Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

Цитата neo349: но уже без вас
Что это означает, неужели это грубый и не прикрытый шантаж.
А кто темы будет придумывать.



Поверьте, если бы не Вы ..... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=2
Цитата neo349: А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.

Не родился бы на свет уму непостижимый параметр.
Средние секунды открытого состояния инжектора в непрерывном движении / 100 км.


Фантастика, а не параметр.
Прямо из сказки ...
Там, где я родился, основной цвет был серый
Солнце было не отличить от луны
Куда бы я ни шел, я всегда шел на север
Потому что там нет и не было придумано другой стороны ....

Время перейти эту реку вброд
Самое время перейти эту реку вброд


Поверьте, сам не ожидал, что внутри приборчика с палец сидит ещё и такая сказка.
Дурачёк, что не вставил это сразу, и теперь заставляю людей считать на бумаге.


Уважаемый neo349, не надо так пугать .......... но уже без вас

[neo349]

Я имел в виду не форум, некоторых форумчан которые боятся разъём с датчика снять, кабы что не вышло, а на японский,немецкий и проч. ДВС смотрят как на лик святого. Пусть меня опровергнут, но аргументировано, в цифрах, подтверждённых на собственнои опыте вот тогда и будет польза для людей которые пойдут по этому пути после нас.
Ведь были у нас споры с Атоллом, но ведь от этих споров родилась какая то истина, а в споре с такими может родиться только болтовня.
И принцип тут прослеживается очень чётко, я его поймал на средней скорости 120км\час. А в ответ: "Хороший вопрос!!! Молодец!!! можно продолжить и попытаться уличить его во лжи, да вот только аргументировать нечем, давай вместе". Знаете что ребята: " Б...ь свекровь, снохе не верит".

[Admin]

Поверьте, neo349, Админ понимает красоту и пользу в параметрах, самые полезные и красивые = в приборчик.
Но тот, который Вы помогли вытащить = отменный красавец.
Он уму не постижимый, поэтому его нет ни в одном МК (БК).
А Вы пользуйтесь им.

Цитата neo349: А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.
Вставай, переходим эту реку вброд


На ребят не обижайтесь, они не со зла, а токмо от недопонимания процесса.

[_VanDal_]

neo349
Снимать на работающем двигателе разъемы датчиков не боюсь, езжу не на саратовских свечах, и на двигатель не молюсь (это так для справки)
Только я не пойму чего так нервничать, если вы уверены в своей правоте? Если все кругом правда, то и подлавливать вас не на чем (я и не пытался, сам бы не отказался за каких то 900 рублей поиметь такой эффект, так сказать интерес не поддельный). И кто-то взывал к Аттолу "мужик или не мужик", а тут как расценивать ваше поведение?
Просто из ваших постов никак не проявляется картина, из последнего вообще чудо было все время 7,2 а потом 6.4 а потом еще и производительность пониже, так вообще можно на воздухе ездить начать (шутка). Чтобы снять все вопросы надо последовательность поподробней что от чего и к чему.
(сам бывает экспериментирую, но не все же на форум, тем более когда получаются не совсем логичные вещи, вот например неделю назад накрутил регулировку СО (она у меня потенциометром) по лямбде настройкой так сказать по переключению на низкий уровень в режиме базовых настроек, заодно накрутил немного расходомер, сама операция не очень короткая и на несколько кругов, да иногда еще вентилятор охлаждения включается и лямбда уходит вверх, вот после всего этого машина "поперла" и на следующий день СРБ догнал до 14 л/100 (стиль вождения сыграл свое), за следующий день снизил до 11,5, потом до "нормы" 10, а вот indi на ХХ ходу ушла в +3-4, но расход упал с 1,3 л/ч до 1,2 - чушь, но цифирки то светятся, indi вырос расход упал - чудо, нет чудес не бывает ну и как объяснить тоже не знаю)

Добавлено через 16 минут
Почитал лансер клуб, ссылка не совсем удачная, больше давят на стабильность ХХ и улучшенный запуск:

более ровную работу двигателя..., но сейчас после пары тысяч км все-равно бывает - дрожь пробегает от движка... экономичности не заметил - а ждал...

Расход топлива одинаков.
Считаю, что перед зимой лучше иметь НОВЫЕ свечи. Поэтому ставлю обычные.
Ну а кому лень самому свечи поменять за 15 минут, те пусть переплачивают.

[neo349]

НЕ надо играть в одни ворота, на той же ссылке стр. №2Народ, осторожней!
NGK BKR6EIX-11 иридивые, китайцы уже подделывают. Проработали всего 3 тыщи и писец. Заправка проверянная была, так что когда расход вырос, решил свечки позырить, все четыре пробивают, а "хорошая лампочка" на панели молчала. Поменял на DENSO IK20 иридивые, расход на 2 литра меньше и летать стала.
И это косвенно У меня с завода стояли обычные свечки, полистал форум и доконца не понял, будит ли эффект при замени на иридивые. Но все же решил заказать. Ланс конца 2005г. прошивка под обычные. Вот жду, заказал Denso IK20, по котологу подходят, а у нас в городе дешевли чем ngk.
http://www.denso.ru/Iridium-Power--6...000000001.aspx
А сподвигло то, что стартовали на днях с другом на абсолютно одинаковых машинах, но у него выпуск 2006г., два раза он меня сделал, первый раз он поймал отсечку и обогнал , а второй просто на два корпуса ушел. В чем причина я непойму, одной марки бенз заливаем, ну и доработан впуск (по форому). 4G18,механика. Меня результат очень удивил, думаю дело в прошивке и свечках, вот заказал посмотрим. У нас в городе машины не чипуют, а он из Москвы с пробегом брал, может уже прежний хозяин чиповал. По крайне мере я очень сомневаюсь, что заводские прошивки так сильно отличаются...

Добавлено через 8 минут
. И кто-то взывал к Аттолу "мужик или не мужик"
Вы у нас недавно был и др. АТТол. Читайте форум " Изминения вре. отк форс."

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата _VanDal_: вот indi на ХХ ходу ушла в +3-4, но расход упал с 1,3 л/ч до 1,2 - чушь, но цифирки то светятся, indi вырос расход упал - чудо, нет чудес не бывает ну и как объяснить тоже не знаю)
Упали обороты ≈ 7 … 8 %, порядочно.
Например, вместо 800 стало 740, как это можно не заметить, не понятно – это настоящее чудо.

Цитата _VanDal_: никак не проявляется картина, … 7,2 а потом 6.4 а потом еще и производительность пониже, .. Чтобы снять все вопросы надо последовательность поподробней что от чего и к чему.
Совершенно верно.
Последовательность хромает.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=5
Цитата neo349:
Сегодняшняя поездка (на свечах IFR6S)
СРБ=6.53
СРБП=6.5 (куда делась сотка, в двух разрядах не видно 1%, его можно увидеть только в трёх, пусть там будет ноль)
СС=72.0
А вот данные от 05. 08. 2009г
СРБ- 7.29
СРП -7.22 Средний расход в пути считался при V>3
Сс -71.2
Средняя скорость практически одна и та же, одно и то же должно быть и в среднем расходе в пути.


Цитата neo349:
А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126
Цифру 172 можно исключить (поставил по книге, мы на эти грабли все наступали при установке БК), а 152,140,145,126, это реально.
Получается 152-126\1.76=13.6% Раньше было 8л на 100км,а сейчас 6.36\100 тут всё нормально
(152-126)/1,52 = 17,1 % теперь тут всё нормально

Если
Раньше при 152см3/мин …. 7,22 л/100км
Теперь при 126 см3/мин …. 6,50 л/100км
(7,22-6,5)/0,07 = 10 %
17% - 10 % = + 7%
Несмотря, что числа в последней поездке меньше на 10%, общий результат стал хуже на 7%.

Цитата neo349: Выводы делайте сами. Всё, что я сделал это заменил свечи.
Вывод = свечи IFR6S надо снять и выкинуть.


Уважаемый neo349, видите, что за выводы получаются.
_VanDal_ … никак не проявляется картина
Где для данных Вами значений введённая производительность.
Такую классную формулу достали с Вашей помощью, а подставить числа некуда.

Почему … Средний расход в пути считался при V>3 … а не при V>60 км/час.
При V>3 вычитаются из расчётов только остановки.
В этом случае практически дублируются значения среднего в пути и общей средней л/100км.



Про ссылки.
Зачем давать ссылки, где нет ни одного числа, одни слова, полно вопросов и ни одного ответа.

решил свечки позырить, все четыре пробивают, а "хорошая лампочка" на панели молчала. Поменял на DENSO IK20 иридивые, расход на 2 литра меньше и летать стала
Да любые рабочие свечи поставь в случае … все четыре пробивают … и расход упадёт, а машина полетит.
Заслуги … DENSO IK20 иридивые … здесь нет и в помине.

Практически на каждый там поставленный вопрос
Заправка проверянная была …. чем он её проверял, может быть на вкус и цвет.
может уже прежний хозяин чиповал
Можно узнать ответ с помощью этого приборчика, без мальчишеских гонок наперегонки .... а второй просто на два корпуса ушел.
В самом начале этой темы показано, как измерять ускорения.

[neo349]

Во первых
Раньше при 152см3/мин …. 7,22 л/100км
Теперь при 126 см3/мин …. 6,50 л/100км
Раньше при 140, а не при 152. 152 это был промежуточный этап в установке про.форсов. Дальше, почему 140 а потом 145, да свечи стали умирать, расход бензина не сходился, я вынужден был увеличить прои.форсов что бы расход бил. Или Вы думаете, что я только в меньшею сторону умею убирать.
Во вторых, перейду на производительность опять 140...установлю >60.
город, трасса, дам данные, а там посмотрим.

[Admin]

Раньше при 140
60/(140*4)*7220 = 774 секунды в среднем открыт инжектор на расстоянии 100 км при V > 3 км/час и выше
Вот это уже ориентир, хотя и голову можно сломать.
Чтобы Вы не делали с производительностью, неважно, сколько в баке было-осталось топлива, ориентир не изменится - в этом и есть волшебство.



Теперь при 126 см3/мин …. 6,50 л/100км ... а здесь какое правильное число производительности.
Если всё правильно, то 60/(126*4)*6500 = 774 ...... получается то же самое.
Цитата neo349: Выводы делайте сами. Всё, что я сделал это заменил свечи.
Вывод: Эффект от новых свечей равен абсолютному нулю ... 774 -774 = 0.
Вплоть до 1 секунды на расстоянии 100 км.


При 6,51 л/100км вместо 6,50 (на сотку разница = 10 миллилитров)
60/(126*4)*6510 = 775
774 …775, т.е. из-за сотки, которую не жалко показать, всё вычисляется с шагом 1 секунда на отрезке в 13 минут.


установлю >60
Всё правильно, картинка и проявится более чётко, число л/100км получится стабильней.

[SVS]

Сообщение от Admin

Раньше при 140
60/(140*4)*7220 = 774 секунды в среднем открыт инжектор на расстоянии 100 км при V > 3 км/час и выше
Вот это уже ориентир, хотя и голову можно сломать.
Чтобы Вы не делали с производительностью, неважно, сколько в баке было-осталось топлива, ориентир не изменится - в этом и есть волшебство.



Теперь при 126 см3/мин …. 6,50 л/100км ... а здесь какое правильное число производительности.
Если всё правильно, то 60/(126*4)*6500 = 774 ...... получается то же самое.
Цитата neo349: Выводы делайте сами. Всё, что я сделал это заменил свечи.
Вывод: Эффект от новых свечей равен абсолютному нулю ... 774 -774 = 0.
Вплоть до 1 секунды на расстоянии 100 км.


установлю >60
Всё правильно, картинка и проявится более чётко, число л/100км получится стабильней.

Интересное кино...
Время работы инжектора на 100 км одинаковое, но во втором случае производительность меньшая (!), соответственно и бензина на эти 100 км ушло меньше. Об этом и говорит стрелка указателя у neo349.
Поэтому "Вывод: Эффект от новых свечей равен абсолютному нулю ... ", на мой взгляд, преждевременен.

[Admin]

Здравствуйте, SVS.

Интересное кино...
Кино станет ещё интересней, когда neo349 поймёт, что производительность инжектора не изменилась.


Хорошее замечание.
Но кто сказал, что изменилась производительность.
Цитата neo349: А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.
Вторая часть фразы ... Инди и лен остались на прежнем уровне. ... говорит, что производительность не изменилась на х.х..
neo349 прекрасно знает, как проверить снятием вакуумной трубочки с РДТ и изменение производительности при максимальном давлении.
Заставлять его ещё раз это проверять не хочется, когда можно вычислить изменения и другим путём.



И сидит ошибка в том, что сам прицип подсчёта расхода по полному времени (вместе с Dead time) заставляет плавать не производительность, а расчёты потраченного топлива.
Сами знаете, от чего плавает точность +/- 3%.
Здесь есть, как надо более правильно считать потребление топлива (если точность +/- 3% не устраивает).
http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead


Дальше, почему 140 а потом 145, да свечи стали умирать, расход бензина не сходился, я вынужден был увеличить прои.форсов что бы расход бил. Или Вы думаете, что я только в меньшею сторону умею убирать.
neo349 каждый раз трогает производительность, чтобы всегда попадать 1 миллилитр, а прямолинейным счётом этого никогда не получится.
140 ... 145 этоже поправка на +3%, а в следующий раз может быть поправка и в обратную сторону.

Не изменилось время на х.х., не изменилось время работы инжектора и в пути.
Вывод простой = Эффект от новых свечей равен абсолютному нулю ...