит.

Подключил к трамблёру ……… и всё срослось.



И что из этого вышло.

http://www.youtube.com/watch?v=iFB_w...ature=youtu.be



(7680-1080)/60 = 110 об/сек ……………… ускорение коленвала
Во даёт Тойота
Не ожидал от TOYOTA Corolla Spacio 1,6 литра такой прыти.


Заметьте, Шаман.

Шаман >>> Теперь о том, почему на некоторых машинах показания совпадают.
При "тапка в пол" ЭБУ в таких машинах, по-видимому, переходит на асинхронный впрыск,
т.е. не 1 импульс на 2 оборота КВ, а 1 импульс на 1 оборот КВ.

Это пример измерения ускорения коленвала не с форсунки, а с трамблёра.
Где нет никаких асинхронных импульсов.
Т.е. опять ваша теория рассыпалась.


http://multi-set.ru/forum/showthread...2552#post12552
sasaP >>> вот добрался до машины сделал вход с форсунки на разъем к тахометру
как Вы и угадали, хотел замерить ускорение коленвала с этой точки
но т.к. нет стрелочного тахометра, посмотрел только мах обороты по мультисет
вот ссылка ......... http://youtu.be/iFB_wmCOdwE




Видите.
Нет отсечки топлива на выбеге двигателя.
Измерения идут с трамблёра, а не с форсунки.
С трамблёра без проблем и выдумок про не тот и не так можно измерить ускорение КВ.


Относитесь к этому так, Шаман.
Такого не бывает, что прибор на одних моторах может показать + 100 об/сек в секунду.
А у меня не показывает такую скорость, потому что прибор не правильный.
И всё у вас получится.






Шаман >>> Админ, извините за фамильярность, но Ваш прибор уже стал родным. Если где-то не прав, поправите.

Сделано.
С уважением, Админ.




P.S.

Шаман >>> Таким образом, Multik нам показывает осредненную скорость за выбранный интервал, 
в данном случае - за 1 секунду.

А на словах просили передать.
Этот прибор единственный из БК, который не усредняет обороты.
А показывает их с логикой ........ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Вот эта логика.



Это расчёт оборотов в минуту по кол-ву импульсов в секунду.
Поэтому можно угнаться за стрелкой.

За стрелкой не угонится ни один другой БК (не сможет).
Не сможет, потому что у них алгоритм расчётов по периоду импульсов.
Не по последнему периоду , а по среднему периоду за прошедший отрезок времени.
Поэтому.
Это единственный БК способный измерить максимальное приращение скорости оборотов в секунду.



Эпилог.
Научил на свою голову.
Измерять ускорение коленвала.


http://www.youtube.com/watch?v=RWIP9...eature=related



http://www.youtube.com/watch?v=NbhBV_UxRdU

[dugin]

dugin >>> Нереальность данных видна на видео Тахометр и MultiSet - С-Ь.8 на датчик КВ - 3 раза

Admin> По этому видео видно.
Тахометр врёт в динамике и присутвует огромый провал на низах.

Так ничего и не понял. :(

А как же на этом видео при последнем нажатии на "гашетку" (00:33 сек.) мотор раскручивается до отсечки (6500 об/мин) и начинает на ней "стробировать" (это и видно по стрелке и хорошо слышно), но в этот момент сменяются показания прибора и он показывает 4410 об/мин., а не 6300-6500.

В этот момент двигатель реально раскрутился до 6500 об/мин. или нет?

[Admin]

У всех выше всё совпадает и так и сяк и наперекосяк.
Только у dugin никак не хочет.

dugin >>> Так ничего и не понял. :(

Это же обыкновенное Чудо, dugin.
Что здесь не понятного.
N * 60 = обороты в минуту ..... где N – число импульсов в секунду.
Это формула по которой прибор считает обороты.

Чудо … микропроцессор разучился умножать на 60
Кому-то умножает, а кому-то НЕ хочет умножать, разве это НЕ чудо.




Да и сам dugin всё делает не так.
Поставьте прибор, как на картинке выше – рядом с тахометром.
Подключите вход прибора с форсунки к датчику фазы.
Поставьте строчку Обороты и 3 раза разгоните коленвал.

dugin >>> Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).

И наконец-то проверим тахометр Мицубися-Акулы по-человечески.


dugin >>> P.S. Завтра фотик возьму и запишу миллилитры с тахометром и оборотами.

Видно, dugin может делать, как надо ............. по-человечески.

[dugin]

Датчик фазы - это ДПКВ?

[Admin]

Нет.

Датчик положения распредвала = датчик фазы.
1 импульс на 2 оборота коленвала.
Столько же импульсов на обороты к.в. и с форсунки последовательного впрыска.
Но на форсунке могут быть асинхронные импульсы.
Поэтому подключите к датчику фазы.

N * 60 = обороты в минуту ..... где N – число импульсов в секунду.
На х.х. в строчке обороты нажмите на 2 сек. кнопку плюс.
И прибор автоматом подставит другой множитель.
N * 120 = обороты в минуту .... где N – число импульсов в секунду

Если прибор уже настроен на форсунку последовательного впрыска.
То настраивать его не надо.



При множителе 120 в измерении оборотов погрешность может быть 60 об/мин.
И только в минус 60 об/мин.
Эта погрешность произойдёт только в одном случае.
Если коленвал в самом конце секунды измерений сделал тот 1 оборот, который не отметил датчик фазы.


Итого.



С датчика фазы 1 оборот = 2 оборота коленвала .... N * 120 = обороты в минуту
Прибор может показать обороты.
- точно = здесь и сейчас
или
- занизить обороты на 60 об/мин

Ничего другого ему НЕ дано.
Всё остальное = погрешности стрелки тахометра.



В программе прибора всего 3 множителя … 30 ___ 60 ___ 120
При подключении к трамблёру = 1 оборот на пол оборота коленвала.
Полуавтоматом (по команде пользователя) программа подставит множитель 30.
И погрешность снизится до 1……. 30 об/мин и только в минус.

Никаких других чудес не будет.

[dugin]

Admin> (чем больше импульсов на 1 оборот = тем меньше погрешность)

А то что мы раньше подключали к входу скорости прибора импульсы с ДПКВ, этот метод уже не актуален?



Если этот метод уже использоватся не будет, то я завтра у электриков переделаю через уже установленый переключатель новую схему с датчиком фазы (ДПРВ).

[Admin]

Можно и так.

Не убирайте это подключение.

Завтра дам ответ ЧТО надо сделать в настройках прибора.
Если сейчас вы дадите число, которое вы ввели в строчке расстояние.
Сколько импульсов = 1 оборот коленвала.




http://www.youtube.com/watch?v=q6Yd3...ature=youtu.be


Пока не вижу, что такое подключение врёт.
Про провал на низах.
И про обороты на самом верху ... 6390 = прибор .... 6390 = стрелка тахометра.
Почему в 10 раз не уменьшили коэффициент.
Было бы не 3 разряда, а все 4-е с точностью до единицы.



А вообще.
Нужен коэффициент
Который вы ввели для того, чтобы перейти на строчку ДИНАМИКА.
Там прибор САМ запишет рекорды ускорения в обе стороны (минус и плюс).

При записи там хитрая формула и лучше посчитать ЧТО надо ввести.
Привязаться к оборотам или к числу импульсов в секунду.







Про провал на низах.

http://www.youtube.com/watch?v=q6Yd3...ature=youtu.be


Прибор = 1920 об/мин ........ стрелка тахометра = 4000 об/мин.


При этом стрелка тахометра показывает скорее ускорение.
А не кол-во оборотов в минуту.

Кол-во оборотов в минуту – это строго определённое число оборотов в секунду.

1 оборот в секунду = 1*60 = 60 об/мин ........ и т.д.

Для прибора 1 оборот = 1 импульс (для примера).
Это число импульсов в секунду и считает прибор.
Ему пофиг.
Что за первые 0,5 секунд импульсов было.
Например, 10 оборотов, а за вторые 0,5 секунд было 30 оборотов.
Он сложит импульсы 10+30 = 40 импульсов (оборотов в секунду).

И покажет = 2400 об/мин ....... (10+30)*60 = 2400 об/мин

Пусть для кого-то 10 имп. за первые 0,5 сек и 30 импульсов за 0,5 секунд – это (10 + 30*2)*60 = 4200 об/мин
Это всё про будущее, а не про настоящее .. это ускорение.

Но настоящих оборотов в минуту в конце секунды было …
Представьте себе …………. всего лишь 2400 ......... (10+30)*60 = 2400 об/мин
Что и является правдой про скорость оборотов, но не про их ускорение за 0,5 сек.

Или вы считаете, что 40 оборотов в секунду – это 3600 об/мин
3600 / 40 = 90 импульсов в секунду
Что невозможно при 1 импульс = 1 оборот.



Вот как выглядит провал на низах в звуковом спектре.





Провал становится слышно, если скорость воспроизведения замедлить.



Врёт тахометр Мицубися - Акула о разгоне колена на вашей машине.
Дружище dugin



Стрелке тахометра просто некуда деваться = она летит по инерции.
Т.к. начало разгона = читай обогащение в самом начале.
Насос – ускоритель  ……….. отрабатывается на ура.




Ещё раз показываю разницу между ускорением и скоростью оборотов.
Заодно и всплеск обогащения = насос ускоритель, который работает ≈ 0,2 секунды.




dugin >>> Так ничего и не понял. :(

На вашей машине всё происходит ровно так же, как и на графике выше = провал после 0,2 сек.
Провала не должно быть.
В двигателе беда, dugin.

Хотя, выше показан пример с провалом (нарисовал график Мотодок).
Пример отсюда Некоторые экспериментальные данные
Но inco (его машина на графике) не знает горя с расходом топлива.




Но у нас тема другая ……. Оптимизация УОЗ
И как я понял замена начального УОЗ под газовое топливо, которым вы иногда кормите свою Акулу.
И здесь прибор запросто и по-честному покажет наилучший разгон КВ.

Наилучший разгон коленвала при сдвиге начального УОЗ.
Что сделать проще пареной репы = подвинуть начальный УОЗ и замерить разгон КВ.

Меж тем приходится только объяснять ……… то одному, то другому, то третьему.
Ошибок в измерении приращения скорости оборотов = НЕТ.
Потому что их не может быть в этом принципе .... обороты в секунду * 60 = обороты в минуту.



Эпилог.
Научил на свою голову.
Измерять ускорение коленвала.

Только забываю предупреждать каждый раз.
Прибор измеряет скорость приращения оборотов.

[dugin]

Admin> Можно и так.
Не убирайте это подключение.
Завтра дам ответ ЧТО надо сделать в настройках прибора.
Если сейчас вы дадите число, которое вы ввели в строчке расстояние.
Сколько импульсов = 1 оборот коленвала.

Сейчас для измерений я ввёл - 1,2.



Два импульса за один оборот коленвала. Видео замеров внизу.

Admin> При этом стрелка тахометра показывает скорее ускорение.
А не кол-во оборотов в минуту.
...
Стрелке тахометра просто некуда деваться = она летит по инерции.
Т.к. начало разгона = читай обогащение в самом начале.
Насос – ускоритель ……….. отрабатывается на ура.

Я уже это понял. Но почему двигатель достигая 6500 оборотов начинает стробировать на отсечках, а прибор показывает меньшие обороты. Как будто бы с запаздыванием?

Например, на новом видео, где прибор НЕ подключён к ДПКВ, а работает в обычном режиме, (на 00:16) не обращая внимания на стрелку тахометра, а ориентируюсь по звуку, слышно, что двигатель достиг 6500 и начал стробировать, т.к. инжектор начинает отсекать подачу топлива, чтобы ДВС не раскручивался больше 6500, а прибор показывет только в этот момент изменение оборотов с 1080 на 3600. Далее ДВС стробирует дальше, видео от этого трясётся, а прибор показывает через секунду только 4560!
Или этот эффект происходит за счёт отсекания (кратковременного выключения) форсунок инжектора? Обороты ведь БК вычисляет по количеству включений форсунок в секунду?

А на другом новом видео, где у прибора вход скорости подключен к сигналу ДПКВ, обороты определяются намного точнее.
При первой же прогазовке (00:10) стрелка стремительно летит вперёд и показывет приращение в почти в 5000, а реальные обороты в этот момент 2850. Но когда стрелка достигает 6500 и начинает стробировать, то прибор верно вычисляет обороты - 6420!

Admin> Вот как выглядит провал на низах в звуковом спектре.
...
На вашей машине всё происходит ровно так же, как и на графике выше = провал после 0,2 сек.
Провала не должно быть.
В двигателе беда, dugin.

Можно просьбу. Давате с провалом разберёмся чуть позже, а пока мне надо разобратся с оборотами. Реальными оборотами вращения коленвала "здесь и сейчас".

Admin> Наилучший разгон коленвала при сдвиге начального УОЗ.
Что сделать проще пареной репы = подвинуть начальный УОЗ и замерить разгон КВ.

Вот этим мы и займёмся, если эти видео подойдут для нашего эксперимента:



3-и_прогазовки_с_обычными_показаниями_ОБОР и 5-ть_прогазовок_с_сигналом_от_ДПКВ

---
I ain't happy, I'm feeling glad
I got sunshine, in a bag
I'm useless, but not for long
The future is coming on
It's coming on
It's coming on
It's coming on...