Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

[Iguana]

Сообщение от neo349

vitna >>> В БК Multitronics сейчас включен режим "Контроль времени впрыска,%". Т.е. 14 - это проценты (отклонение от базового).
Теперь понял, только не понял, а какое базовое время впрыска на х.х. в мс.

Если мне не изменяет память, то Мультик, вроде, показывал 2,5 мс

Добавлено через 5 минут

Сообщение от vitna

neo349, Iguana
"Ба, знакомые все лица"

и табе, Люлёк, прювет!

Чувствую, "доколупаем" мы наши моторы - будут ездить как по книжке, но, к сожалению, не сразу

[Admin]

Здравствуйте Iguana.


Iguana >>> Чувствую, "доколупаем" мы наши моторы - будут ездить как по книжке, но, к сожалению, не сразу

Правильно чувствуете, Iguana.
Могу подсказать шикарный ход, как ускорить процесс и что для этого надо.

Могу здесь продолжить, что не стал делать в вашем зоопарке, Iguana.



Даже эта обезьяна, которая не хочет слезать с дерева.
Увидит, что его машина питается не километрами и сантиметрами.



Ей только надо подсказать эту формулу

100 / скорость * л/час = л/100 км
Отсюда.
л/час = л/100 км / (100 / скорость)

И попросить её такое же видео, какое дал vitna .... тапка в пол разгон до 100 км/час.
Но со штатным БК ……….. должны быть видны тахометр и спидометр.

И весь клуб Рено Флюенс по штатному БК увидит чего стоит их прошивка.
Пусть считают, что каждый из них уже давно дождался оборудования.

Знаю с кем имею дело и заранее.
Пусть не волнуются на счёт погрешности стрелок тахометра и спидометра.
Она (погрешность) у них у всех одинаковая.

[vitna]

Спасибо всем, кто не остается в стороне и читает эту тему )))

neo349>>>а какое базовое время впрыска на х.х. в мс.
2,33 мс

>>>Жаль, что у Вас нет мулти, тогда бы реально увидели как должен работать БК, это песня. Ни каких задержек, всё точно.
Да, у меня его нет и похоже уже никогда не будет (((
Но что вам мешает подключить свой? Тем более вы это уже проделывали ранее... И показать как работает Флюенс с двигателем 1.6
А я уж буду и дальше "мучиться" с Multitronocs-ом, и мучать производителя))))

korida, спасибо за замечание, теперь все потихоньку стало вставать на свои места ...

Пересчитал график, немного переименовал сами графики (по смыслу), +добавил график "Надо впрыск".



Графики "Расход Рено" и "Расход теор" теперь идут рядом (теория совпала)
Справедливости ради хочу заметить, что голубой график расчитан для расхода на ХХ=0,85 (так все выглядит почти идеально). При РасХХ=0,8 график будет ниже на 8%

Admin>>>Чтобы убрать все погрешности надо на трассе сделать калибровку по полному баку.
как это сделать?
Засечь расход между двумя заправками "до полного" по Multitronocs и по чеку АЗС?

Мы знаем Время впрыска = const , а что с УОЗ: тоже const ???


>>>л/час = л/100 км / (100 / скорость)
>>>И попросить её такое же видео, какое дал vitna .... тапка в пол разгон до 100 км/час.
>>>Но со штатным БК ……….. должны быть видны тахометр и спидометр.
л/100 км - это средний или мгновенный расход?

[Admin]

vitna >>> а что с УОЗ: тоже const ???

Зачем же так, vitna.
25 лет назад вплотную занимался разработкой системы корректировки УОЗ.
Давно это дело забросил, т.к. перспектив после.
- синхронизация идёт по коленвалу (не по трамблёру)
- вместо конденсаторного транзисторное зажигание стала нормой
- появился датчик детонации
Перспектив практически не осталось.
В системе зажигания осталось только ловить мух.

Если бы углов зажигания вообще бы не было.



Но они же есть на графике.
И о пользе при их изменении выше 2-3% говорить не приходится.
Хотя можно было бы их сделать и пораньше … агрессивней.

Углы должны проходить по краю детонации и подбираться автоматически.
И выдумывать там больше нечего.
Что делает с такими низкими углами датчик детонации на Флюенс.
Надо спросить у него.


vitna >>> а что с УОЗ: тоже const ???

Никому и никогда не надо приписывать то, чего не было даже в намёках.
Можете сходить на форумы адаптивных систем зажигания.
И посмотреть, как они годами топчутся на одном месте ... дальше уже идти некуда.
Устраивать здесь этот детский сад не будем.

Поверьте, vitna.
На порядок важней качество искры, а не угол.
В первую очередь надо разобраться с подачей топлива.
Только на искре далеко не уедете.

Наверняка ещё не накрутились трамблёров и поэтому думаете, что это полезное занятие.
От которого можно ждать чуда.
В уже работающей с датчиком детонации системе.







vitna >>> как это сделать?
Засечь расход между двумя заправками "до полного" по Multitronocs и по чеку АЗС?

Да …… до полного … по трассе …… не менее 20 литров.



vitna >>> л/100 км - это средний или мгновенный расход?

Не узнаю вас, vitna.

Мгновенный.
Забыл уточнить, есть ли он в штатном БК.
Но если обезьяна пишет, то есть л/час на х.х.



То должны быть и мгновенные л/100 км.
Если есть, то какой у него алгоритм работы … как стробирует расчёты.









Объясню, vitna, суть и перспективу.

Нарисовать ситуацию с подачей топлива на Рено Флюенс.
Сравнить её с теорией и чтобы это смог увидеть 1 или 100 человек - это не моя цель.
Для меня это не стратегия и даже не бой местного значения (убить одного полицая).

При этом перебирать УОЗ или, например, фазы впрыска.
Вообще не стоит в повестке дня.
Каждому человеку не так много отпущено времени, чтобы он его тратил на ерунду.
При этом никогда не увидел главного.


У меня другая война.
Показать не одному, а всем и каждому ….
Возможно по ____ л/час = обороты ____ увидеть качество управления инжектором.
И мне гораздо интересней показать, что это можно сделать тем оборудованием.
Которое есть у каждого, например, штатный БК, стрелки тахометра и спидометра.

Эту войну надо выигрывать ……. за людей, а не против них.
Пусть они и не понимают, что воюют на их стороне.
Эту из рук вон отвратительную ситуацию надо исправлять в мозгах у людей.







На своём примере посмотрите, vitna.
Видели вы на своём БК главное … где перспективы у Рено Флюенс, а где их нет.
Долго ли вам пришлось открывать глаза на это.
Почему вы думаете, что со штатным БК скорость открывания глаз будет не такой же быстрой.

[Iguana]

Здравствуйте, Admin

Сообщение от Admin

Могу здесь продолжить, что не стал делать в вашем зоопарке, Iguana.

Ну зоопарк не мой, я там такой же гость как и Вы

Сообщение от Admin

Ей только надо подсказать эту формулу

100 / скорость * л/час = л/100 км
Отсюда.
л/час = л/100 км / (100 / скорость)

И попросить её такое же видео, какое дал vitna .... тапка в пол разгон до 100 км/час.
Но со штатным БК ……….. должны быть видны тахометр и спидометр.

Вот это 1000% - и к гадалке не ходи!
Спасибо огромное!
Это, именно, тот пинок и, именно, в ту, нужную, сторону!!!

Сообщение от Admin

Забыл уточнить, есть ли он в штатном БК.
Но если обезьяна пишет, то есть л/час на х.х.
То должны быть и мгновенные л/100 км.
Если есть, то какой у него алгоритм работы … как стробирует расчёты.

Да, мгновенный расход л/100 км - есть.
А вот "л/час на х.х." - не показывает. Не знаю откуда обезьяны их берут на Флюенсе (имеется ввиду штатным БК).
И вообще, на скоростях ниже 30 км/ч ничего мгновенного не показывает (ставит прочерки: --.- л/100)

Сообщение от Admin

... мгновенные л/100 км.
... какой у него алгоритм работы … как стробирует расчёты.

Алгоритм работы, по большому счету, тайна, но попробуем её разгадать
Считает БК, скорее всего, по расчетной производительности форсунок, складывая время открытых форсунок. При чем, достаточно точно. Третий раз подряд заправляюсь "до полного" на одной и той же заправке, на одной той же колонке, тем же топливом, по БК "израсходовано литров" на 0.2-0.3 литра больше чем влазит в бак. Т. е. израсходовано, по БК, 35.7 - влезло 35.43. (заправлялся 2 дня назад)
Заправляюсь всегда до полного после израсходованных 30-ти литров.
Показания штатный БК обновляет 1 раз в 1 секунду.
Стробирование расчетов, вернее, отображение того, что БК расчитал - тормознутое, задержка обновления значений 1-3 сек.
Т. е., например, отпустил педаль газа - двигатель уже на ПХХ, а БК только через 2-3 секунды покажет 0.0 л/100, при этом будет показано ещё одно/два промежуточных значения, ес-но, не равных нулю (БК, типа, пытается строить трэнд, только делает он это "задним числом" ). Так же БК себя ведет и при нажатии на педаль газа.

[Admin]

Здравствуйте Iguana.


Iguana >>> Алгоритм работы, по большому счету, тайна, но попробуем её разгадать

Главное его увидеть в замедленной съёмке.
И разгадать тайну сможет каждый.




Какая получится погрешность при пересчётах – это уже вопрос десятый.
Главное надо попробовать и посмотреть, что получится.

На что опереться на 2-х литровом Флюенсе уже дал своим героическим подвигом vitna.

Наверняка и неисправные машины вылезут в процессе.
И людям надо будет подсказать … даже сток так не работает.

Человек сам по сотовому телефону делает первичную диагностику своей машины.
Разве это не мечта.




Это и будет ответом на ребром поставленный вопрос.
vitna >>> Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Только не тому одному у кого есть доп. приборы.
А каждому в руки ………. Настоящую машину.

[Iguana]

Сообщение от Admin

Iguana >>> Алгоритм работы, по большому счету, тайна, но попробуем её разгадать
Главное его увидеть в замедленной съёмке.
И разгадать тайну сможет каждый.

Какая получится погрешность при пересчётах – это уже вопрос десятый.
Главное надо попробовать и посмотреть, что получится.

На что опереться уже дал своим героическим подвигом vitna.

Полагаю, что vitna имеет смысл повторить свой героический подвиг засняв тахометр, спидометр и БК в режиме мгновенного расхода, поскольку о его моторе есть собранная и др. информация. У vitna авто 2.0 CVT, у меня 1.6 механика. Я по позже, конечно, сделаю видео, но, думаю, что видео от vitna будет показательнее.

[Admin]

Iguana >>> vitna имеет смысл повторить свой героический подвиг засняв тахометр, спидометр и БК в режиме мгновенного расхода

Совершенно верно.
Имеется в виду штатный БК vitna.
Собранные данные с другого БК - это будет ключ к паролю штатного БК.

Если будут косяки в штатном варианте, они вылезут мгновенно.
И не надо будет о них гадать .... разгадывать тайну косяков по косякам = НЕблагодарное занятие.

[vitna]

дайте мне точку опоры и я ...

для любопытства отсюда взял реальные данные замера стоковых характеристик Nissan Qashqai 2.0 на дино-стенде. Их подход внушает доверие к результатам.
У нас двигатель один и тот же (m4r). Правда Qashqai тяжелее и аэродинамика к него хуже.
Пресчитал в л/ч, построил график (Расход Qashqai) и нанес его на наши графики



Если не придираться, то он идет так, как надо!

Неужели у них там ("за бугром") стоковые машины лучше настраивают на заводе, а для нас специально "тупят"???
Это я к вопросу о наших графиках "Расход измер" vs "Расход реал(-20%)" ...

PS. флюенса/мегана не нашел, вернее есть у меня реальная характеристика, кот.делали для флю2.0 на дино-стенде - но там какая-то белиберда

[Admin]

vitna >>> Если не придираться, то он идет так, как надо!

Спасибо, vitna, за главное ……….. Если не придираться
Если придираться к 2% или даже к 5%.
То воз, где стоял = = там и останется.
Только движение вперёд выведет из цейтнота любителей машин.




Iguana >> Основной род занятий - микроэлектроника: разработка систем управления реального масштаба времени т. е. то что работает постоянно не выключаясь с момента первого включения (были разработки в области ширпотреба, медицины, и пр.), но это уже (или пока) в прошлом.
Сейчас занимаюсь "обкаткой" и поиском "блох" в новых алгоритмах беспроводных (мобильных) сетей. Колупаюсь в "нижнем белье" некоторых именитых европейских производителей

Даже Iguana в цейтноте …. для него раз плюнуть найти блох в своём Флюенсе.
Осталась малость ....
100 / скорость * л/час = л/100 км .... отсюда ..... л/час = л/100 км / (100 / скорость)

Iguana >> Вот это 1000% - и к гадалке не ходи!
Спасибо огромное!
Это, именно, тот пинок и, именно, в ту, нужную, сторону!!!

Iguana оказался недостаточно ленив .... не самый ленивый во всём мире чувак.
Чтобы увидеть самый простой и самый лёгкий путь.

Кончился цейтнот ..... и к гадалке не ходи!
Уверен, что сейчас дело сдвинется с мёртвой точки и у его Рено Флюенс 1,6 литра.











vitna >>> взял реальные данные замера стокковых характеристик Nissan Qashqai 2.0 на дино-стенде …….. Пересчитал в л/ч, построил график …… он идет так, как надо!


Если пересчитывать диностенды ………… СНЯТУЮ мощность.



Они все будут идти .......... как надо.
В графиках диностендов не хватает главного ………… ПОТРАЧЕННОЙ МОЩНОСТИ = л/час

Видите написано ..... ИЗМЕРЕНИЕ МОЩНОСТИ ЗАВЕРШЕНО
А по-моему …….. ИЗМЕРЕНИЕ МОЩНОСТИ = НЕ ЗАВЕРШЕНО =





vitna >>>  дайте мне точку опоры и я ...

Снятая + потраченная = вылезает КПД = КРАСОТА.
Эту КРАСОТУ почему-то боятся показывать владельцы диностендов + производители машин.

Поверьте, vitna.
Когда вылезет КПД …… это будет сказка, а не жизнь у любителей покрутить руль.

Почему на эту сказку людям закрыли глаза.
Сказку, которая достаётся так просто = с места до 100 = несколько секунд.



С этим и идёт моя маленькая личная войнушка ….
Войнушка на старости лет = терять мне уже нечего, и я ничего давно не боюсь.

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

И дна не было.

The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round