Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[neo349]

Подключал ноутбук. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса. Очень редко, в устоявшейся скорости, без особых нагрузок - разница подскакивала до 5-7градусов, но это, скорее, исключение. И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?) на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2.
Я езжу на 98 бензине и разница между 92 очень ощутима. Чуть позже выложу видео..........

[canni]

Сообщение от neo349

Я езжу на 98 бензине и разница между 92 очень ощутима. Чуть позже выложу видео..........

Ну, нефть мы покупаем всё таки у вас....

"очень ощутима" - не будем нарушать традиции и меряться ощущениями. Ждём видео.
Напомню, ВСЕ мои тесты проходят на одном и том же участке дороги. Так что я могу всё повторять практически со 100% совместимостью прочих условий.

[Admin]

Здравствуйте canni.


Спасибо за тест с АИ92 и АИ95, canni.



Перенесу с предыдущей страницы ваш пост.
И постепенно будем на него отвечать.



Разговор не получится коротким ….. КИНО вы показали = фантастика.

Поэтому постепенно про что такое белорусский бензин.
Что за фантастическая машина ваш Пылесос = Ауди А6 ... 85 миллилитров с места до 100 при 1440 кг.
И т.д.



Слева АИ 92 >>> http://www.youtube.com/watch?v=SROg5Hcp5t4
Справа АИ 95 >>>http://www.youtube.com/watch?v=uDvs7UQQHzc

...


АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров .... 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр ...... 3 раза подряд

Повторяемость результатов поражает … настоящий Аленький цветочек.





- АААААААА, что ты сделал,  как  посмел  ты сорвать мой любимый заветный цветок.
- Меньшая дочь, Настенька просила.
- Дочка Настенька ……… ну, хорошо, отпущу тебя домой невредимого … подарю и цветочек аленький.



АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров … 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр … 3 раза подряд

При такой повторяемости уже можно делать выводы.

canni >>> Но, в общем, мне без разницы. Лишь в очередной раз утвердился в лучшести нашего(белорусского) 92 против нашего же 95.

Ваш общий вывод правильный, canni.
Но не совсем полный.





Сначала про это.

canni >>> Подключал ноутбук. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса. Очень редко, в устоявшейся скорости, без особых нагрузок - разница подскакивала до 5-7градусов, но это, скорее, исключение. И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?) на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2. 



http://www.r2racing.ru/stati-po-tyun...na-xondax.html



Исходя из этой логики.
Это …. параметр "Knock"(детонация?) … проценты от октана 100 до 90.
Т.е., чем выше число, тем октан меньше.


Но у вас происходит всё с точностью наоборот … на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2. 
При этом …. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса.
Итого.
Чем больше число 58,5 ... 60,2 ... углы уходят в раньше, а не в позже.


Поэтому и скорей всего логика обратная.
на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2. 
Это проценты не от 100-го октана (сверху), а снизу.

И отрезок, похоже другой … проценты от 80 … до 100.
Тогда всё срастётся.
При каждое число октана – это 5%.
58,5% … выйдут выше числа 90 …….. на 91,6 … для АИ 92
60,2 % … выйдут на число 92 … для АИ 95 … белорусского бензина.


Если считать от 90 и вверх, то белорусский АИ 92 будет под число 96 … больно круто.
Если считать от 100 и вниз, то октан у белорусского АИ 95 ниже, чем у АИ 92.
При этом …….. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса.
А это противоречие.

Это моё предположение на ваш вопрос.
canni >>> И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?)









Но общий вывод такой.

АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров … 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр … 3 раза подряд

И всё из-за того, что увеличилось число слагаемых.
Прибор переключается каждую 1 секунду … секунд до 100 км/час стало больше.

canni >>> но смысл понятен: машина не едет, а топливо жрёт.

И здесь вы правы, canni.
Мощность на белорусском АИ 95 … УПАЛА.




АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров … 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр … 3 раза подряд

Это разница на 91/85 = 1,07 .... 7% в пользу АИ 92.
А углы подвинулись в раньше на ерунду ...
Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса.

И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?) на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2.
При этом и судя по числам 58,5 и 60,2
Запас адаптации по октану у контроллера ещё есть = рухнула надежда = контроллер не адаптировался.


canni >>> ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?)

Углы зажигания автоматом ушли в раньше, а мощность вопреки устоявшемуся мнению = УПАЛА.
Вот ЧТО это за параметр, canni ....... Белорусский АИ 95 = ДЕРЬМО.






АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров … 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр … 3 раза подряд

Полный попандос .... и по цене и по расходу.
У тех, кто читает и слушает мануалы …. в Республике Беларусь.


Профессор Преображенский:
 И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет..

Про остальное потом, если с этим хотя бы приблизительно разобрались.

[canni]

Здравствуйте.

Углы зажигания автоматом ушли в раньше, а мощность вопреки устоявшемуся мнению = УПАЛА.

Что значит "автоматом"? Я так понимаю, что эбу периодически пытается увеличить углы и когда натыкается на детонацию, то принимает какое-то решение. Дело в том, что параметр "knock" немного плавает во время движения. И это зависит от режима работы двигателя.Например, при свободной езде он показывает 60,2, а газ резко в пол - становится 59,8. Это цифры просто для примера, точно не помню. Эбу у меня сконструирован таким образом, что после 2500об\мин связь обрывается. Но даже на этом коротком участке могу сказать следующее: педаль в пол на 92 - угол =16,2. На 95 угол=18,5. И здесь ничего не меняется на протяжении разгона от 1000 до 2500об\мин.
В устоявшемся движении - на 92ом угол =33 и изменение нагрузки(горочки) особо не влияют (+-1градус), но на 95ом угол =38-39, зато при малейшей нагрузке(та же небольшая горочка), угол падает на те же 33градуса. Вот такая кака выходит.
Но это всё лирика. Вот отъезжу то, что заправил 92 и залью 80. А потом попрошу друзей-дальнобойщиков привезти вашего 98. (Посоветуйте, на чьих заправках лучше брать?) Всё это засниму, вот тогда и посмотрим. И ещё, ради интереса, попрошу привезти вашего "экобензина" и съезжу на станцию техосмотра - пусть померяют, за что мы платим, а я померяю потом со своей колокольни, как это влияет на разгонные характеристики.

[avtoel]

Привет всем. Развею Ваши сомнения или зароню новые. Про белорусию не знаю, но у нас очень часто 95 делают из 92 добавлением в него негорящей фракции. Подробностей не скажу, не знаю. Кухня скрыта за заборами крупных нефтебаз имеющих собственные лаборатории. В простейшем случае добавляют "печное топливо". Эта гадость в движке не горит и если посмотреть на выхлопную сзади по краю трубы образуется жирный поясок. Это оно и есть. Объём бензина вроде бы есть, а горючего в нем меньше, вот и перерасход на лицо. Отлавливается такая беда на четырёх компонентном газоанализаторе по составу сгоревших газов. По проценту СО, СН искусственно ставишь норму и при этом появляется О2 в количестве более 0.5%, На сколько больше, например 3%, на столько и добавлено, с учётом что кислорода в воздухе 20%, в примере 15% не горящей фракции. Естественно лямбда добавит пока кислород не пропадёт в выхлопе. Ну а сырые дрова сами знаете ... Еще надо смотреть на СО2 его должно быть в выхлопе 14%, процентам всех газов в выхлопе можно судить о качестве бензина, мультисет дополняет картину. Но только совместно с лямбдазондом дает процент перерасхода.
Я тут не зря сказал про крупные нефтебазы. Фирмочки которые завозят малые партии и не сдают на хранение не имеют прав бадяжить и контролируются крепче. У них бензин бывает лучше, но с этим борются...

[Шаман]

Здравствуйте все!
Canni, при проведении сравнительных тестов старайтесь
соблюдать равные условия. Имею в виду загрузку машины,
направление ветра, давление в шинах и пр.
Хотя, если это отличие 92-го от 95-го Вами фиксируется регулярно,
то влияние условий проведения тестов будет сглаживаться.
Удачи!

[Admin]

Нет.
Не так, Шаман, всё делают настоящие шаманы.

Они не подсказывают другим, как надо делать …. вдоль или против ветра.
А показывают ЧТО у них получается у самих.

Именно так и делает canni …. не названный, а настоящий ШАМАН.


Слева АИ 92 >>> http://www.youtube.com/watch?v=SROg5Hcp5t4
Справа АИ 95 >>>http://www.youtube.com/watch?v=uDvs7UQQHzc

...

Если вы правы.
Слева с горки, справа в горку.
Только Шаманы личным примером на бензине Белоруссии это могут опровегнуть.




Но смотрите.
Не выплесните вместе с мусором и ребёнка

Повторяю.

avtoel >>> Ну а сырые дрова сами знаете ...




Не пропустите главного КАКОЙ canni показал пример.

У топлива с бОльшим октаном удельная плотность ДОЛЖНА быть больше = больше энергии в том же объёме.
Высокий октан подразумевает бОльший угол зажигания – больше времени на сгорание топлива.
По всем параметрам это топливо должно быть лучше с точки зрения отдачи заключённой в нём энергии.

НО.
Хитрые химики обошли и это.

Октановое число действительно увеличилось.
Увеличилась и детонационная стойкость = время на сгорание.
НО.
А энергоёмкость топлива УПАЛА.

Пусть с октанометрами ходят по АЗС детской толпой и стучат в газеты и журналы
Не измерение октанового числа, а энергоёмкости топлива = способ гораздо попроще и честней.
Для того, чтобы каждому сформировать СВОЮ гражданскую позицию.


Дети занимаются проверкой качества топлива на АЗС.
Профессор Преображенский: 
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.





Но смотрите.
Не выплесните вместе с мусором и ребёнка

canni показал НАСТОЯЩИЙ способ ... как определить качество топлива.

Не по составу серы или марганца в бензине =
И кнокам, которые уходят в бОльший октан =
А по его теплотворной энергии.

И это может сделать каждый имеющий спидометр в своей машине.
На видео по сути … разница в разгоне = 1 секунда.
Способ = в руки каждому и он перед самым его носом.




Вы же в курсе, Шаман.
Жизнь коротка и от неё останется только её след.
Так что наследите, как следует.

Удачи!

[Шаман]

Админ, Вы правы!
Есть видео, специально выезжал почти за 100 км, там есть
горка, дорога почти без машин и выбоин. Сделал 2 заезда
"Len-тапка в пол-левая на тормозе" на 3-ей передаче,
1 заезд с л/ч на 1-ой передаче, 3 заезда с л/ч на 3-ей
передаче, 1 заезд с л/ч на 5-ой передаче (усеченный, т.к.
горка коротковата. Делал и разгон до 100, но из 4-х заездов
только один более-менее, не гонщик я.
Считаю некорректным с моей стороны выкладывать сырые
видео, без обработки и анализа, чтобы не отвлекать Вас,
пока глобальных проблем у меня нет (за исключением
нехватки времени), кому-то Ваша помощь нужнее сейчас.
Предварительно, в моем движке тоже есть косяки, ну это надо в
другой теме.
Всего доброго!

[Admin]

Шаман >>> кому-то Ваша помощь нужнее сейчас.

Спасибо, Шаман.
Понимаете практически всё.


Срочная помощь нужна только тем у кого машина выходит за эти точки.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E%F1#post13029

Разгон с места до 100 км/час.

С приводом на 2 колеса.
1100 кг …. 79 миллилитров
1200 кг …. 82 миллилитра
1400 кг …. 86 миллилитров
1500 кг …. 95 миллилитров
1600 кг …. 100 миллилитров

Такие машины в помощи НЕ нуждаются.




Остальное только объяснения причин ПОЧЕМУ.

- АААААААА, что ты сделал, как посмел ты сорвать мой любимый заветный цветок.
- Меньшая дочь, Настенька просила.
- Дочка Настенька ……… ну, хорошо, отпущу тебя домой невредимого … подарю и цветочек аленький.

[canni]

Сообщение от Шаман

Здравствуйте все!
Canni, при проведении сравнительных тестов старайтесь
соблюдать равные условия. Имею в виду загрузку машины,
направление ветра, давление в шинах и пр.
Хотя, если это отличие 92-го от 95-го Вами фиксируется регулярно,
то влияние условий проведения тестов будет сглаживаться.
Удачи!

Здравствуйте.
На 95 поездил специально, что бы проверить. Так что мне больше сравнивать пока нечего. По поводу условий: я уже писал, что имеется определённый участок дороги, который всегда используется для глобальных тестов. Для проверки общего техсостояния - особо не заморачиваюсь: в одну сторону сгорело 520мл, в другую - 540мл. В следующий раз -туда 560, обратно 500, но среднее всегда выходит 530мл. +-5мл.(на круиз-контроле)
В данном случае был проведён спецзаезд, т.е. стартую с определённой точки и, постепенно приближаясь к заправке, провожу замеры. Заправляюсь. Возвращаюсь опять на точку старта и всё по новой. Сомневаюсь, что за эти 20мин настолько изменился ветер и у меня изменилась масса машины (30литров бензина, думаю, не в счёт).
Скоро вот на 80ом прокачусь...