Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

[Alexey_Z]

Сообщение от Admin

Ну ……… Мотя …….. задаёт жару людям … стрелочный тахометр даже не поставили … и это 21 век.

Давно уже найдено решение: http://matizclub.net/index.php?showtopic=20040&st=0

но, 5 КРуб не всем хочется отдавать за такую красоту:

[матизон]

Привет Админ!
Благодаря ВАШИМ усилиям и терпению сдвинуть с мертвой точки мой мозг, начало что-то получаться!
Тест вроде наконец-то получился. Теперь понять бы, что с этим делать (просмотрю всю тему сначала).
На выбеге есть отсечка по новой точке отсчета 3,28мс.
По опыту, очень хорошо знал по спидометру обороты на ГАЗ-21-24, М-2140, ВАЗ-21011-06-09 и даже успел за два месяца владения Митсубисси-Миника присмотреться к спидометру и оборотам (чистый японец, а тахометра тоже нет. Зато 12 клапанов).
Думаю и на Моте быстро привыкну к оборотам по спидометру.

[Admin]

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Как же так.
Разве Вы забыли что и для чего Вы собрались делать.
Можно и напомнить.
матизон в профиль



В настоящее время мы стремимся познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Когда человеку под 60 лет совсем не детская и правильная цель.
Но это промежуточная цель, главное в жизни ………. не машина.

Обязательно помогу Вам найти и увидеть все точки совершенства в Вашей Моте.
Надеюсь, после этого произойдёт главное.
Перестанете думать о машине и увидите …. и расцветает город за твоим окном ...
Это и будет то совершенство к которому будем стремиться.




матизон >>>Тест вроде наконец-то получился. Теперь понять бы, что с этим делать

Repete >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=5



Админ >>> Когда Вы измерите таким образом (с усреднением 1 секунда) амплитуду при тапка в пол.
И она будет отличаться от + 320% более, чем на 30% (в обе стороны).
Вот тогда считайте … есть проблема с обогащением смеси.

Обратите внимание, матизон.
320+30 = 350
320-30 = 290
У Вас получилось ровно в этом диапазоне.

матизон >>> Увидел цыфы, при тапка в пол от 287 до 347.
матизон >>> На выбеге есть отсечка по новой точке отсчета 3,28мс.

Если числа обогащения совпали с тем, что Вам дали и даже заранее показали видео.
То делать с ними не надо ничего … что с этим делать
Надо радоваться, что у Вашей Моти с обогащением и с отсечкой = совершенство.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Нажали тапка в пол (машина стоит) и уже 2 точки совершенства = есть.

и расцветает город за твоим окном ...





to Alexey_Z

Alexey_Z >>> Мой Daewoo Matiz на Яндекс.Фотках >>> http://fotki.yandex.ru/users/alexeyz-z/album/88787/

В Ваших фотках есть всё, кроме главного …. что под капотом Моти со всех сторон.


Если можно со стрелочками на датчики.
Alexey_Z
Есть:
1. Дроссельная заслонка с ее датчиком TPS
2. РХХ
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
4. Датчик давления воздуха во впускном коллекторе (на тонкой трубочке)
5. Форсунки
6. Клапан РОГ (рециркуляции отраб. газов)
7. Датчик ТОЖ
8. Датчик положения коленвала (индуктивный)
9. Датчик положения распредвала (холл)
10. 1-я лямбда
11. 2-я лямбда (с подогревом)
12. Клапан продувки адсорбера

Интересует какой доступ к тонкой трубочке МАР, разъёмы для 1-я и 2-я лямбда, к клапану EGR(РОГ) .
У матизона есть вопросы … нежно нажимаю на педаль газа и обороты проваливаются
И обороты плавают.
Без фоток мотора Моти (что управляет инжектором) будет трудно понять чего не хватает матизону.
Моет-моет-моет, а обороты плавают и провал при нежном нажатии.
Попробуем с этим разобраться, нужно видеть, какой доступ к элементам ЭСУД.

Надо отсечь возможность ………. не могу дотянуться рукой.




И ещё.
Вы дали фото щитка приборов для Моти с тахометром, добавив
Alexey_Z >>>Давно уже найдено решение: .... но, 5 КРуб не всем хочется отдавать за такую красоту:

Когда.
Давно уже найдено решение: …. поставить другой щиток приборов.
Но так мучительно это решение проходит и не всегда срабатывает.
Не видно другого давно найденного решения.


Но не видно главного вывода …. где раскладка в числах скорости а/м по оборотам двигателя.

У Вас таже проблема >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=3
Alexey_Z >>> есть подозрение, что при 14,4 л/час обороты были не 4600, а гораздо выше,
так как специально в то "момент" я их не измерял
Вы тоже не видите по стрелке спидометра число оборотов (так уж получилось … Мотя без тахометра)



матизон >>> Думаю и на Моте быстро привыкну к оборотам по спидометру.

Обещаньям я не верил
И не буду верить впредь
Обещаньям верить смысла больше нет …


Когда будут эти точки для Моти
(пусть не все и не для всех передач КПП, хотя бы низшие обороты и передачи надо заполнить).

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час

Тогда можно поверить …. до совершенства уже рукой подать.


С оборотами надо разобраться не из-за прихоти.
Мы же хотим увидеть точки совершенства .

А для Моти вот они …. главные точки совершенства.
Линия мощности при тапка в пол разбита по оборотам.

<<< нажать для увеличения

Линия max мощности, разбитая по оборотам - это и есть линия л/час при техже условиях (тапка в пол)
Не думаю, а вижу по Интернету одну ошибку (недопонимание).
Ошибку в понимании процесса у обывателей, но не у специалистов.

При тапка в пол с места на ведущие колёса не наваливаются сразу все паспортные лошади.
Лошади растут с оборотами, т.к. они не в железе, а в объёме сгоревшего топлива.

С увеличением оборотов растёт и потребление топлива.
На 2000 или на 3000 об/мин никогда не будет лошадей по паспорту в ПТС (паспорт на машину)

Эту истину, матизон, необходимо знать, прежде чем достичь совершенства.




Эту зависимость мощности (потраченных л/час) от оборотов и надо узнать.
Если есть цель ............. доведу машину до совершенства.
Или у Вас, матизон, есть другие представления об этом.


По формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
И построим согласно графику выше ... точки максимальных л/час (тапка в пол) по оборотам

2000 об/мин ___ 20 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 6,31 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 9,46 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 12,61 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 15,13 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 16,39 л/час

Если не можете видеть обороты одновременно с л/час ... прямо на ходу.
То как Вы хотите познать всю суть совершенства.

Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Отключаете автопереход на л/100км и получаете только л/час в движении и стоя.

И проверяете в движении (тапка в пол = максимальная нагрузка на двигатель).
Так ли совершенны л/час на соответствующих оборотах двигателя.

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Если л/час по оборотам совпали с показанными расчётами для Моти ….

2000 об/мин ___ 20 лошадей = 6,3 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей = 16,4 л/час

Тогда что ещё нужно Моте для совершенства …. и расцветает город за твоим окном ...

Если Мотя окажется совершенно совершенной, сразу все желания её чинить пропадут.
Останется только научиться ею пользоваться, а не искать у неё косяки.






>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=4
Alexey_Z >>> есть подозрение, что при 14,4 л/час обороты были не 4600, а гораздо выше

4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
4600 об/мин ___ 45 лошадей = 14,2 л/час ..... 45*0,5/(0,72/0,454) = 14,2
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час

У Alexey_Z есть подозрения …. не может уследить за двумя цифровыми параметрами.
Но его Мотя уже попала в правильный промежуток.







У Вас, матизон and Alexey_Z.
У обоих по 2 бортовых компьютера (по два цифровых тахометра) и оба мучаетесь с ними.
Это же иезуитская пытка в движении смотреть на цифровой тахометр.

>>>http://www.youtube.com/watch?v=Z0qko...x=2&playnext=1

У кого угодно крышу снесёт через 1 минуту (на х.х. ещё есть польза от него, но в движении … увольте).
За двумя цифровыми параметрами уследить практически невозможно, тем более за тремя.

.>>> http://www.youtube.com/watch?v=lpFsv...x=2&playnext=2

Значит, надо один параметр перевести на стрелку.
И получится совсем другое дело.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL


Если Мотя не имеет стрелочного тахометра, в чём проблема заполнить это для себя лично.

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час


Если даёте задания Админу подсказать и научить, будьте добры показать.
Этап с оборотами на Моте … пройден.
Тогда так и будет.
матизон >>> Как говорил ВИННИ-ПУХ, когда возвращал ослику хвост: " ДРУГ СПАС ДРУГА".

<<< Входит и выходит … замечательно выходит.




матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

[матизон]

Здравствуйте Админ.

Как я понял, заданные обороты в движении надо проверить на 1- 2- 3 - 4 передаче т. е.

2000об/мин - 1- передача
3000об/мин - 2- передача
4000об/мин - 3 передача
5000об/мин - 4 передача
6000об/мин - 4-5 передача

Ведь расклад литров в час по оборотам будет различным при 3000об/мин на 1й, или на 2й передаче. Верен ли расклад передач, или это не имеет значения?

Сегодня при поездке на работу (22часа) выполню этот тест. Желательно до этого получить ответ.

П. С. Резина стоит на 5мм выше стандартной - это не повлияет на расчеты?

[Admin]

Здравствуйте матизон.


матизон >>> Ведь расклад литров в час по оборотам будет различным при 3000об/мин на 1й, или на 2й передаче.

Хороший вопрос.
Но вывод не совсем правильный.

Литры в час на 3000 об/мин могут быть любыми.
Но максимальные л/час на 3000 об/мин могут быть только одни.
Одни и теже максимальные л/час на 3000 об/мин и на 1-й и на 2-й и на 3-й и на всех других передачах.


Сейчас всё объясню.



Во-первых, Вы должны понять, как получен этот график.

<<< нажать для увеличения

Посмотрите, как это делается.... жми >>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE

>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE

Машину привязывают сзади.
Тапка в пол и колёса раскручивают барабаны …
С барабанов и снимают мощность по 2-му закону Ньютона … F = m*a
Знаем массу барабанов, измеряем их ускорение … получаем мощность.

Обратите внимание, матизон, на главное условие …. тапка в пол
Посмотрите сколько раз тапка в пол написано на этой странице.
Т.е. этот график (см. выше) исключительно максимальных лошадей по оборотам.
Они могут быть ниже, но на графике исключительно и только их максимум.


Это теория.

Теперь перейдём к практике, как это сделать на ходу.
Не будете же Вы привязывать машину к дереву.
И мучить её, как мучают машину на мощностном стенде .

>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE




Пардон.
Прежде, чем приступим к практике надо расколотить вот это.
матизон >>>
2000об/мин - 1- передача
3000об/мин - 2- передача
4000об/мин - 3 передача
5000об/мин - 4 передача
6000об/мин - 4-5 передача

На первой передаче можно и 6000 об/мин получить.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ps_E40cGQRk&NR=1

На первых двух передачах доехали до 100 км/час при этом средние обороты ≈ 5000 об/мин.

Пусть Мотя этого и не сможет.
Но любая машина на любой передаче может перекрыть весь диапазон оборотов.

матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.
Вам ли этого не знать.






Надо ещё раз уточнить.
Это не средние, а максимальные л/час.

2000 об/мин ___ 20 лошадей = 6,3 л/час
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час
4000 об/мин ___ 40 лошадей = 12,6 л/час
5000 об/мин ___ 48 лошадей = 15,1 л/час
6000 об/мин ___ 52 лошадей = 16,4 л/час
Или.
Полученные на максимуме (например для 3000 об/мин).
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 8,5 л/час …………. недолив
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час …………. совершенство
3000 об/мин ___ 30 лошадей = 10,5 л/час …………. перелив


Теперь про то, как получить эти максимумы.

Условия
1. Тапка в пол.
2. Максимальная нагрузка на двигатель.

Первое условие выполнить легко.
Второе условие … машина едет в горку.

матизон >>> Адрес: г. Сочи
Пусть в Сочи к олимпиаде уже срыли все горы Кавказа.
Но подъёмчик лучше поискать, чтобы не доводить дело до высоких скоростей.

Посмотрите, матизон.
В принципе и здесь тоже выполнено условие = максимальная нагрузка и на горизонтальном участке.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=ps_E40cGQRk&NR=1

Но обратите внимание и на скорость автомобиля.
Горка нужна исключительно, чтобы не доводить дело до высоких скоростей.




Теперь о передачах.

Ранее рассмотрели, что на любой передаче можно получить любые обороты.
Когда Вы едете в горку … чем выше передача = тем больше нагрузка на двигатель.

И это надо объяснять … матизон >>> Водитель с сорокалетним стажем.


Другими словами.
Горка, передача повыше (скорость а/м поменьше) … тапка в пол.
Скорость должна подниматься медленно – это условие, чтобы задержать расчёты на отрезке 1 секунда.
Не более + 5 км/час в секунду.

Вот Вам и соблюдение всех условий.




матизон >>> Сегодня при поездке на работу (22часа) выполню этот тест. Желательно до этого получить ответ.

Узнайте максимальные л/час только для 3000 об/мин.
Это середина, которая расскажет про все другие обороты.

Вот Вам ориентир .... 3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час

[матизон]

Сообщение от Admin

Вот Вам ориентир .... 3000 об/мин ___ 30 лошадей = 9,5 л/час

Даже с моими заторможенными мозгами сообразил, что требуется.

Завтра будет отчет о:

2000об/мин - х км/час.
3000------ -----
4000 ----- ------
5000----- ------- .

Далее:
Тапка в пол, стоя и в движении, появится ли нолик на выбеге.

И тапка в пол до 3000об/мин - думаю в горку на 1й, или 2й передаче (будут ли нужные - 9,5л/час).

И еще вопрос: У меня в БЕН.3 - предел автоматического контроля стоит
5%. Надо ли переставить на 100%, чтобы быстро не менялись значения?

[Admin]

матизон >>>
Тапка в пол, стоя и в движении, появится ли нолик на выбеге.
И 3000об/мин - тапка в пол - максимальная раскрутка (желательно в горку).
И еще вопрос: У меня в БЕН.3 - предел автоматического контроля стоит
5%. Надо ли переставить на 100%, чтобы не менялись значения?

Ответ ... нолик появится и на него ничто не влияет в настройках
Ответ ... не надо выбирать другой предел автоматического контроля.



В инструкции >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip
Любые настройки не влияют на нолик в БЕН.3
(любые означают … на нолик ничто не влияет он появляется исключительно при отсутствии импульсов 1 сек)

Вы правы.
В инструкции нет …. предел автоматического контроля … не влияет на измерение л/час.
Это тоже вообще не влияет ни на что, кроме … предел автоматического контроля

На расчёты л/час (но не сами импульсы) влияет исключительно выбранное время усреднения.





Итого.

матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства

Для всех измерений совершенства выбирайте усреднение = 1 секунда.
Так раздвинем амплитуду, амплитуда и нужна для определения качества работы ЭСУД.

Для того, чтобы пользоваться прибором каждый день.
И не напрягать мозги с глазами …. выбирайте 5-6 секунд усреднения.


Обязательно помогу Вам, Уважаемый матизон …. и расцветает город за твоим окном ...

Ваш правильный ход.

матизон >>> Завтра будет отчет о:
200об/мин - х км/час.
3000---------------
4000 --------------
5000-------------- .

По этой раскладке для Моти и хочу показать значения км/час при определённой передачи КПП
Где надо обратить внимание на л/час.
Похоже, этого не догоняет Alexey_Z и показывает.
Alexey_Z >>> Давно уже найдено решение: .... поменять щиток приборов.

Так что Вы, матизон, не прибедняйтесь … Даже с моими заторможенными мозгами сообразил
Не прибедняйтесь, матизон, … Вы задаёте правильные уточняющие вопросы.






матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
матизон >>> Теперь понять бы, что с этим делать

Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.

Мне нравится смотреть на город из твоего окна.

[матизон]

ЙЕСС СЭРРР!!!

[Admin]

Ещё бы не ЙЕСС.
Мы уже с Вами не мальчики.


матизон >>> В настоящее время стремлюсь познать инжекторную технику, чтобы довести а/м до возможного совершенства
Нигде Вы этого не найдёте.
Всё застряло на глупости и бизнесе.




Мальчики сейчас, к сожалению, уже не Ньютоны и Достоевские.
Нет прорыва в измерениях и ощущениях.
Только лижут старое друг у друга (и у мульти-сет).

Если лизуны не умеют показать главное.
Тогда кто найдёт и покажет истину в ерунде про инжектор.
Уже пора и истину в бла-бла-бла-бла про инжектор увидеть, проверить и показать.


Длинней чем жизнь дороги нет,
Но и короче нет дороги.

Лесом, полем, улицей, бережком
Наши годы катятся колобком.
И еще до старости двести лет,
Потому что старости вовсе нет,
Вовсе, вовсе нет...

[матизон]

Совавтопром 60х - 70х годов - это абсолютно другая техника. Что сложного было в электрике ГАЗ-21 и 24. Знание электроники не требовалось. Учитывая, что это мой первый инжекторный автомобиль, напичканый электроникой, приходится начинать с 1го класса.
Если мужика, 40 лет орудующего напильником, поставить к токарному станку с програмным управлением ..... . Вот где-то тут и я.
17 лет из 40 на такси наездником. Всеми проблемами с авто занимались спецы. Знающие водилы были только в допотопных гаражах, где все проблемы приходилось решать самому водителю.
Потому-то и приходится напрягать свои мозги совсем не по-детски.