Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

Поклон Админу! Человек своего слова. Сваял!

neo349, Вы б хоть стрелку нарисовали на что смотреть....не видно ничего на черном фоне.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.



Порядок работы цилиндров .... 1—3—4—2
Что равносильно … 2–1–3–4 или 4–2–1–3 (1-2 и 3-4 подозрительно идут рядом).
Может быть трещина в крышке трамблёра как раз между 1 и 2 цилиндром (и проявляется её влияние только при тапка в пол).


Цитата neo349: Кажется я нашёл причину сбоя в работе 2,3 цилиндров даю фото на обсуждение и в назидание будущему поколению, поменял крышку на старую, за полдня езды по городу свечb 2 и 3 чистые.

Это ли не фантастика по номеру порядка работы цилиндров вычислить неисправность.
Будем считать, что это случайность (волшебство).

Чтобы в жизни было больше волшебства (случайностей), людям в машине не хватает правильных приборов.
Какой такой БК (МК) расскажет про крышку трамблёра, обычно предлагают контролировать расход воздуха.
Извините. но кушайте это сами.



К сожалению, по фото ничего сказать нельзя (правильно SashaS).






Кроме одного.
Цитата neo349: Дело в том, что я не могу решить одну проблему "шкурного" порядка.
1 и 4 цилиндры - свечи идеальные, а вот вот 2 и 3 на половину чёрные, меняю местами свечи одни очищаются, а др. чернеют. На что грешить?

Похоже, что одной проблемой стало меньше ... поменял крышку на старую .... свечи 2 и 3 чистые..



Надо ещё и повторить.
Чётко про свечи, провода и колпачки на них может сказать только осциллограф или простенькое устройство (см. выше).
Можно только добавить …. и про крышку трамблёра.
Нет смысла обсуждать фото, когда в руках держишь крышку .... и ничего не видно, а … поменял её на старую … и все … свечи стали чистые.
Это волшебство по фото не передаётся.




Цитата neo349: Может 2,3 форсы. начали лить.
Это было бы видно по точке отсчёта, приборчик сам бы начал про это дёргать за рукав.
Это же не пустые слова: http://multi-set.ru/

Впервые в мире!!! Ни где нибудь, а в России.
Автоматический контроль
заданной топливной экономичности двигателя.

Не слизанный, а выдуманный ООО Мульти-сет алгоритм, поэтому и Впервые в мире!!!

Таких алгоритмов (ещё не выдуманных) = полно.
Кстати, предложенное устройство для контроля пробивного напряжения свечей зажигания из того же порядка ... Впервые в мире!!!

Спасибо, neo349, за то, что показал (навёл) - надо сделать такое очень простое устройство.
Иначе, конца и края не будет в регулировке зазора на контактах свечей.

Принцип как всегда распростой.
http://www.quantexlab.ru/images/stor...on/dis_v20.swf


Куда уж проще, проще уже некуда.
Очень странно.
Что такую замечательную вещь никто не догадался отобрать у автослесарей и подарить людям.





to SashaS

Надо добавить про схему.
Как специально (в жизни есть место волшебству).
В применённых микросхемах остались без работы ещё два элемента, на которых надо сделать четвёртый канал.
Для чего нужен четвёртый канал (пусть будет жёлтый) ... чуть позже.

Но сразу надо отметить.
С четырьмя каналами устройство превратится в лозунг – фантастику в жизнь.

Что, как и почему будет работать, надо нарисовать целую инструкцию (это не делается за 2 дня).

[neo349]

Обратите внимание на стрелки, мне кажется здесь идёт пробой, а за счёт этого и нет нужного напряжения на электродах. А вот почему на 2 и 3 этого для меня самого загадка. Родная тойотовская крышка в этих местах абсолютно чистая.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.



Вот теперь видно.
Извините, значит, и по фото можно передавать волшебство.


Нажать для увеличения.



Извините, что из-за невнимательности перепутал цилиндры, у которых была проблема.
Не 1- 2 (расположены рядом), а 2-3 (на крышке трамблёра расположены напротив друг друга).
По выходным дням почти у всех невнимательность обострена.


Так или так (4 варианта) расположен порядок цилиндров на крышке, Вам видней.




Кстати, что это за конструкция трамблёра.
Нет центрального ВВ провода чтоли, и катушка совмещена с трамблёром.
Это не есть гуд, как же в таком случае одним проводом снимать напряжение пробоя со всех свечей сразу.

Цитата SashaS: 2. Предлагаю исследовать не высокое напряжение на ВВ проводах, а первичку на КЗ. … Обещаю в ближайшие выходные, если найду ноутбук, исследовать этот вопрос и представить результаты.
Первичка в этом случае должна помочь.
http://autodevice.ru/primary.htm
(это выручает в случаях когда вторичка недоступна - первичка отражает в себе как в зеркале процессы протекающие во вторичной цепи).





Цитата neo349: А вот почему на 2 и 3 этого для меня самого загадка.

Во-первых ….. Дыма без огня не бывает.
Действительно, видно начало дорожек пробоя.
Расположены как раз напротив друг друга (точки А и Б), между которыми внутри крышки должна быть металлическая пластинка.


Параллельно металлической пластинке (т.е. по крышке) пробоев не бывает
На обоих концах железки одинаковый потенциал, из-за этого (если есть контакт между А и Б внутри крышки ) так точки пробоя расположиться не могут.




Если есть контакт между А и Б внутри крышки , получается, что пробой идёт то с одной стороны, то с другой не по крышке, а по бегунку.
Который надо тоже менять, иначе, и другую крышку придётся вскоре менять.


почему на 2 и 3
Вероятно, на бегунке нарисовалась дорожка (дыма без огня не бывает) таким образом, что пробои искры иногда идут не в цилиндры 2-3 в момент, когда в них такт сжатия (компрессия большая).
Отсюда ... Цитата neo349: 1 и 4 цилиндры - свечи идеальные, а вот вот 2 и 3 на половину чёрные
2-3 свеча и закопчёные, потому что не всегда в этих цилиндрах идёт воспламенение (результат искрообразования).


При <тапка в пол> ..... компрессия в цилиндре, где должна быть искра = max.
Даже при <тапка в пол> в цилиндрах, где НЕ должна быть искра компрессия ≈ 0 (равна нулю), т.к. другие цилиндры в этот момент не в такте сжатия.

В этом случае (<тапка в пол>).
Искра по бегунку (не по крышке) находит себе лёгкий путь совершенно в другие цилиндры, где нет такта сжатия (высокой компрессии).
Из-за бегунка … с такой логикой может странным образом нарисоваться пробой на двух концах металлической пластинки.

Вывод.
Уважаемый neo349.
Меняйте и бегунок в любом случае.
Был контакт между А и Б на этой крышке или его нет, этот бегунок уже стал опасен для дальней дороги (запасные бегунки на дороге не валяются).



Логику такой неисправности можно найти только с записывающим (цифровым) осциллографом.
Или.
С помощью предложенного простенького устройства.
Здесь надо будет не с центрального, а с каждого ВВ провода рисовать min и max напряжение пробоя для <тапка в пол> .
С лампочками это сделать проще пареной репы.
Сравнив графики по цилиндрам можно и в бегунке найти не кондицию.


Отсюда следует, что инструкция для четырёх лампочек становится всё толще и толще (как этот форум для приборчика величиной с палец).
Трудно даже начать.
Пока (см. выше) заново приходится вспоминать gif – анимацию (чтобы было понятней).

Вероятно, надо начинать с начала и постепенно добавлять.

Мной снятые осциллограммы:
1. Первичная обмотка. Прямое подключение через делитель 1:20.


2. Вторичная обмотка. Датчик емкостной.


3. Вторичная обмотка. Индуктивный датчик.


Осциллограммы сняты при помощи USB осциллографа http://www.trade-m.ru/ при оборотах ХХ.

[Admin]

Здравствуйте, SashaS.



Ух ты какие весёлые картинки.
Молодец, SashaS,


Как раз это и должно быть началом начал:
- Что за проблемы у ”гуру” с заземлением (приземлением на землю).

Вы правы.
Для начала надо объяснить, почему здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=23
Добавлено это:
Который поможет измерить напряжение пробоя (образование искры) на свечах и построить парад этого напряжения по цилиндрам.
А так же способен лучше осциллографа показать моменты нарушения и (или) прекращения искрообразования на свече.
На любых оборотах (положения дроссельной заслонки) двигателя.


Речь, конечно, идёт о заземлении осциллографа - эта проблема знакома им всем.


Для начала про осциллограф по Вашей ссылке http://www.trade-m.ru/modules.php?na...=viewtopic&t=3
Site Admin:
В связи с тем, что сотрудник, ответственный за схемотехнику, временно отсутствует, отвечаю сам на Ваш вопрос. Помехи, наблюдаемые при работе прибора являются платой за его простоту и дешевизну.
Про дешевизну ребята загнули, а то что за 20 рублей этих проблем не может быть (вообще без осциллографа), они ещё узнают.
Когда ответственный за схемотехнику вернётся на землю.


http://forum.autodata.ru/3/380/0.htm
Цитата molodoy30 :Осциллографа два. Один портативный графический PROTEK 2800S, другой обыкновенный двухлучевой, но ни на том, ни на другом вторичку не увидишь, да и прорисовка оставляет желать лучшего, это понимаешь когда прикоснёшся к хорошей аппаратуре


http://www.autodevice.ru/primary.htm
Учтите, что звуковая карта иногда сама подрезает пики из-за того что пик очень короткий по времени и она не успевает его пофиксить. Однако в череде разрядов идущих подряд обязательно окажутся разряды с полноценно зафиксированными пробоями по которым и следует делать анализ. Отмечу, что этот параметр (фиксация пробойных пиков) явяляется единственным где показания звуковухи требуют осмотра большего количества разрядов для получения объективного вывода. Необходимое их количество может быть получено в пределах одной съемки длительностью 3-4 секунды.

Не скромничайте.
Это является бедой всех цифровых осциллографов не только на звуковой карте.
Пофиксить пик пробоя (оцифровать пики по 2-3 мкс) правильно и несколько раз подряд не каждому осциллографу дано.
У элетронно-лучевых осциллографов другая беда .... их поднести к ВВ проводам нельзя.
Таких проблем (оцифровывать каждый пик) и проблем с помехами (шумами) не будет у предложенной простенькой схемы.


Спасибо, SashaS.
Для введения достаточно.
Тему обязательно продолжим.

Здравствуйте Админ!
Я в курсе ограничений цифровой техники. Аналоговый прибор был бы намного интереснее, но вряд ли смог бы картинки представить публике.
Собственно было интересно посмотреть на сигналы на КЗ. Попутно выяснилось, что катушку плохо кормят (0.5 В падает на проводах и контактах).

Добавлено через 15 минут
То, что предложенная Вами схемка будет работать несравненно быстрее сомнений не вызывает. Осталось спаять на макетке.

[Admin]

Здравствуйте, SashaS .


Я в курсе ограничений цифровой техники.
Уважаемый, SashaS, введение было не для Вас.



Для того чтобы дать инструкцию, методы, описать нюансы и т.д. и т.п.
Тем более, что хочется, как можно больше систем зажигания охватить.
Придётся нарисовать немало картинок и слов.

Есть ограничения в размерах постов, поэтому спасибо, что Вы превращаете это в диалог.


По поводу первички.
Обязательно исследуем и её.

Обратите внимание, как форма импульса зажигания похожа на форму импульса на форсунке.
Т.к. по сути мульти-сет – это физический прибор (измеритель времени), вход с форсунки можно подключить и на КЗ.
Время накопления энергии (по импульсу ЭДС), считайте уже у Вас в руках.
Но.
Не торопитесь подключать туда приборчик.
Максимальное входное напряжение 14*27 = 378 Вольт
где 27 – это 27 Вольт = max для LM 258 (стоит на входе прибора для измерения ЭДС).
14 – это делитель на её входе.
Во всяком случае, в розетке 220 Вольт с входа форсунки приборчик без проблем измеряет время полуволны синусоиды.

Поэтому для первички (где пик достигает 400 Вольт), что для предложенной схемы, что для приборчика нужно рассчитывать делитель.
Исходя из того, что по даташиту max напряжения на входе предложенных микросхем должно быть не более 27 Вольт.



Для приборчика при измерении по ЭДС времени накопления энергии, нужен такой делитель.



Именно с таким делителем, он должен измерить время бесполезного нагрева и эффективного накопления(это надо измерять без ЭДС).
Конечно, если они есть, похоже, что на DIS зажигании этих отрезков = нет.
http://www.quantexlab.ru/images/stor...on/dis_v20.swf




http://www.autodevice.ru/primary.htm



Т.е. в приведённом случае можно измерить В1 и В1+ В2.
Где В2 = В1 + В2 - В1.



Попутно выяснилось, что катушку плохо кормят (0.5 В падает на проводах и контактах).
Вы правы.
Странным показалось, что нет отрезка падения напряжения (выделен красным).






Вот Вам и первая выгода.
Обратите внимание на ..... http://www.autodevice.ru/primary.htm
На В = 0,9 Вольт.


Чем меньше это напряжение в точке В = тем лучше кормят катушку зажигания.
Т.е. здесь сидит толщина проводов до КЗ (катушка зажигания) и окисленные контакты.



предложенная Вами схемка будет работать несравненно быстрее сомнений не вызывает
Но с предложенной схемкой (Вы правы, быстра, как никогда), информации будет гораздо больше.

Всё же началось с этого.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=22
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi3.php


Вы правы, в данном случае (измерение напряжения пробоя).
По скорости даже Мотодоку (цена от 60 000 рублей), как от Москвы до Шанхая.

Именно по этому (скорость выше) в данном случае (непрерывное и безошибочное измерение напряжения пробоя)
Цитата SashaS: Аналоговый прибор был бы намного интереснее



Единственное, что до логического конца не понятно, почему людям пудрят мозги таблицами нарушения и прекращения искрообразования.
Но не дают в руки элементарного прибора проверить это.

ЗДравствуйте Админ!
Отрезок с падением напряжения при заряде катушки незаметен на ранее приведенной картинке из-за того, что масштаб не тот. Ниже картинка с этим участком.

[Admin]

Смотри-ка.
Могут что-то осциллографы.



Сорвалась и как все, как во сне
Я ни я
Не моя карусель, и мечта не моя.

Разве это тот поток информации, который нужен, когда крутишь руль (чтоб никого не задавить) и едешь в гости или на рыбалку.


Я принес тебе в подарок
Не тюльпаны не жасмин
Не пионы и не розы
Не подснежники с вершин

Я перо Жар-птицы
Подарю тебе



Совсем другое дело - сделать это живым, с красивым алгоритмом (чтоб не напрягал).
И выложить перед теми, кто катается без осциллографа.
Будет работать прямо на ходу и влёт покажет самый первый неправильный пробой.
И только тогда у автолюбителей появится ещё один полезный прибор.

Или опять надо смотреть на пробег, чтобы поменять (сделать им ТО) свечи зажигания, ВВ провода, бегунок и крышку трамблёра.

Здесь надо напомнить, что есть большая разница в потреблённом топливе между лечением во время агонии и ранней диагностикой.