#321
|
||||||
|
||||||
Здравствуйте semen.
Страница темы перевернулась .... перенесу ваш последний пост на предыдущей странице сюда полностью. Цитата:
здесь Цитата:
Даже и не сомневайтесь в этом, semen. Придёт и разобьёт в пух и прах все ваши расчёты .... извините, но камня на камне не оставлю от ваших выводов. Исключительные обстоятельства = верх невезухи. 1 = нет расчётов расстояний, скорости и средней скорости и л/100 км заданных отрезков (semen никак не справится с датчиками движения … на колесе или на АКПП) Нет этих точек для Бегемота … средняя скорость = средний расход. Точки все плавают от средней скорости, как ртуть, и делать выводы что полезно, а что нет = нет опоры. Решили плюнуть на датчик скорости и завязаться на ДУТ. Но ….исключительные обстоятельства = верх невезухи. 2 = semen не может найти провод от ДУТ (не можем оторваться от этой точки = бак по горлышко) Приводят к этому = берём общий пробег и соотносим его с общим потреблением бензина по баку. Исключительные обстоятельства = верх невезухи. Приводят к этому. Берём за точку опоры эти слова = ПРОЖОРЛИВЫЙ Бегемот = изначально есть жалоба. И эту опорную точку минимума расхода = по трассе = здесь Цитата:
Внимание, semen. С ваших слов ....... минимум расхода (а это трасса) ... у Бегемота был этот = 10,5 л/100 км Внимание, semen. Все остальные точки от минимума отстоят исключительно в такой геометрии. Исключительные обстоятельства = верх невезухи = невнимательность semen-a НЕ имеет берегов. Приводят к этому. Вычисляем САМИ … а не прибор вычисляет Какие же должны быть л/100 км у Бегемота по городу ... с этой точкой минимума ... фокус = 10,5 л/100 км. При средней скорости = 10 км/час ……. + 100% … под 20 л/100 км. При средней скорости … по городу … = 25 км/час … 8,7/5,6 = 1.55 …. + 55% По городу = + 50% к 10,5 л/100 км … 15 – 16 л/100 км По городу = 15 – 16 л/100 км … и никак … и при любых обстоятельствах = НЕ иначе Что для вездехода (4 WD) массой = 1660 кг = НОРМА = по городу = 15 – 16 л/100 км Исключительные обстоятельства = верх невезухи = невнимательность semen-a НЕ имеет берегов. Приводят к этому = на метле приходится облетать всю дребедень, которую с любовью выстраивает semen. и Таким образом получили две опорные точки трасса = 10,5 л/100км ... город = 15 - 16 л/100км Их и подставим сюда. Цитата:
1950/2393 = 0.81 ......... 80% = трасса ..... 20% = город Общие л/100 км … 261,4/23,93 = 10.92 л/100 км .... но пардоньте ... а куда же делся ПРОЖОРЛИВЫЙ Бегемот = ???? У него 10,5 л/100 км по трассе .... к ним прибавили + 20% по городу и ОПЯТЬ приходится садиться на метлу = вычислять из общей средней ... расход по городу на этих 20% (10,5*8+12,4*2)/10 = 10.88 л/100 км .... из этой общей средней = 10.92 л/100 км или (10,5*8+12,5*2)/10 = 10.9 .... или 12,5 л/100 км Получается у Бегемота вездехода (4 WD) массой = 1660 кг Расход по городу стал 12,4 л/100 км .... вместо 15 - 16 л/100 км = НОРМА И какой же вывод делает semen ? .... куда же делся его прожорливый Бегемот = ??? А вот какой вывод делает semen. Цитата:
По вашим числам получается = Бегемот стал потреблять топлива МЕНЬШЕ, чем в его технических характеристиках. С какого же перепугу он это стал делать? .... неужели из-за этой мелочи = ДМРВ. но Коррекция ДМРВ может только восстановить тех. характеристики ... но никак их НЕ улучшить = = и всё по той же причине = основной режим потребления топлива = ЛЯМБДА. Цитата:
Только половина отрезка пути на бензогазе .... привела к невероятным для Бегемота числам расхода топлива. Настоящим (не по прибору = 245.7, а по баку = 261,4 ) .......... 12,5 л/100 км по городу semen НЕ бывает такого расхода по городу у 4 WD = полный не отключаемый привод + масса = 1660 кг semen Не метле приходится всё облетать и расчёты делать косвенными. Потому что датчик скорости (или ДУТ) вы .... как нарочно .... подключить не можете. Прямыми являются только эти числа пробег = 2393 км … расход = 261,4 литра А это 261,4/23,93 = 10.92 л/100 км …… ФАНТАСТИКА для Бегемота при 80% =трасса и 20% = город Исключительные обстоятельства = верх невезухи = невнимательность semen-a НЕ имеет берегов. Запросто может зарубить эти фантастические числа. Так в чём же проблема = ??? Отключите подачу бензогаза покатайтесь .... и найдётся ваш потерянный ПРОЖОРЛИВЫЙ Бегемот но Выводы позвольте делать обратные вашим. На трассе эффект минимален и равен минус 0,5 л/100 км .... по городу минус 100 рублей на бензин КАЖДЫЕ 100 км. semen .... по вашим числам = нету ... куда то исчез ваш прожорливый Бегемот And so it was later As the miller told his tale That her face at first just ghostly Turned a whiter shade of pale ............................................ Но это будет чуть позже Когда мельник расскажет всю историю Её лицо, поначалу просто призрачно, Стало белее белого.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ |
#322
|
|||
|
|||
Админ. Зачем Вы так.
Количество фактически залитого бензина и количество насчитанного Прибором расходится. И не важно какой при этом пробег и какие л/100км по итогу вышли. Важно другое: запах бензина имеет вполне реальный расход в жидком виде. Возвращаюсь к скорости испарения бензина в условиях открытого пространства, т.к. Продувка как раз и создает такие условия. Ну а гомогенизация. Ну есть она. Ну может и дает какойнить мизер в экономии Но говорить о 10-30% не приходится. Пыс. А по поводу расхода в типичном городском режиме (без бензогаза) 15 литров на сотку у меня вышло. Во время часа пик (пробки были но не глобальные) бегемот имеет. |
#323
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Все выводы преждевременны и не точны. Цитата:
И уже показал про это здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...1880#post21880 Там два видео есть. ... Комментарии к которым = там же Всё делается ровно так, как делаете и вы = НЕ измеряя эффект в конкретном числе Сразу переходят к выводам. Цитата:
И не что либо другое Подталкивает меня доставать шашку и рубить головы направо и налево. Зачем, semen, вы так со мной поступаете? ... подталкиваете к оружию За что .... что я вам сделал плохого? Цитата:
Какой конкретно эффект … 1% … 3 % … 5% …. 25% или 85% Эффект даже в 5% … это уже победа,т.к. она даётся ДАРОМ. Цитата:
но Без датчика скорости = нет средней скорости .... число 15 не имеет опоры = нет системы координат И вот опять = зачем же я так … подчёркиваю зачем она нужна ... Там рисуется парабола ... законы которой .... В пропорциях (в процентах) от фокуса и в зависимости от массы машины повторяются от машины к машине P.S. Цитата:
Про буратино это я зря ... извините ... убрал.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ |
#324
|
|||
|
|||
Чета у меня, как у кота Базилио получается с лисой Алисой...
Общий пробег 2393 км В том числе трасса 1950 км. Расход по трассе без бензогаза ровно 10 литров. По трассе сожжено 195 литров (буду считать что с бензогазом тот же расход) Отнимаею расход по трассе от общего расхода 261,4-195=66.4 литра. ( а ведь можно и приплюсовать 4 литра к городскому пробегу вычтя экономию от бензогаза. Кстати в пути были 13 часов на 950 км пути. Красноярск-Белово-Барнаул. Ессно с остановками. Полтора-Пару часов можно смело отнимать) Которые относятся к чисто городскому пробегу в 443 км. 66.4/443=14,99 л/100 км ( эти 15 литров и насчитали как минимум для бегемота) О каких 12.5 литрах в городском режиме говорит Админ нипайму... |
#325
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Всё очень просто … кот Базилио украл эти 10,5 л/100 км … 5 десятых и подставил ноль = 10,0 л/100 км что на таком расстоянии по трассе = 1950 км … накрутило 19,5 раз по 0,5 литров. 19,5*0,5 = 9.75 литров ………. ведро бензина украл кот Базилио Дядя Вова. Вы же не хотите стать героем = найти провод от ДУТ … и с датчиком скорости сплошные непонятки. Поэтому … выше … на текущей странице …… не зря начал с этого = здесь Цитата:
Цитата:
Если эффект по трассе = 0 (нулю) …….. то с какого перепугу вы так сделали Цитата:
Держать надо марку и не воровать бензин вёдрами ... не 10,0 ... а 10,5 ... на расстоянии 2000 км это уже ведро Теперь и посчитаем по чесноку. 10,5*19,5 = 204.75 …. литров по трассе 261,4-204,75 = 56.65 …. литров по городу ….. 56.65/4,43 = 12.788 л/100 км Цитата:
И всё потому что не хотите стать героем = найти провод от ДУТ. В итого и короче. Цитата:
Цитата:
ровно 10 литров = = с ваших слов ...... эффект = нулю
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ |
#326
|
|||
|
|||
Админ.
10 целых ноль десятых расхода взяты не с потолка. Они взяты из фактически пройденных 1004 км и 100,5 литров ( фото сих цифирей имеется ) Насчитанных прибором в этой поездке на пути в Красноярск без использования бензогаза. А не верить литрам расхода по Прибору у меня оснований нет, т. к. На середине этого участка бак был залит под горлышко и была скорректирована производительность форсунок в трех точках (274 было стало 275 миллилитров. коррекция составила несчастных 0,36%) Про фактически потерянные поллитра расхода на трассе: Было до рукоприкладства к ДМРВ действительно 10,5 л/100 км. Но за счет срезания приблудой дичайшего перелива после 3000 оборотов ( и уменьшения провала в районе 2000 ) аппетит обжоры бегемота на трассе удалось снизить. Ведь обгоны, когда движка отрывается от режима работы по лямбде, они остались. Просто теперь, с приблудой на ДМРВ они ( обгоны ) обходятся значительно дешевле для жабы. |
#327
|
||||
|
||||
Здравствуйте semen.
Даже одна и та же поездка (и по трассе в том числе). Запросто может качнуть расход в любую сторону на 5% в зависимости от средней скорости. В данном случае эти 5%. У нас превратились в ведро бензина в которое мёртвой хваткой вцепился кот Базилио. Да уж. Тест по ДУТ на пол часа стоя на месте не пробил стену недопонимания. Оказалось жонглировать числами = удобнее, чем прямое измерение. Пусть будет так. Отложим это на потом.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ |
#328
|
|||
|
|||
Давайте отложим (как скажете)
Но в копилку с информацией: Приехал из деревни (после заливки бака под горлышко) Пройдено 670 км. Без бензогаза. Прибор насчитал 65,57 литров бензина. Расход за поездку вышел 9,8 л/100км. Пыс. Вообще, между городом и вторым городком 290 км. + по городку + до дереани около 10 км итого в один конец 305-310 км. Как правило, на обратном пути, при выезде из городка удавалось до активации лампочки малого остатка бензина в баке проехать 120 км (заправка на трассе). А в этот раз (реально такого ещё не было) - чтоб проехать от этой точки ещё 60 км. при этом "голодный глаз" так и не загорелся. Основные отличия этой поездки от множества других - довольно сильный попутный ветер (+ отсутствие встречного ветра при движении "в деревню") и в 2-3 раза меньшее количество обгонов при движении обратно. Ну ещё до кучи - ехал на круизе на скорости в 92,5 км/час вместо обычных 95. + отсутствие экспериментов в самой деревне с бегемотом и несколько обедненная смесь на самых верхах ( при тапка в пол на оборотах свыше 4000). (эту беду буду править). Так что бегемот имеет реальный расход на трассе в 10 л/100 км при скорости в 95-100 км час. Пыс. и ещё про бензогаз. Одно дело корректировать косяки программы ЭБУ/или датчиков - бензогазом. И несколько иное - измерить эффективность использования бензогаза на авто, которое ЗАСТАВИЛИ работать "в правильных режимах" ВОПРЕКИ косякам разработчиков или неисправности датчиков (как следствие - не правильному алгоритму работы мозгов). как то так... |
#329
|
|||
|
|||
Здравствуйте Admin и semen.
Вклинюсь в чужую тему, так как разговор идет о парах бензина. Тоже экспериментировал с подачей паров и пришел к выводу что самое большое их количество поступает на холостом ходу, потому что на ХХ самое большое разрежение во впуске так сказать всасывание. Итак в штатном режиме на ХХ 0.8 л.ч с подачей бензогаза 0.6 л.ч и это практически предел. Коррекция топлива вообще на пределе -26.56 максимум что может выправить ЭБУ. Цифры коррекции соответствуют процентам, значит на ХХ жидкого бензина экономится 26 % но неизвестно сколько паров при этом ушло. Дальше еще все приблизительней, если при полной нагрузке или максимуме оборотов разрежение во впуске где то 90-95 кпа практически атмосферное, значит и паров оно практически не втянет. На средних оборотах и средних нагрузках, где то 50-60 кпа будем считать приблизительно половина от того что на ХХ 25-30 кпа, если на ХХ экономится 0.2 л.ч то на средних нагрузках и оборотах всего 0.1 л.ч и то без учета паров. Так что экономия есть только на холостых и совсем небольших нагрузках. Если бы было какое нибудь устройство типа нагнетатель паров, тогда да, можно было бы регулировать подачу бензогаза, тогда был бы смысл. |
#330
|
|||||
|
|||||
Здравствуйте silver68.
Цитата:
Речь идёт о соотношении расхода паров топлива к расходу жидкого топлива. И эта тема оказалась ЧУЖОЙ для всех водителей в мире = нету в интернете примеров этого соотношения. Другими словами. Эта тема = не делать прямого измерения этого соотношения ... пары/жидкость = 1 … или … пары/жидкость < 1 … или … пары/жидкость > 1 А делать выводы по косвенным признакам. Вовсе вам не чужая, silver68, но и ваша в том числе. Покажу на графике о чём идёт речь … с вашего последнего лога во вложении. Цитата:
Пары топлива увели коррекцию в минус 26% … но неизвестно сколько ЖИДКОГО топлива при этом ушло И ещё раз уточняю суть …… смысла. Цитата:
Спасибо вам, silver68, Вы дали повод и всё-таки заставили всё нарисовать = так понятней ГДЕ смысл. Нет смысла ничего нагнетать, если сбудется мечта semen-a. или Есть смысл и всё остальное обязательно появится, если сбудется мечта Admin-a Далее … Цитата:
Пока не измерим прямо в лоб = есть в жизни волшебство или его нет. НЕТ СМЫСЛА делать то, что сейчас сделаю для вас ниже. На вашей Honda HR-V всё работает с точностью наоборот вашим выводам. А именно . Худший вариант находится на х.х. и увеличение эффекта происходит с увеличением нагрузки По этой причине = у ЭБУ вашей машины достигнут предел регулировки по лямбде. И ЭБУ заклинило = лямбда торчит в богато. На вашим логе это выглядит так. Получается … на х.х. присутствует некий объём паров топлива, который ЭБУ обработать НЕ может. но При увеличении нагрузки. Будет расти общее потребление топлива … что при неизменном (или уменьшающемся) кол-ве паров Приведёт к изменению пропорций, что приведёт к этому … При увеличении оборотов (нагрузки) … в некой точке должно хватить этого предела = минус 26% И система войдёт в режим петли по лямбде. silver68 Достаточно поднять обороты и всё это сами увидите. НО. Если вы поняли о чём мечтают semen и Admin, не с этого подъёма оборотов надо начинать Для начала надо ИЗМЕРИТЬ сам СМЫСЛ Надо начать с этого = ИЗМЕРИТЬ прямо в лоб = на холостых оборотах. Соотношение коррекции от паров топлива к уменьшению уровня жидкого топлива в баке. Сделать это вашим логгером можно достаточно просто и наглядно. 1 = надо уменьшить отверстие с помощью которого вы подключили пары топлива к впускному коллектору. Уменьшить до такой степени = начала работать петля по лямбде Как это можно сделать. Например = две пластинки + два болта = струбцина … зажимаете шланг Или Вставляет внутрь шланга жиклёр или любое то что уменьшит его внутреннее отверстие. 2 = ваш логгер замечательно показывает вольты на ДК. Миллиардные и триллионные доли вольта … фантастика. Усреднить их прямо в excel = раз плюнуть. Среднюю показывает до 9 знака после запятой … это миллиардная доля вольта. В этих условиях СТОИМ на МЕСТЕ … молотим на х.х. … по капле будет показывать уровень топлива в баке. В связи с этим = петля по лямбде на х.х. должна быть = первый ДК отключать нельзя. но У вашего логгера должен быть ещё один канал = ВТОРОЙ ДК (после катализатора). Берём провод этого ВТОРОГО ДК … и подключаем его к ДУТ (датчик уровня топлива). Для согласования (может быть надо будет, а может быть и нет). Подключиться к ДУТ можно будет через 100 ком. Чтобы ЭБУ не прочухал подмену источника напряжения и не отказался его измерять. Естественно. Если ЭБУ НЕ измеряет напряжения на ДК выше, чем 1 вольт. Уровень топлива в бензобаке должен будет соответствовать этому = не выше 1 вольт. или На вход ДК 2 надо будет добавить делитель напряжения. И тест на ИЗМЕРЕНИЕ соотношения корреции от паров к уменьшению уровня жидкого топлива в баке. Будет такой. 10 (или 15 минут) молотим на х.х. (на лямбде) при штатном варианте. + 10 (или 15 минут) молотим на х.х. (на лямбде) при отрегулированной подаче паров (ДО этого минимума = минус 26%) Не больше, чем 30 минут на х.х. в сумме двух тестов с подключением к ДУТ и появится смысл Чтобы график по ДУТ имел общую точку … как и показано выше справа. НЕ важно какой тест будет проведён первым (с парами или без них). Важно другое. После первого теста … не съезжая с места ... надо из бутылки добавить топлива в бак. При 0,8 л/час … за 15 минут … четверть часа … это 200 мл = стакан. Это условие = добавить топлива после первого теста … не обязательно. Т.к. наклоны и при разном уровне в баке будут показывать разницу в скорости уменьшения уровня в баке. но Это условие = обязательно … если геометрия бензобака не линейна. Общая точка по уровню в баке сделает этот тест корректным в любом случае. Ах, … да …. возвращаясь к выше напечатанному. Можно и не делать этот тест на эффективность СМЫСЛА, если приведёте пример из интернета, где он уже сделан. Цитата:
Тоже здесь не мало экспериментировал с парами топлива. И пришёл к выводу. ВСЕ темы о парах топлива … кроме измерения соотношения эффективности их применения = измерение СМЫСЛА Для меня лично = ЧУЖИЕ. Вы уж извините меня, silver68, что вклиниваюсь с этой моей ЛИЧНОЙ темой в ваши. Ничего не нужно кроме этих двух логов по 15 минут работы на х.х. Логи обработаю сам и покажу искомое соотношение. Всё остальное только после этих логов. And so it was later As the miller told his tale That her face at first just ghostly Turned a whiter shade of pale ............................................ Но это будет чуть позже Когда мельник расскажет всю историю Её лицо, поначалу просто призрачно, Стало белее белого.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ |