Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[neo349]

Нет, ну все молодцы и все молчат, как будто не замечают. Мы что с чем сравниваем Раньше (до замены) у меня стояли одноконтактные BKR6E-11. Они были практически белыми. Сейчас стоят Brisk с поверхностным разрядом.Так вот для чистоты эксперемента свечи BKR6E-11 поставить на место, согласно рекомендации "букваря" и снять показания, а уж потом ставить IFR6S, и смотреть. А то получается, улутшенные свечи одной фирмы, сравниваем с улутшенными свечами другой фирмы и хотим найдти истину. Как мне админ сказал: "Дулю Вам" не найдём, по крайней мере существенную.
И высказывания SVS по поводу 2 свечий на 1 цилиндр в Альфа-Ромео так и осталось висеть в воздухе. Знаете почему?-аргументировать нечем, а "лохов" на этом форуме нет, "развести тяжело". Итальянцы Феррари, сделали уж тут то дураками их не назовёшь.
И у меня вопрос к Виктору. Зачем поменял BKR6E-11 на Brisk ? Чем не устрайвали практически белые BKR6E-11? Вот от сюда надо "плясать, от печки, а не от середины комнаты".

Добавлено через 14 минут
Не хотел мешать ходу эксперемента, но уважаемый Админ вышло то чего я и боялся, при установки отсчёта > 60км в очередной поездке в стр. СРБП получил 5,86л на 100км., а я Вас предупреждал = не поверят!

Сообщение от neo349

...Не хотел мешать ходу эксперемента, но уважаемый Админ вышло то чего я и боялся, при установки отсчёта > 60км в очередной поездке в стр. СРБП получил 5,86л на 100км., а я Вас предупреждал = не поверят!

Этому удивляться не надо. Все очень просто - основные затраты это разгоны. Вы ведь видите, когда до 80 разгонитесь, то для поддержания ее Вам требуется 4.5-5.0л/ч. Одна из сутей приборчика это когда у нас перед носом мгновенный расход и мы, видя впереди красный светофор, тут же сбрасываем газ, и медленно топаем до светофора...как мудрые, большие фуры, а потом начинаем разгоняться не с нуля, а хоть с какой-то начальной скоростью. Вспомните школу - кинетическая энергия E=mv^2/2. 35 и 70км/ч отличаются затратами в 4 раза!

Добавлено через 34 минуты
Все же хотелось бы попросить счастливого обладателя иридия протестировать свечи на предельных нагрузках (и обороты большие и тапка в пол...в гору на 3-й передаче на скорости 120км/ч). Здесь мы должны бы увидеть разницу между свечами. Только надо как то корректно провести эксперимент. Предлагаю выбрать участок в гору длиной в 1 км и тапку в пол на 3-й передаче и с секундомером и на обозрение время прохождения участка и все параметры с мультисета. Чем длинее будет участок, тем более достоверные результаты мы получим.

[Admin]

Здравствуйте, SVS.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=15


Извините, все мы бываем не внимательны, здесь не роботы.


Здесь … Уточню по поводу indi: +3% в течении лета, +6% после установки иридия (ранее я указывал разницу +3%).
Вот это …. да.


Вместо обещанных иридием на х.х. минус - 3 %

http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=11

(0,55-0,532)/0,0055 = 3
Имеем с точностью наоборот ..... +3%

Отсюда понятно почему
BRISK: Выбросы - ХХ:СО-0.48%, СН-58, 2000об/мин: СО-0.46%, СН-22
NGK Iridium: Выбросы - ХХ:СО-0.60%, СН-188, 2000об/мин: СО-0.52%, СН-184

Оказывается, топливо с иридием сгорает на х.х. не лучше, а хуже
Уточню по поводу indi: +3% в течении лета, +6% после установки иридия (ранее я указывал разницу +3%).

Датчик кислорода это видит (полно кислорода) и контроллер добавляет топлива … +3%.
Которое впрочем, сгореть полностью так и не может.
BRISK: Выбросы - ХХ:СО-0.48%, СН-58, 2000об/мин: СО-0.46%, СН-22
NGK Iridium: Выбросы - ХХ:СО-0.60%, СН-188, 2000об/мин: СО-0.52%, СН-184

Если упростить.
СО – это результат сгоревшего топлива.
СН – это остаток чуть тронутого огнём топлива.


Тогда (+3%), похоже, отпадает надежда на правильное замечание.
http://multi-set.ru/forum/showthread...=6838#post6838
SashaS
Измерение концентраций на низком уровне дело сложное, особенно в случаях, когда перед вами измерялся выхлоп с большим содержанием анализируемых газов. Требуется достаточно долгая прокачка, чтобы получить истинное значение концентраций. Поэтому можете в большинстве случаев считать, что вам завысили показания. В данном случае я не стал даже обращать внимания на эти цифры


http://www.e99.com.ua/show/368/



Ну, Denso, погоди.





Здесь
Atoll74
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=15

Цитата Atoll74: А про сравнительные тесты многоэлектродных свечей зажигания можно познакомится здесь http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi1.php Обратите внимание там 3 страницы....


Лабораторные тесты - это хорошо, только в жизни всё происходит с точностью наоборот
Цитата SVS: Уточню по поводу indi: +3% в течении лета, +6% после установки иридия (ранее я указывал разницу +3%).


Обратите внимание там http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi1.php
Есть не только х.х. (ехать никуда не надо), но и другие обороты (двигателя).




Уважаемый SVS, а что же произошло здесь.

Нажать на картинку.



При 3000 об/ мин есть ли хоть 1% в минус от ранее полученных измерений при после замены свечей.







Здесь
Цитата SVS: Вытянуть максимальную динамику (т.е. найменьший +) тоже надо суметь (правильно стартануть). И как я понял, с моим датчиком скорости шаг измерений очень грубый (+5,8...6,8...7,8...8,8). Поэтому разницу результатов списываю на сложность выполнения. Тем более, что по реальным ощущениям динамика не изменилась.
Да.
При грубом датчике (2, 5 имп. = 1 метр) и шаги будут грубые … по 40 см от 4 м/сек … в 10%.
Но.
Может ли человек (каким бы он был НЕ грубым), почувствовать разницу в ускорениях в 10% (на одну десятую часть).
Цитата SVS: Тем более, что по реальным ощущениям динамика не изменилась.
Жаль, что на Вашей машине нет ABS.




Цитата SVS: Цифры по л/ч пока слишком разнятся, поэтому их не даю чтобы не вводить в заблуждение и не вызывать лишние споры. Хочу отработать для себя методику измерения этого параметра, чтобы выложить цифры, которым сам мог верить. Я думаю она (29,2) существенно не изменится, т.к. по indi 300...310%.

Молодец, и здесь правильно.
л/час – это сумма, indi – это слагаемое.

Конечно же, и при max нагрузках легче контролировать слагаемое (т.к. по indi 300...310%).

Не всем влёт понятна разница между суммой и слагаемым.
Сумма зависит от оборотов, а слагаемое от оборотов не зависит.

Не легко (трудно) искать эталоны в л/час, т.к. их не так просто можно повторить.

На сумму (л/час) перешли по причине = показать, на что способен двигатель.
Чтобы люди начали соизмерять свои желания с возможностями двигателя по более им понятным параметрам.



Цитата SVS: Ваше впечатление о том, что я всячески стремлюсь выделить Иридиум не правильно. Я умею трезво смотреть на вещи, даже если они утверждают о моих ошибках. Дороже всего факты и опыт.

Спасибо.
Факты и личный опыт будут не по ссылкам от Atoll74, а здесь.



Обязательно и в любом случае рассмотрим причины этого
Цитата SVS: А "выдавить" 29 л/ч почему-то не удалось
Сумма слагаемых всегда зависит от величины слагаемых.
От чего зависит величина слагаемого разжевать не трудно и в сотый раз.

[neo349]

Здесь мы должны бы увидеть разницу между свечами.Да, но с чем будем сравнивать. Вы, пожалуйста почитайте от куда всё началось, с установки новых свечей IFR6S, взамен старых, прошедших 40000км, ВCPR6EIX-11. Если бы я не увидел разницу в расходе топлива, я не стал бы поднимать этот вопрос на форуме. Скажу Вам больше, в "тойотовском" магазине по каталогу мне продали свечи ВКР6Е-11 и ездил я на них около 4 месяцев, пока случайно не наткнулся в магазине на ВCPR6EIX-11, это было около 3 лет назад и стоили они тогда 250р за шт. Почитал в инете, деньги были, купил и тут же возле магазина поставил и тогда я понял какую роль в ДВС играют свечи. Раньше у меня были предстовление о свеча такое же как и у всех, х.х. держит, не троит и хорошо. Ту разницу в свечах я мог только ощущать физически, не было тогда Мулти-Сета, а сейчас я вижу это в цифре и не Админ, не Атолл не докажут мне, "что земля имеет форму чемодана", я больше доверяю своим глазам, которые смотрят на Мулти-Сет и видят разницу, такую же как изменение времени открывания форсунок летом и зимой, кстати эту тему надо опять поднимать, по утрам 0 гр и у меня уже инди стоит на -3, ну не буду продолжать, а то Атолл опять прицепится. На счёт ОУЗ то же есть соображения, но это позже и тем более "совсем другая история".

Добавлено через 24 минуты
Так вот для чистоты эксперемента свечи BKR6E-11 поставить на место, согласно рекомендации "букваря" и снять показания, а уж потом ставить IFR6S, и смотреть. А то получается, улутшенные свечи одной фирмы, сравниваем с улутшенными свечами другой фирмы и хотим найдти истину.
Почему вот это игнорируется, Вы ещё возьмите свечи с МКС и начинайте сравнивать. Как дети, честное слова.!!!!

[SVS]

Уважаемый neo349!
По-моему, вы совершенно беспричинно нервничаете. Разговор уже перешел в нормальное русло. И никто не пытается ставить под сомнение Ваши результаты. Все хотят серьезно разобраться в ситуации. И не только с помощью чужих статей, а с помощью своего инструмента. Себе я, думаю и Вы, больше доверяете.
И тему пора уже переименовывать, например, "Гори,гори моя свеча...".

Свечи BKR6E-11 у меня стояли до Brisk. А Мультисет тогда не было. Они нормальные лежат до сих пор. Brisk поставил только из-за стремления к лучшему. Езжу на них более года. Точнее ездил... Но тоже стремление к лучшему подвигло попробовать Iridium. Сейчас есть в руках Мультисет и этот форум с серьезными людьми. Это, надеюсь, поможет разобраться "что - по чем" и мое "стремление к лучшему" станет более осознанным.
Есть небольшая проблемка, которая не позволяет проводить эксперименты просто и быстро. У моего движка чтобы добраться до свечей надо сверху кое-что разбирать. Но есть желание разобраться до конца, поэтому попробую поставить обычные BKR6E-11.
У меня к Вам, neo349, предложение. Если свечи у Вас меняются просто, попробуйте поставить простые, типа BKR6E-11 и сравнить показания Мультисет.

Есть предположение об увеличении Indi на ХХ, но экспериментирующим владельцам авто виднее, поскольку они знают свои моторы. Итак, мы имеем хорошую иридиевую свечу, которая надежно (исходим именно из этого предположения) воспламеняет заряд. На мой взгляд надежно = раньше. Стало быть УОЗ стал чуточку более ранним. На ХХ Len очень чувствителен к УОЗ. Может в этом причина увеличения Indi? При этом прекрасно понимаю, что изменение УОЗ могло произойти на доли микросекунды. С другой стороны, имея иридиевую свечу, мы имеем несимметричную систему (в центре иридий, а вокруг - железо). Возможно, что при другой полярности катушки зажигания эффект был бы более заметен. К сожалению, все это домыслы, которые сложно проверить. Не знаю какие физико-химические свойства у иридия, но у серебра, например, скорость восстановительной реакции значительно превышает скорость окисления, поэтому над поверхностью серебра всегда облачко электронов, а это, как вы понимаете влияет на симметрию систему, и то, какой полярности будет первая волна высокого напряжения будет иметь значение. К примеру, у меня на копейке в трамблере разрушался электрод на бегунке, а в фольксвагене наоборот - бегунок целехонький а разрушаются сильно электроды на крышке трамблера, что говорит о том, что первая (с наибольшей энергией) полуволна положительная. Из этого делаем гипотетический вывод, что в моем случае, было б желательно иметь серебрянным не центральный электрод в свече, а боковой.

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата SVS: Уточню по поводу indi: +3% в течении лета, +6% после установки иридия (ранее я указывал разницу +3%).
Что означает – поставил свечи и время впрыска на х.х. ушло + 3%.
Явно по-другому начала гореть смесь.
Хорошо это или плохо или вообще нет разницы для расхода топлива - разберёмся позже.

Полученные данные от SVS пока говорят, что средний расход изменился на минус 1,4% (два отрезка не показатель).
Кстати, речь пока идёт о средней сумме времени работы инжектора.
Учитывая наличие Dead time, для объёма топлива расчёты должны быть другие, там пропорция будет чуть больше 1,4%.

Цитата SVS: Дополнительные данные: производительность форсунок – 230
СРП6(>60) - 8,68 л/100км
Вот и Вам, SVS, дополнительные данные.
60/(230*4)*8680 = 566 секунд в среднем на 100 км при V > 60 км/час.




Вы правы, SashaS.
Может быть и угол подвинулся и испортил картину с СО - СН.
У SVS на двигателе, кстати, нет не только катализатора, но и трамблёра (по сути, должен стоять датчик детонации).
Для +3% во времени это больше 3 градусов, и между прочим в позже (ближе к В.М.Т.).


Отсюда может быть разная картина для авто с трамблёром и без.
С датчиком детонации и без него.


Смешно другое.
Обещают на х.х. минус в л/час (минус 3%).
х.х. - отличный корректный режим для проверки, ребята от свечей просто не понимают, что этим подставляются.
А получаем на х.х. плюс 3%.

Зачем обещать, подставляясь под лёгкую проверку, когда можно просто давить на долговечность.

[SVS]

В моем двигателе действительно нет трамплера, нет датчика детонации (в некоторых комплектациях стоит). Две катушки зажигания - одна на две свечи. Вторичная обмотка не заземлена, концы обмотки на выходах. Т.о. пара свечей питается разнополярно. Не думаю, чтобы в моем случае скорость горения смеси изменила УОЗ. Но то, что скорость горения могла увеличится - вполне возможно. Жаль только что не могу откорректировать УОЗ. Возможно, именно тогда и проявился бы эффект от иридия.
В моем представлении увеличение скорости горения возможно именно благодаря конструктивным особенностям иридиевых свечей: тонкий электрод повышает ионизацию на торце, тем самым улучшает условия возникновения искры, повышает плотность тока и повышает температуру искры. Именно с целью уменьшения толщины центрального электрода вынуждены применять платину и иридий, а не наоборот. У NGK пока 0,7мм, а у Denso уже 0,4мм.

Если скорость горения увеличивается, значит УОЗ надо уменьшать. Я так понимаю. Кстати, когда пытался "выдавить" 29 л/ч на иридии, услышал детонационные стуки, которых раньше, как мне кажется, я не слышал.
Да... куча вопросов растет.

[Admin]

Здравствуйте, SVS.


Цитата SVS: Жаль только что не могу откорректировать УОЗ

Нет трамблёра, нет отдельного провода от IAT, нет датчика детонации.
Получается, что углы зажигания зимой и летом ходят исключительно по зашитым в программу ступеням.
Поразительно не гибкий вариант управления.
С таким вариантом надо быть особенно осторожным в экспериментах со сменой марок бензина и свечей революционных конструкций.


Цитата SVS: увеличение скорости горения возможно именно благодаря конструктивным особенностям иридиевых свечей
Получается, что более высокая скорость горения и зашитый ранний угол зажигания на х.х. начинают тормозить двигатель, а не раскручивать его.
Время может подвинулось в плюс (добавили топлива) и по этой причине.
И по этой причине испортилась картинка СО-СН.
BRISK: Выбросы - ХХ:СО-0.48%, СН-58, 2000об/мин: СО-0.46%, СН-22
NGK Iridium: Выбросы - ХХ:СО-0.60%, СН-188, 2000об/мин: СО-0.52%, СН-184



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=10
Цитата SVS: BUGAETS - на эти "грабли" пусть наступают другие, у меня нет желания.
Аdmin …. Сделал он это (ответил) без объяснения причин, что не очень приветствуется в отношениях между людьми.
Теперь всё понятно.
Вы как раз очень осторожны по теперь понятной причине.

С другой стороны.
Кстати, когда пытался "выдавить" 29 л/ч на иридии, услышал детонационные стуки, которых раньше, как мне кажется, я не слышал.
Вы всё-таки наступили на "грабли".
Но.
Если бы не это НЕ гибкое управление УОЗ, никто и никогда не подметил бы детонацию с такими (революционными) свечами при мощностных нагрузках.

Вы, уважаемый SVS, уже сделали полезное дело и Вам это ... как мне кажется ... не кажется.
Вы показали людям на "грабли" для систем с негибким управлением УОЗ.



Что за напасть, не одно, так другое мешает корректно проверить свечи на изменение экономичности.

[SVS]

Наша дискуссия еще раз подтверждает, что обсуждая нюансы работы разных ДВС, делать выводы надо осторожно.
Считаю необходимым дополнить изложенную мной информацию.
Сегодня повторно сделал замеры СО тем же прибором.
Результат: ХХ - СО 0,47% СН 50; 2000об/мин - СО 0,51% СН 48. При этом, считаю, не стоило бы обращать особого внимая на сотые и единицы - "плавают". Я подозревал что в прошлый раз замеры сделали неаккуратно.
Indi вернулся на место (+3%). После установки иридия было "обнуление" ЭБУ и, каюсь, чистка-продувка воздушного фильтра.
Еще считаю важным добавить, что у моего движка на вентиляторе стоит вяскомуфта, а не э/двигатель. Возможно увеличение indi (+3%) летом связано именно с этим, поскольку с увеличением температуры увеличилась вязкость жидкости и муфта работает с большим натягом.