Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

[semen]

Здравствуйте уважаемый Админ.

и с возвращением...

С нетерпением жду ответа на свой вопрос "с картинки".
Либо - варианты "финальной/полуфинальной" схемы.


Пыс.
Таки придется лезть под капот и менять 10ти-омник на меньший номинал

... иначе боюсь не дождаться от Админа ответов на свои вопросы.




ПысПыс.

Сообщение от Admin

to semen


И здесь надо бы добавить видео ... как он ведёт себя на х.х. и на малых дросселях вашего бегемота.

По желанию Админа, видео работы индикатора БЕЗ КОРРЕКЦИИ по Лямбде:

Холостой ход




Неспешная езда




Езда неспешная, но всякая и с остановками



Прим. На видео видна работа белой лампочки - это сигнал снятый напрямую с ОУ подключенного к лямбде
Лампочка горит/моргает когда смесь бедная или почти нормальная (соответствует синей лампочке индикатора ШДК)


И эта, сорри за музыкальное сопровождение ...



Уважаемый Админ, сравним сузуку со шкодой ?



??? - а что может дать изменение резистора, включенного в разрыв провода с лямбды (к которому подключен ОУ). Поднять чуствительность индикатора???

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

Уважаемый Админ, сравним сузуку со шкодой ?

Таки придется лезть под капот и менять 10ти-омник на меньший номинал
... иначе боюсь не дождаться от Админа ответов на свои вопросы.

??? - а что может дать изменение резистора, включенного в разрыв провода с лямбды (к которому подключен ОУ). Поднять чуствительность индикатора???

Уважаемый semen.
Обязательно сравним.

Сейчас меня интересует именно сам индикатор.
Куда его надо врезать и надо ли резать провод у ШДК … поэтому предлагал НЕ лезть под капот
А поставить сопротивление параллельно на самой плате.

Т.е. … стремлюсь к обратному = уменьшить чувствительность индикатора.



semen >>> ??? - а что может дать изменение резистора

Сами понимаете.
Мой сын десятку отдал за ШДК и мне нужен козырь чтобы дать ему по ушам.
Шунтом может служить сам провод от ШДК до его фишки … и резать ничего не будет надо.
но
Даже если и придётся резать провод … даже и не сомневайтесь = сравним.

Сообщение от semen

??? - а что может дать изменение резистора, включенного в разрыв провода с лямбды (к которому подключен ОУ). Поднять чуствительность индикатора???

Сам индикатор интересует потому что всё надо делать последовательно.
В вашем случае = он командует схемой корректировки.

Нельзя нарушать распорядок дня.

Сообщение от semen

Прим. На видео видна работа белой лампочки - это сигнал снятый напрямую с ОУ подключенного к лямбде
Лампочка горит/моргает когда смесь бедная или почти нормальная (соответствует синей лампочке индикатора ШДК)

Ваши видео в посту выше =
Их и будем анализировать в первую очередь .......... отдельное СПАСИБО за эту белую лампочку.





Но забегая вперёд … (нарушая распорядок) .... т.к. Дядя Вова уже не единыжды бьёт меня копытом.
и
Сразу хочет попасть за облака и перепрыгнуть речку.

Сообщение от semen

Пыс. но вопрос к Админу остается в силе.
……………………………………..
С нетерпением жду ответа на свой вопрос "с картинки".
Либо - варианты "финальной/полуфинальной" схемы.

Таки придется лезть под капот и менять 10ти-омник на меньший номинал
... иначе боюсь не дождаться от Админа ответов на свои вопросы.

Вот что имел в виду под несущественной поправкой схемы.

Меняем подключение резистора на обогащении.




но
Сам эмулятор насоса ускорителя = существенная поправка логики схемы.
Которую разберём ПОСЛЕ анализа этих ваших видео.

Сообщение от semen

По желанию Админа, видео работы индикатора БЕЗ КОРРЕКЦИИ по Лямбде:

Для начала доведём до ума сам индикатор лямбды на ШДК … величиной этого шунта.

Сообщение от semen

??? - а что может дать изменение резистора, включенного в разрыв провода с лямбды (к которому подключен ОУ). Поднять чуствительность индикатора???

И после ......... а что может дать ......... будем им командовать ДМРВ

- Я категорически запретил переплывать на остров, а Иночкин переплыл
- А там может быть коклюш
- Кто поручится, что Иночкин теперь не несёт в себе заразу? .... кто?







К сожалению … моё свободное время на сегодня кончилось.
но
Какие наши годы, ДядьВов.

Перепрыгнем и через эту речку



Твои глаза такие чистые, как небо.
Назад нельзя, такая сила притяженья.

Я для тебя остановлю эту планету.

[semen]

Здравствуйте все заглянувшие.

Админ, Вы вот планируете снизить чуствительность индикатора...

А у меня есть стойкое подозрение, что в режиме быстрого переключения состояний (2-3 гц на оборотах свыше 3000 и открытии ДЗ более чем на 70-80%) между богато/бедно смесь на самом деле переобогащена.

По крайней мере время впрыска на Приборе говорит о наличии перелива.

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

А у меня есть стойкое подозрение, что в режиме быстрого переключения состояний (2-3 гц на оборотах свыше 3000 и открытии ДЗ более чем на 70-80%) между богато/бедно смесь на самом деле переобогащена.

По крайней мере время впрыска на Приборе говорит о наличии перелива.

Вот видите, semen.
На острове всё-таки есть коклюш.


Если применять схему, как индикатор лямбды ….
То эта мелочь = даже лямбда кажется переобогащённой ........ можно было бы и опустить.
но
Этой схемой индикатора лямбды = 14,7/1 .... вы хотите управлять впрыском.
А это две разные вещи.



Да.
Вы правы … на х.х. индикатор лямбды торчит в бедно



Время впрыска качается .... 2,28 … 2,31 …. +/- 1% ... от (2,28+2,31)/2 = 2.295
но
индикатор лямбды всегда = бедно

А это означает … что он занижает смесь в бедно .... что и приведёт к вашим ощущениям настоящего переобогащения

А если наложить НЕ корректный ноль на чувствительность (амплитуду)
Ваши стойкие ощущения …
В теории могут быть и правдой.

Сообщение от semen

Админ, Вы вот планируете снизить чуствительность индикатора...

А у меня есть стойкое подозрение, что в режиме быстрого переключения состояний (2-3 гц на оборотах свыше 3000 и открытии ДЗ более чем на 70-80%) между богато/бедно смесь на самом деле переобогащена.

Благодаря вашим видео, Дядя Вова, у меня другое стойкое ощущение.
у ОУ сбита точка точка нуля .... и не менее, чем на 2%

И по току подправить эту точку равновесия токов = 0 .... будет не так просто … учитывая это = ШИМ опрос ШДК




Это было про ощущения ... а теперь = про то что надо сделать.


Предлагаю развернутся и вспомнить страницу № 13 текущей темы


По току

Сообщение от Admin

Уже заказал два таких микроамперметра.

И даже не спорьте, Дядька Вовка
Один из них вам подарю ... оплачу и доставку в Барнаул .... надо же как то сравнить вашего Бегемота со Шкодой.

+


Предлагаю развернутся и вспомнить страницу № 18 текущей темы

Это не по току .... это по напряжению

Сообщение от Admin

Википедия = Широкополосный лямбда-зонд

Вот здесь … по напряжению … будет гораздо проще (дешевле) подправить точку нуля = 14,7/1






И в итого

- Что же от вас требуется друзья мои .... ?????
- ДИСЦИПЛИНА !!!


Все эти видео надо повторить ... с вольтметром на этом проводе ШДК.

Сообщение от semen

По желанию Админа, видео работы индикатора БЕЗ КОРРЕКЦИИ по Лямбде:

Эх.
Дядя Вова.

Это я ещё добрый
И не спрашиваю в чём у вас с этим проблема = наложить вольты на эти ваши видео.







Планирую не только коррекцию нуля = 14,7/1 .... но и коррекцию работы управления ДМРВ ... НЕ только по лямбде от ШДК

Сообщение от semen

Админ, Вы вот планируете снизить чуствительность индикатора...

А у меня есть стойкое подозрение, что в режиме быстрого переключения состояний (2-3 гц на оборотах свыше 3000 и открытии ДЗ более чем на 70-80%) между богато/бедно смесь на самом деле переобогащена.

По крайней мере время впрыска на Приборе говорит о наличии перелива.

Уважаемый Дядя Вова.
Если вы заметили = все мои планы зависят только от ваших желаний.




Твои глаза такие чистые, как небо.
Назад нельзя, такая сила притяженья.

Я для тебя остановлю эту планету.

[semen]

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.


Благодаря вашим видео, Дядя Вова, у меня другое стойкое ощущение.
у ОУ сбита точка точка нуля .... и не менее, чем на 2%

И по току подправить эту точку равновесия токов = 0 .... будет не так просто … учитывая это = ШИМ опрос ШДК

Предлагаю развернутся и вспомнить ...


Уважаемый Дядя Вова.
Если вы заметили = все мои планы зависят только от ваших желаний.

[/i]

Здравствуйте Админ и все заглянувшие.

Я не против воспоминаний и разворота взад-обратно, главное чтобы точка воспоминаний не остановилась на 4м сообщении этой темы

Но если отбросить все эти "хиханьки".

Админ,
говоря про шкоду, Вы настойчиво рекомендовали загрубить чувствительность индикатора, поставив в разрыв провода лямбды сопротивление с меньшим номиналом...

А может есть смысл пойти от обратного - Увеличить

на сколько можно этот номинал (не допуская "чека") подняв чувствительность индикатора?
Ведь очень может быть что коррекция по лямбде и при существующей схеме станет работать более адекватно?
Возможно и частоту переключений удастся увеличить...

И удастся обойти этот "смещенный ноль" ? (или смириться и жить с ним. тем более что динамика разгона и приемистость сейчас радует, - если не открывать ДЗ на полную)

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

Админ,
говоря про шкоду, Вы настойчиво рекомендовали загрубить чувствительность индикатора, поставив в разрыв провода лямбды сопротивление с меньшим номиналом...

А может есть смысл пойти от обратного - Увеличить

на сколько можно этот номинал (не допуская "чека") подняв чувствительность индикатора?
Ведь очень может быть что коррекция по лямбде и при существующей схеме станет работать более адекватно?
Возможно и частоту переключений удастся увеличить...

Во-первых.
Вам не запрещено попробовать или увеличить или уменьшить шунт.

Только с одним условием = показать результат на видео.


но
Будьте внимательны, Дядя Вова.

Именно поэтому = мне предстоит подключать индикатор смеси к Шкоде.
Я предложил вообще отказаться от шунта = НЕ резать провод
и
Перейти от контроля тока на контроль напряжения.

Поймите ……. для меня лентяя … будет гораздо легче НЕ резать провод от ШДК.

Мне легче схему придумать … как избавиться от несущей частоты на ШДК при контроле напряжения.





Дополню картинку выше ………… ЧТО у вас прошу = сделать такое видео

Сообщение от semen

Админ,
говоря про шкоду, Вы настойчиво рекомендовали загрубить чувствительность индикатора, поставив в разрыв провода лямбды сопротивление с меньшим номиналом...

А может есть смысл пойти от обратного - Увеличить

на сколько можно этот номинал (не допуская "чека") подняв чувствительность индикатора?
Ведь очень может быть что коррекция по лямбде и при существующей схеме станет работать более адекватно?
Возможно и частоту переключений удастся увеличить...

Поймите меня правильно, semen.

Никаких чеков не будет если мы НЕ будем вставлять шунт и резать провод.

Мало того.
Этим одним ударом = переходим на контроль напряжения (вместо тока).
ОЧЕНЬ дёшево
Сможем из индикатора лямбды сделать индикатор ..... индикатор ЛЮБОЙ смеси.

Микросхемы для этого нужны копеечные .... и сам принцип настройки будет гораздо проще


Поймите меня правильно, semen.
Когда дело касается меня лично ... предпочитаю идти по самому лентяйскому пути.



НЕ переделывая ... текущую схему .... это видео = в студию.

Давайте посмотрим на вольты переключения ЭТОГО индикатора = по току.




Покажете вольты = будет схема как заставить лампочки мигать правильно.

Сообщение от semen

Я не против воспоминаний и разворота взад-обратно, главное чтобы точка воспоминаний не остановилась на 4м сообщении этой темы

Если это намёк.
Что Дядя Вова = бандеровец из Барнаула.

То никогда не поздно поставить точку = Я для тебя остановлю эту планету
даже
не сомневайтесь = издам приказ об отчислении Иночкина

И отправлю бандеровца искать помощи на польских форумах.




Твои глаза такие чистые, как небо.
Назад нельзя, такая сила притяженья.

Я для тебя остановлю эту планету.

[semen]

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.

Поймите ……. для меня лентяя … будет гораздо легче НЕ резать провод от ШДК.

Мне легче схему придумать … как избавиться от несущей частоты на ШДК при контроле напряжения.

Мало того.
Этим одним ударом = переходим на контроль напряжения (вместо тока).
ОЧЕНЬ дёшево
Сможем из индикатора лямбды сделать индикатор ..... индикатор ЛЮБОЙ смеси.
Давайте посмотрим на вольты переключения ЭТОГО индикатора = по току.

Покажете вольты = будет схема как заставить лампочки мигать правильно.

Здравствуйте все заглянувшие, и Админ ессно.

Чёта я не понимаю. ПРО ВОЛЬТЫ с ЛЯМБДЫ у бегемота.

Вот ведь, пост №109 :

Сообщение от semen

Как говорится, помолясь...

По итогам вчерашнего дня.

Найдена Распиновка лямбды от Denso (взято с официального сайта, В каталоге и инструкции по подключению данные одинаковы):



Видео замера напряжения между синим и белым проводом при отключенной от ЭБУ лямбде:

На видео - прогазовка до 3000 об\мин.

Почему-то мне ну ООООчень сильно "кажется" что нагревательный элемент (кусок нихрома или чего-то подобного ну никак не способен вырабатывать электричество)
А потому- видео измерения напряжения на ДВУХ ЧЕРНЫХ проводах - не делалось.

Если честно, смущает меня сильно "такое" поведение напряжения. на выходе лямбды.

Либо частота сабатывания на порядок выше нормы (в какой-то теме встречал похожее поведение лямбды, когда частота превышала норму многократно) и прибор тупо не успевает показать колебания от 0,2 до 0,9 вольта) и нужен ноут\осциллограф для фиксации.

Либо лямбды мертвы, (хотя косвенные признаки показывают правильное и корректное наличие колебаний INDI с периодичностью в 1-3 сек на +- 1 - 2 - 3 % от базовой точки)

Либо на бегемоте какой-то нестандарт и непонятка.


Напряжения при работающем двигателе на белом и синем проводах относительно массы авто:


Прогазовка и прочие выверты эти напряжения практически не меняют. Мультиметр показывает изменения напряжения в сотых.
Единственное увиденное мной изменение напряжения в 1-2 ДЕСЯТЫХ вольта - при прогазовке и резком сбросе газа.

При подключении индикатора лямбды к выводам (или Белый или синий) в штатном варианте включения индикатора, светодиод моргает с частотой не менее 5-10 гц (глаз еле улавливает "моргания").
При этом напряжение мультиметр показывает в районе 0,5 вольт.

Сорри за репост но это же БЕГЕМОТ! со своими вывертами и этап измерения напряжение уже пройден. и забракован.



Пыс. а вот по поводу индикатора. Писал ведь ранее, что лампочка бедности работает менее адекватно чем богатости.
Но из-за схемы защелки "ведущим" сигналом получается именно этот сигнал ...

[Admin]

Сообщение от semen

Чёта я не понимаю. ПРО ВОЛЬТЫ с ЛЯМБДЫ у бегемота.

Я тоже не понимаю.
Почему во всём интернете нет ни вольт ни осциллограммы с датчика кислорода Бегемотов.
Не понимаю.
Сколько этих Бегемотов в мире и кто на них ездит.
Максимум на что они способны = показать цвет проводов на датчике.

Не понимаю.
Каким именно чудом нам удалось сконструировать для него индикатор бедно/богато.
Не понимая каким образом работает этот датчик.






Могу лишь повторить.
И подчеркну разницу чем отличается ваш перепост от того что надо сделать.

Видео надо снять НЕ переделывая текущую схему индикатора.
и
Поставить вольтметр рядом с лампочками нашего индикатора направления тока в ДК.

Чудес не бывает и напряжение должно меняться при перемене направления тока.
Пусть это будут или десятые или сотые доли вольта.

Главное = точка переключения должна быть одна и та же = const




Воспринимайте всё дословно.

Сообщение от Admin

НЕ переделывая ... текущую схему .... это видео = в студию.

Давайте посмотрим на вольты переключения ЭТОГО индикатора = по току.

Расшифрую ещё раз.

Обыкновенным китайским цифровым вольтметром.

Покажите ЧИСЛО вольт при которых переключается этот индикатор направления тока.

Сообщение от semen

По желанию Админа, видео работы индикатора БЕЗ КОРРЕКЦИИ по Лямбде:

Сообщение от semen

Пыс. а вот по поводу индикатора. Писал ведь ранее, что лампочка бедности работает менее адекватно чем богатости.
Но из-за схемы защелки "ведущим" сигналом получается именно этот сигнал ...

Да.
Это заметно на ваших видео.

Вероятно и скорее всего так и есть.
Возле лямбды = точки = 14,7/1
Смесь регулируется ШИМ-мом … на одном из плеч направления тока.
и
В виду того что мы защёлкой сложили вместе импульсы несущей частоты
(отдельно для каждого из направлений тока)
Регулировки, которая происходит в каждом из них НЕ видно.

Пусть авторы такой работы данного датчика
Выбрали для регулировки возле точки = лямбда = 14,7/1 ... отрицательное направление тока.


Нам важно сейчас другое = при каком напряжении на ДК меняется направление тока.

Настроим на это напряжение компаратор.
и
Визуально работа индикатора НЕ изменится ... НО = провод на ДК резать будет НЕ надо



Это Дядя Вова = герой.
У 99 из 100 чтобы разрезать провод на ДК … штаны будут мокрые.
Вот и вся разница.







И кстати.
На Шкоде у ШДК … 5 проводов.
Т.е. …
ШДК Бегемота с его 4-мя проводами … это отдельная история .... для которой просто нет слов без мата
+
Дядя Вова дров в огонь подкидывает …

Не буду показывать напряжение при переключении направления тока = ..... а цвет проводов = пожалуйста мы их уже проходили

- Кто поручится, что Иночкин теперь не несёт в себе заразу? .... кто?

Сообщение от semen

Чёта я не понимаю. ПРО ВОЛЬТЫ с ЛЯМБДЫ у бегемота.

- Что же от вас требуется друзья мои .... ?????
- ДИСЦИПЛИНА !!!

[semen]

Здравствуйте все заглянувшие.


И с праздничком.




Админ, прАстите но Ваши задания пока не сделаны.


Зато есть вопросец по эмулятору ускорительного насоса.


Может его "так" сделать:



Тогда не понадобиться подключать обороты к схеме - можно будет обойтись парой-тройкой дополнительных деталюшек (ОУ + пара Подстроечников + Диод)

Свободные каналы на К561КТ3 ещё имеются ...

Пыс. ускоритель сможет работать во всем диапазоне открытия ДЗ.
И уровень корректирующего напряжения совсем не 9v а максимум 5.

[korida]

А может у Вас ошибка в напряжении?
Вот тут написано, что Бош и Денсо отличаются
https://www.drive2.ru/b/1067860/

Те напряжение при АФР 1 =3,3В
У меня кстати также = 3,3В

Измерять нужно относительно экрана кабеля = массы