Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[_VanDal_]

НЕ надо играть в одни ворота, на той же ссылке стр. №2Народ, осторожней!
NGK BKR6EIX-11 иридивые, китайцы уже подделывают. Проработали всего 3 тыщи и писец. Заправка проверянная была, так что когда расход вырос, решил свечки позырить, все четыре пробивают, а "хорошая лампочка" на панели молчала. Поменял на DENSO IK20 иридивые, расход на 2 литра меньше и летать стала.
Ответ на это уже дал Admin, от себя могу только добавить русское "Нефиг жопу с пальцем сравнивать" (заранее извиняюсь)

Цитата _VanDal_: вот indi на ХХ ходу ушла в +3-4, но расход упал с 1,3 л/ч до 1,2 - чушь, но цифирки то светятся, indi вырос расход упал - чудо, нет чудес не бывает ну и как объяснить тоже не знаю)
Упали обороты ≈ 7 … 8 %, порядочно.
Например, вместо 800 стало 740, как это можно не заметить, не понятно – это настоящее чудо.
обороты как стояли на 850 так и остались (смотрелось выносным тахометром с цифирками), их вообще сложно "сдвинуть" если "ворота" регулировки выбраны верно (в обход дросселя стоит КСХХ).

[Admin]

Здравствуйте, _VanDal_

смотрелось выносным тахометром с цифирками
Обороты в приборе тоже усредняются и точность до 10 видно лучше, чем на любом выносном тахометре.

Про это.
вот indi на ХХ ходу ушла в +3-4, но расход упал с 1,3 л/ч до 1,2 - чушь
При неизменных оборотах этого не может быть.

Увеличьте в 10 раз вводимую производительность.
Давайте посмотрим что за вторая цифра после запятой .... в 1,3? л/ч до 1,2?.
Число форсунок увеличим в 5 раз, производительность в 2 раза, получится умножим на 10.
Надо будет поджать усреднением, в л/час вторую цифру после запятой (10 мл) не так просто удержать на месте.

Или дайте время, производительность (обороты есть) и посчитаем что должно быть.

[neo349]

Ставлю NGK IFR6S http://www.globaldenso.com/en/produc...structure.html
На горящую лампочку заливаю 20л. БК текущий обнуляю, поехали, город, трасса и.т. д. заходим в РБЕ=20.05л-"зжёг" заправленный бензин, а стрелка на приборке показывает,что до попрошайки ещё литра 3 надо израсходовать, езжу пока не начала загораться лампочка. Заходим в РБЕ= 22.50.
Напрашивается корректировка форсунок. Полный бак и на контрольный заезд.
Результат: израсходовано по БК 5.023л ( при поизводительности форсов 145)
из..............но по АЗС 4.360л (опять до полного бака)
145=5.023
х = 4.360
х =(145*4.360)\5.023 =126 (новая производ. форсов)[/color]
Вы все, мне дураку, вот это всё объясните, я заменил только свечи, и получил такое расхождение, неповерил, не пожалел денег заправил полный бак и опять на провеку и опять такая же картина, ставлю производит форсов 126 ,третий заезд на рыбалку расход бъёт с расхождением в 100гр. Расчёты это хорошо, а вот лишний бензин из-за них в бак по чему то не лезет.
У меня теперь 2 варианта установить пр.форсов=140, и заведома знать, что расход бензина реальный не совпадёт с БК.
Или оставить пр. фор.=126 и поподать +- в 150гр.
Что Вы мне предлогаете?
Жду.

[Admin]

Что Вы мне предлогаете?
Сделайте по второму варианту.
оставить пр. фор.=126 и поподать +- в 150гр.
И знайте, что производительность всегда и была равна 126.

Физику изменения производительности инжектора, связанную с заменой свечей зажигания, будем искать дальше.
По крайней мере, ни в одном месте время не изменилось, ни на х.х. ни в пути.
На 600 км пути среднее время не изменилось и на 1 секунду (10 миллилитров).
Что означает, что средний угол нажатия на педаль газа не изменился и на 1 миллиметр.

Если бы прибавилось динамики, неужели и средний угол нажатия на педаль газа остался бы прежним.
машина полетела …
Есть и акселерометр, сколько ещё способов нужно, чтобы ощущения динамики заменить числами.

решил свечки позырить, все четыре пробивают ....... Поменял на DENSO IK20 иридивые, расход на 2 литра меньше и летать стала.
Ну-ка подать сюда Ляпкина-Тяпкина.
Ляп по Тяпкину, тяп по Ляпкину.





я заменил только свечи, и получил такое расхождение, неповерил
Чувствуется, что есть надежда (которая умрёт последней), что свечи зажигания влияют на давление топлива (производительность инжектора).
Давайте проверим.


Здесь ... Инди и лен остались на прежнем уровне
На х.х. минимальное давление топлива или производительность = остались на прежнем уровне

Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=6437&highlight=%F0%E5%E3%F3%EB%FF %F2%EE%F0#post6437
Цитата neo349: с вакуумом len = 2.25, а без него len = 2.15,
А вот здесь производительность на х.х. начала меняться (увеличиваться), т.к. искусственно увеличено давление.
Пройти не замеченным относительное изменение и min и max давления (производительности) не сможет, неправда ли.

Повторите это, посмотрим изменилось ли максимальное давление топлива.
Минуты открыть капот и снять трубочку с РДТ (регулятор давления топлива) хватит.
Жду.





Если по теме … Ставлю NGK IFR6S … то нет причин расстраиваться, что в них ничего особенного нет.
Их производитель и не заявляет ни о какой экономии топлива.
И по сути они правы.

Гораздо интересней.
Вывести на чистую воду вот эти свечи BUGAETS (СЗБ) …. 50% экономии топлива

http://www.ask-power.ru/svecha.html


И уже даны все числа.
http://www.bugaets.ru/
Максимальная скорость увеличивается до 20%
Экономичность возрастает до 30%
Динамичность - до 30%
Экологичность - до 50%
Двигатель легко настраивается на бензин с более низким октановым числом
Существенно уменьшается нагрев двигателя
Холодный двигатель обеспечивает нормальную тягу
Машина легче справляется с гололёдом за счёт езды на самой высокой передаче с низкой скоростью
Гарантия производителя - 20000 км. или 1 год.

http://saintgrant.ru/avto/story.php

[SVS]

Не выдержал! Заказал IK20 Denso. Будут через несколько дней.
Постараюсь тщательно провести эксперимент с заменой свечей. Продумываю последовательность действий и измерений.
Уважаемый neo349! Теперь вы не одиноки! Будем "отбиваться" вместе.

[Admin]

Здравствуйте, SVS.

Будем "отбиваться" вместе.
Главное, чтобы "битва" была на пользу автолюбителям.


Только почему IK20 Denso, а не BUGAETS (СЗБ).
Не очень интересно, у IK20 Denso заранее кольчужка коротка.
Опять придётся высчитывать секунды, а не минуты.

[neo349]

Если по теме … Ставлю NGK IFR6S … то нет причин расстраиваться, что в них ничего особенного нет.
Их производитель и не заявляет ни о какой экономии топлива.
И по сути они правы.
А вот тут я с Вами не соглашусь.http://www.denso.ru/Iridium-Power--6...000000001.aspx на эту ссылочку пожалуйста зайдите, давая характеристику обычной свече они действительно ничего не обещают.
Что касается вакум. трубки с ТРД, снял и получил как обычно - 7 по инди.

Добрый день!
Долго терпел, не хотел вклиниваться в спор, но не выдержал. ИМХО, neo349, запутался сам в своих экспериментах и пытается запутать других.
30.06.2009 neo349 пишет

Уважаемый Kimen1. Согласен Но здесь уже, как говориться, на вкус и цвет...
Вот Вам например данные за сегодняшную поездку по моему БК
ТЕКУЩИЙ
ВПУ-1.32
РБЕ-7.357
БС-0.080
СРБ-6.53
СРП-6.49
РАСТ-120.01
С.С.-78.0
В.С.-125
ОБЩИЙ
INDI-2.20
ОППУ-1842
ОРБ-167.3
ОСР-9.07
ОБОР-750
Перед поездкой обнулил верхний счётчик и неучтённым осталось 40гр топлива(рюмка коньяка) а общий, сами видете.

http://multi-set.ru/forum/showthread...=6151#post6151
А 06.09.2009

Здравствуйте. Ну начну с того, что обещал Петровичу. Сегодняшняя поездка (на свечах IFR6S):
РБЕ=4.576
БС =0.052
СРБ=6.53
СРБП=6.5
РАСТ=70.00
СС=72.0
ВС=107
Вся поездка проходила на полопустой трассе, при възде в город СРБП= 6.36 по городу около 7км с заездом в гараж к другу. Показания снимал уже в гараже.Ну почему же стоит V>3, когда при V> 60 средние л/100 км в пути меньше плавают Уважаемый Админ, такое расхождение тяжело назвать "плаваньем" 0.052гр.При V> 60 БК будет считать расход топлива от 60км\час и вышее и в какую цифру в строке СРБП я упрусь? Мне сейчас то не верят, а когда там нарисуется типа 5.2 скажут "гонщик". Да и на дороге иногда едем 40, а иногда 140. Мне так удобнее, Вы сами дали нам этот выбор.
А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 Цифру 172 можно исключить (поставил по книге, мы на эти грабли все наступали при установке БК), а 152,140,145,126, это реально.
Получается 152-126\1.76=13.6% Раньше было 8л на 100км,а сейчас 6.36\100 тут всё нормально
http://multi-set.ru/forum/showthread...=6401#post6401
Цитата neo349: СРП -7.22 всё верно, а сегодня СРП-6.5

Добавлено через 14 часов 16 минут
А вот данные от 05. 08. 2009г
ВПУ-08.27
РБЕ-44.00
БС - 0.625
СРБ- 7.29
СРП -7.22 Средний расход в пути считался при V>3
Раст-602.8
Сс -71.2
Вс -146

Выводы делайте сами. Всё, что я сделал это заменил свечи.

Так на каких свечах Вы Уважаемый neo349. ездили в июне???? И какая производительность форсунок у Вас тогда была выставлена на БК???

А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126. Я считаю, что не о каких таблицах говорить не приходится, там всё очень и очень относительно.
Инди и лен остались на прежнем уровне, а вот КПД от сгорания одного итого же объёма топлива увеличился за счет свечей зажигания.

Не морочьте голову этим себе и людям....

Добавлено через 12 минут
А на что собственно Вы neo349 вы опираетесь в этой ссылке http://www.denso.ru/Iridium-Power--6...000000001.aspx ? Видимо на это

Но это не более как рекламная акция....

[SVS]

Сообщение от Admin

Здравствуйте, SVS.

Только почему IK20 Denso, а не BUGAETS (СЗБ).
Не очень интересно, у IK20 Denso заранее кольчужка коротка.

BUGAETS - на эти "грабли" пусть наступают другие, у меня нет желания.
Попробую то, чему доверяю. Кстати, будет не IK20 Denso, а BKR6EIX-11 от NGK.
Тема продолжается...

[neo349]

Вы же сами выстроили всю цепочку
30.06.2009 neo349 пишет (июнь) СРП-6.49 свечи старые BCPR6EIX-11, дальше пришлось очень много ездить в июле. 05. 08. 2009г на старых свечах стал получать расход = СРП -7.22 Средний расход в пути считался при V>3, что меня и толкнуло на замену свечей, производительность форсунок стояла= 140
А 06.09.2009 уже на свечах IFR6S = СРБП=6.5, но при этом производительность форсунок = 126, так как при производительность форсунок =140, на свечах IFR6S (новых) расход топлива не соответствовал на 2.5л при израсходованных 20л по БК.
Я не морочу голову, я говорю, что вижу. А главное лично для меня, что при свечах IFR6S и производительность форсунок = 126 у меня с БК и АТС всё ровно и с километражом тоже, а больше мне и не нужно, я получил новыи 0 и от него и буду в дальнейшем "плясать". А почему так получилось, чёрт его знает, с вашей помощью хотел разобраться, а вы как средневековая инквизиция - НА КОСТЁР. Прошу Админа закрыть мою тему.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SVS

BUGAETS - на эти "грабли" пусть наступают другие, у меня нет желания.
Попробую то, чему доверяю. Кстати, будет не IK20 Denso, а BKR6EIX-11 от NGK.
Тема продолжается...

Потом скажите мне спасибо, особенно зимой.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Atoll74

Добрый день!
Долго терпел, не хотел вклиниваться в спор, но не выдержал. ИМХО, neo349, запутался сам в своих экспериментах и пытается запутать других.
30.06.2009 neo349 пишет

http://multi-set.ru/forum/showthread...=6151#post6151
А 06.09.2009

Так на каких свечах Вы Уважаемый neo349. ездили в июне???? И какая производительность форсунок у Вас тогда была выставлена на БК???

Не морочьте голову этим себе и людям....

Добавлено через 12 минут
А на что собственно Вы neo349 вы опираетесь в этой ссылке http://www.denso.ru/Iridium-Power--6...000000001.aspx ? Видимо на это

Но это не более как рекламная акция....

Сами то "юзаете" платину, а не простые,кажется новые хотели покупать, да как сами сказали: "пока не готов". Но есть люди которые готовы.

Добавлено через 20 минут
Вот ещё хотел добавить для Аттола74.
Вам японцы на ДВС табличку по свечам зачем повесели- "только платина", потому что ДВС- ЛВ (бедная смесь) др. свеча по своим характеристикам бедную смесь не сможет так воспламнить, искра не та, так почему же нам не улучшит воспламеняемость, КПД, запуск за счёт улучшенных свечей или у нас др. камера сгорания или поршня и кольца из дерева сделаны. А мы попробуем между ДВС ЛВ поставить знак = за счёт свечей зажигания.